Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 03:12
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:08) | Ну не сможет несчасная, неудовлетворенная жизнью женщина, у которой базовые потребности не покрыты, сделать счастливыми своих детей, как бы она не крутилась и не кувыркалась, подобное тянется к подобному: счастье - к счастью, несчастье - к несчастью) | Так тут идет трактовка, что в плохой семье нет несчастных. Там просто всем фигово, но именно несчастных там нет. Поэтому пойдет - терпимо. А попытка развода расценивается как именно поход за мифическим счастьем. Вот в чем закавыка. |
Свободен |
03-01-2011 - 03:13
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:08) | Ну не сможет несчасная, неудовлетворенная жизнью женщина, у которой базовые потребности не покрыты, сделать счастливыми своих детей, как бы она не крутилась и не кувыркалась | Кого она вообще может счастливым сделать, если она такая неудачница? |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 03:15
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:13) | Кого она вообще может счастливым сделать, если она такая неудачница? | В чем же неудачливость у ней? |
ниkтo Женат |
03-01-2011 - 03:17
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:08) | Ну не сможет несчасная, неудовлетворенная жизнью женщина, у которой базовые потребности не покрыты, сделать счастливыми своих детей, как бы она не крутилась .. | лишь бы моральные уроды у ней не получились.. |
Свободен |
03-01-2011 - 03:20 QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:15) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:13) | Кого она вообще может счастливым сделать, если она такая неудачница? |
В чем же неудачливость у ней? |
В том, что она несчастная с неудовлетворенными базовыми потребностями, которые не факт что вообще когда-нибудь удовлетворятся.. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 03:21
QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:08) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:05) | и что, как это сделает ребенка несчастным? |
Примерно так же как жизнь в детдоме - это не семья в ее обычном понимании. | Не вижу прямой связи между тем, что муж укрыл часть своего дохода и счастьем ребенка... Если семья разрушится из-за этого, то не считаю, что это важная причина... Ребенок станет несчастным и лишенным полной семьи, из-за того, что родители не смогли сами между собой договориться, какие доходы считать семейными, а какие нет. А потом еще и кто-то не пошел на компромисс, а пошел на принцип - что будет либо так, либо не будет семьи. Вот это я и называю эгоизмом и безответственностью... Легче разойтись, чем жить в семье, в которой ты не контролируешь весь доход. А на чувства ребенка при этом плевать... |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 03:25
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:20) | В том, что она несчастная с неудовлетворенными базовыми потребностями, которые не факт что вообще когда-нибудь удовлетворятся.. | Так это удачей поди не решается. Тут активность требуется, а не просиживание одного места внутри тухлого болота, якобы являющегося еще семьей. Смелости не мешало бы опять же и силы воли. Кстати дети все это прекрасно видят. Гребет человек, пытается выплыть, когда жизненные обстоятельства против него, или сидит сиднем да плачет над невозможностью что-либо изменить, сдается болоту, которое засасывает его по самые уши. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 03:30
QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:25) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:20) | В том, что она несчастная с неудовлетворенными базовыми потребностями, которые не факт что вообще когда-нибудь удовлетворятся.. |
Так это удачей поди не решается. Тут активность требуется, а не просиживание одного места внутри тухлого болота, якобы являющегося еще семьей. Смелости не мешало бы опять же и силы воли. | Иногда не менять то, что менять не стоит, и есть смелость. |
Габонская_Гадюка Замужем |
03-01-2011 - 03:31
QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:12) | Так тут идет трактовка, что в плохой семье нет несчастных. Там просто всем фигово, но именно несчастных там нет. Поэтому пойдет - терпимо. А попытка развода расценивается как именно поход за мифическим счастьем. Вот в чем закавыка. | Закавыка не в этом, а в том, что счастливый человек врядли будет распространяться подобными сентенциями, а несчастный никогда не признает право других на счастье; вот и получается у них "куда не кинь, всюду клин": несчастная - плохо для нее, но отчего-то вдруг хорошо для детей, счастливая - хорошо для нее, но плохо отчего-то вдруг для детей , что в первом, что во втором случае, зависимость логике не поддается напрочь, учитывая, что логичнее, когда оно так: счастливая женщина - счастливые дети, несчастная женщина - несчастные дети)
QUOTE | Кого она вообще может счастливым сделать, если она такая неудачница? | без того, чтобы , для начала, себя сделать счастливой - никого,точно) Сможет сама стать счастливой - есть шанс, что и других сможет сделать счастливыми)QUOTE | лишь бы моральные уроды у ней не получились.. | лишь бы рядом с ней морального урода не было, - уже большое дело, в плане уберечь детей от того,чтобы моральными уродами выросли) |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 03:33
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:21) | Не вижу прямой связи между тем, что муж укрыл часть своего дохода и счастьем ребенка... Если семья разрушится из-за этого, то не считаю, что это важная причина... Ребенок станет несчастным и лишенным полной семьи, из-за того, что родители не смогли сами между собой договориться, какие доходы считать семейными, а какие нет. А потом еще и кто-то не пошел на компромисс, а пошел на принцип - что будет либо так, либо не будет семьи. Вот это я и называю эгоизмом и безответственностью... Легче разойтись, чем жить в семье, в которой ты не контролируешь весь доход. А на чувства ребенка при этом плевать... | Все чуть не так. Есть прямая связь между поведением мужа, выражающемся в "укрытии дохода" (уж назовем это так, раз вам нравится) и тем фактом, что семьи уже не существует, а существует соседство по квартире и каждый живет по собственному плану. Не путайте конкретный случай "проступка в виде сокрытия дохода" с естественным образом вытекающим следствием разрушившейся семьи. |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 03:34
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:30) | QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:25) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:20) | В том, что она несчастная с неудовлетворенными базовыми потребностями, которые не факт что вообще когда-нибудь удовлетворятся.. |
Так это удачей поди не решается. Тут активность требуется, а не просиживание одного места внутри тухлого болота, якобы являющегося еще семьей. Смелости не мешало бы опять же и силы воли. |
Иногда не менять то, что менять не стоит, и есть смелость. | Иногда - бесспорно. Надо уметь видеть. |
Свободен |
03-01-2011 - 03:37 QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:25) | Так это удачей поди не решается. |
Еще как решается. Можно сразу найти, а можно всю жизнь как птица о стекло биться...
QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:25) | Тут активность требуется, а не просиживание одного места внутри тухлого болота, якобы являющегося еще семьей. |
Ну и каков выход? Ребенка под мышку и вперед, на поиски счастья? И в дальний путь, на долгие года? И ребенок будет счастлив?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 03-01-2011 - 03:39 |
ниkтo Женат |
03-01-2011 - 03:40 QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:31) | лишь бы рядом с ней морального урода не было |
думаю не панацея... вальтанутое деушко влёгкую сделает морального урода из ребёнка.. без посторонней помощи..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 03-01-2011 - 03:40 |
Свободен |
03-01-2011 - 03:43
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:31) | Сможет сама стать счастливой - есть шанс, что и других сможет сделать счастливыми) | Согласен, но думается, что одной быть счастливой это мало. Нужно, чтобы счастливы были оба родителя, а вот с этим сложнее.. |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 03:48 QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:37) | Ну и каков выход? Ребенка под мышку и вперед, на поиски счастья? И в дальний путь, на долгие года? И ребенок будет счастлив? |
Да ну вас, я ж не призываю всех, у кого любовь прошла, кидаться разводиться. Сама я лично тянула эту резину до последнего - пока каждый не уверился, что поделать больше ничего нельзя. Пока чувства остаются хотя бы у одной из сторон - крайне проблематично мирно развестись. Если кто-то еще не долюбил, то развод будет собственноручным разваливанием семьи. Безболезненно есть возможность все решить только когда оба уже отболели и даже выздоровели. По опыту: финансово это накладнее и состояние "подвешенности в воздухе" не легко переносится. Но развод в таких условиях - не трагедия, а освобождение. Прошу как совет сие не принимать. Каждому по-любому свое предпочтительнее - у кого какие приорететы.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-01-2011 - 03:50 |
Габонская_Гадюка Замужем |
03-01-2011 - 03:53
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:43) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:31) | Сможет сама стать счастливой - есть шанс, что и других сможет сделать счастливыми) |
Согласен, но думается, что одной быть счастливой это мало. Нужно, чтобы счастливы были оба родителя, а вот с этим сложнее.. | Ну это в идеале) А в реале, если ребенок живет с матерью,вполне достаточно, чтобы она счастлива была, для того, чтобы сделать счастливым ребенка) QUOTE | думаю не панацея... вальтанутое деушко влёгкую сделает морального урода из ребёнка.. без посторонней помощи.. | а кто говорит о панацее?) Но вальтанутые деушки неоткуда не беруца, они таковыми становятся рядом с мужчинами, потому и говорю: не будет рядом с ней морального урода, в качестве провоцирующего фактора - все шансов не изуродовать ребенка морально прибавится) |
ниkтo Женат |
03-01-2011 - 04:01
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:53) | вальтанутые деушки неоткуда не беруца.. | ищо как беруцца... природа у них такая.. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 04:01
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:53) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:43) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:31) | Сможет сама стать счастливой - есть шанс, что и других сможет сделать счастливыми) |
Согласен, но думается, что одной быть счастливой это мало. Нужно, чтобы счастливы были оба родителя, а вот с этим сложнее.. |
Ну это в идеале) А в реале, если ребенок живет с матерью,вполне достаточно, чтобы она счастлива была, для того, чтобы сделать счастливым ребенка) | Почему тогда это так редко бывает? |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 04:05
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 03:01) | Почему тогда это так редко бывает? | Так ведь бывает. А в паре, живущей из-под палки, счастливых детей не бывает совсем. |
Свободен |
03-01-2011 - 04:05 QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:48) | Но развод в таких условиях - не трагедия, а освобождение. |
Думаю, главное при разводе - единая политика в отношении детей, нужно сделать все возможное, чтобы развод родителей прошел максимально безболезненно. Полностью, конечно, избежать травмы для детей не получится, но приложить все усилия, чтобы они не страдали можно и нужно.
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:53) | Ну это в идеале) А в реале, если ребенок живет с матерью,вполне достаточно, чтобы она счастлива была, для того, чтобы сделать счастливым ребенка) |
Это вы так считаете, а будут ли так считать дети? Примут ли мамино счастье? |
Габонская_Гадюка Замужем |
03-01-2011 - 04:14
QUOTE (ниkтo @ 03.01.2011 - время: 03:01) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:53) | вальтанутые деушки неоткуда не беруца.. |
ищо как беруцца... природа у них такая.. | "Обоснуй!"(с) :))
QUOTE | Почему тогда это так редко бывает? | А почему редко? По моим наблюдениям, это бывает, и нередко)
QUOTE | Это вы так считаете, а будут ли так считать дети? Примут ли мамино счастье? | Если дети будут счастливы, они примут и мамино счастье, и папино, и даже бабушкино с дедушкиным, только несчастные дети , став взрослыми, не могут принять чужое счастье) |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 04:21
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 03:05) | Думаю, главное при разводе - единая политика в отношении детей, нужно сделать все возможное, чтобы развод родителей прошел максимально безболезненно. Полностью, конечно, избежать травмы для детей не получится, но приложить все усилия, чтобы они не страдали можно и нужно. | Полностью согласна. Просто не стоит все драматизировать настолько, что записывать детей априори в несчастные в случае развода. Вероятнее они станут несчастными в случае невозможности двух взрослых людей решить свои личные проблемы по причине наличия у них совместного ребенка. Кому понравится быть этой самой живой причиной? |
PamellaSM Замужем |
03-01-2011 - 04:24
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.01.2011 - время: 22:08) | у меня, например, куда как больше вопросов поведение женщины вызывает: на кой подотчетно тратить 2750 рэ - унижаться, когда от этих 2750 рэ проще просто отказаться и не отчитываться перед козлом,сколько и чего купила на эти 2750 рэ? | о, там уникальная ситуация - там отец настаивает на уплате алиментов, что бы его не лишили родительских прав и возможности портить нервы БЖ. |
Свободен |
03-01-2011 - 04:28 QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 03:14) | Если дети будут счастливы, они примут и мамино счастье, и папино, и даже бабушкино с дедушкиным, только несчастные дети , став взрослыми, не могут принять чужое счастье) |
Так-то оно так, еще хорошо было бы, чтобы "мамино счастье" детей приняло как родных.. Да и не всегда бывает так, что дети остаются с мамой, потому что безумно любят её, подчас это всего лишь решение суда, а на деле дети больше тянутся к отцу, и если отец не нашел своего счастья, то никакое мамино счастье им радости большой не принесет..
скрытый текст
Ушел спать, спокойной ночи! :)) |
PamellaSM Замужем |
03-01-2011 - 04:32
QUOTE (mpg-mph @ 02.01.2011 - время: 19:19) | QUOTE | Интересно, какую правду о своем поведении при разводе могут услышать о себе женщины, если большинство отписавшихся женщин пребывают в первом и единственном браке?
| И нтересно, как поведут мужья этих женщин если разведуться с ними, не будут ли дамы говрит такое же про них тоже, что говорят про мужей знакомых и т.д. | Знаете, есть традиция: "либо хорошо, либо ничего" |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 04:32 QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 03:05) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 03:01) | Почему тогда это так редко бывает? |
Так ведь бывает. А в паре, живущей из-под палки, счастливых детей не бывает совсем. |
Из-под палки - это в тех немногих странах мира, где разводы запрещены. А в России разводы не запрещены, и довольно просты, и потому, если М и Ж живут вместе ради детей - это, как правило, сознательное и добровольное решение. И потому все у них у итоге получается. Жаль, что таких пар немного.
Габонская_Гадюка
QUOTE | QUOTE | Почему тогда это так редко бывает? | А почему редко? По моим наблюдениям, это бывает, и нередко) |
А по моим нет. Видимо, я не живу в стране счастливых разведенок, как вы)
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 04:39 |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 04:35
QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 03:24) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.01.2011 - время: 22:08) | у меня, например, куда как больше вопросов поведение женщины вызывает: на кой подотчетно тратить 2750 рэ - унижаться, когда от этих 2750 рэ проще просто отказаться и не отчитываться перед козлом,сколько и чего купила на эти 2750 рэ? |
о, там уникальная ситуация - там отец настаивает на уплате алиментов, что бы его не лишили родительских прав и возможности портить нервы БЖ. | Бывший муж не платит алименты - плохо, козел. Платит - тоже плохо, тоже козел. И непонятно, что же этим девочкам надо, да, PamellaSM? |
PamellaSM Замужем |
03-01-2011 - 04:39
QUOTE (Kirsten @ 02.01.2011 - время: 23:52) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.01.2011 - время: 21:45) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.01.2011 - время: 23:43) | Более того, дети выросшие в таких семьях,став взрослыми, зачастую задают родителям(или кому-либо из родителей ) вопрос: - а почему вы не развелись? И когда в ответ слышат : - потому, что был/была ты, зачастую, выдают достаточно жесткий вердикт: - ну и дураки! Могли бы быть счастливы.. |
Никогда не слышал о таких случаях. А вот детей, выросших несчастными из-за развода родителей - великое множество (полстраны практически). |
ГГ, я вот тоже не слышала про такие случаи. А вот упреки родителям, что они думали только о себе, и разбежавшись, поломали жизнь ребенку - без счета видела.... | Я такую семью наблюдаю несколько лет - родители все равно развелись, так их взрослые дети (16 и 19 лет) так и говорят, что лучше бы раньше. |
PamellaSM Замужем |
03-01-2011 - 04:44
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 03:35) | QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 03:24) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.01.2011 - время: 22:08) | у меня, например, куда как больше вопросов поведение женщины вызывает: на кой подотчетно тратить 2750 рэ - унижаться, когда от этих 2750 рэ проще просто отказаться и не отчитываться перед козлом,сколько и чего купила на эти 2750 рэ? |
о, там уникальная ситуация - там отец настаивает на уплате алиментов, что бы его не лишили родительских прав и возможности портить нервы БЖ. |
Бывший муж не платит алименты - плохо, козел. Платит - тоже плохо, тоже козел. И непонятно, что же этим девочкам надо, да, PamellaSM? | Конкретно этой "девочке" от бывшего мужа ничего не надо - она на алименты не подавала. впрочем еще с десяток примеров наберу, когда от БМ надо только одно - что бы не отсвечивал более и нервы дитю не паскудил, ну и им до кучи.
зы: что вы у меня в профиле искали, вьюноша? |
PamellaSM Замужем |
03-01-2011 - 04:52
QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 00:54) | Так не уродуй детскую психику. Кто тебя заставляет уродовать ее? Сохрани семью. Не показывай своего раздражения. Не будь сама ребенком. Замуж выходила - взрослая женщина была вроде же... Так и надо быть взрослым человеком - ответственным за своих детей. | Кирст, все это хорошо, только там еще и папы бывают, которые нифига сохранять не хотят и ответственности им той не особо надо было. И я не про браки "по залету" говорю, а про вполне обдуманные. Да и взять всех тех, кто годами в ГБ живут - они же именно ответственности и бояться, а так - штампа нет и вроде ответственности никакой. |
ниkтo Женат |
03-01-2011 - 04:53
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 03:14) | Обоснуй | а чё "обосновывать"? просто такая "объективная реальность"... |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 05:05
QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 03:44) | Конкретно этой "девочке" от бывшего мужа ничего не надо - она на алименты не подавала. | Может ей и не надо, а ребенку надо. Алименты то не ей платятся, а ребенку. Как однако, у этих женщин, этот факт быстро вылетает из головы, когда он им невыгоден
QUOTE | впрочем еще с десяток примеров наберу, когда от БМ надо только одно - что бы не отсвечивал более и нервы дитю не паскудил, ну и им до кучи. |
Нужно было заранее смотреть, за кого замуж выходят. |
PamellaSM Замужем |
03-01-2011 - 05:16
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 04:05) | QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 03:44) | Конкретно этой "девочке" от бывшего мужа ничего не надо - она на алименты не подавала. |
Может ей и не надо, а ребенку надо. Алименты то не ей платятся, а ребенку. Как однако, у этих женщин, этот факт быстро вылетает из головы, когда он им невыгоден | Ребенку надо внимание, а не откупные в таком "огромном" размере", ребенку там не 2 годика, а 14 уже, и к папе он относится с презрением - все понимает - и размер суммы и то, что папа просто паскудничает. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 05:20
QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 04:16) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 04:05) | QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 03:44) | Конкретно этой "девочке" от бывшего мужа ничего не надо - она на алименты не подавала. |
Может ей и не надо, а ребенку надо. Алименты то не ей платятся, а ребенку. Как однако, у этих женщин, этот факт быстро вылетает из головы, когда он им невыгоден |
Ребенку надо внимание, а не откупные в таком "огромном" размере", ребенку там не 2 годика, а 14 уже, и к папе он относится с презрением - все понимает - и размер суммы и то, что папа просто паскудничает. | То алименты, то откупные. Вы уж определитесь, как их точно называть.
А ребенок М или Ж? |
PamellaSM Замужем |
03-01-2011 - 05:28
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:46) | QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:41) | т.е. если ребенок тяжело болен, то травмировать его разводами самое то время будет? или я неправильно поняла вас? |
Неправильно. Если проблемы с ребенком, то семью сохранять надо в любом случае, это даже не обсуждается, все личные заморочки обязаны уйти на второй план. | угу... есть у меня еще одна знакомая: у дочки - порок сердца, три операции. Папан их свалил к любовнице с пирожками со словами "все внимание ей, а меня даже покормить некому". На алименты знакомая подавать не стала после его слов, что нафиг на девочку деньги тратить - все равно умрет. А она живет и живет, в школу вот пошла... |