Свободен |
03-01-2011 - 19:18 Гадюка Габонская просто флудер и провокатор-подрывник,не заметил у ней какой -то определённо-конкретной позиции вообще ни в одной из двух тем про благородство,как то всё расплывчато-неопределенно и словесно-эмоциональный понос,суть которого что так и надо делать взять и отжать,это право женщины и святая обязанность и никаких аргументов.(потому что я так сказала ,да и у меня всё хорошо)
Но тему толкает мощно,респект. |
Wiya Свободна |
03-01-2011 - 19:21 QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:05) | Вы сами-то верите, что такое возможно? Забрать детей у матери, если она не состоит на учете в наркодиспансере или у психиатра сложновато...
|
зачем мне верить? у меня два личных примера в моей же жизни, один - мой отец, который не смог смотреть, как меня мучает мать, просто забрал меня к себе, будучи не расписаны (!), без судов и следствий (с), за что ему я безмерно благодарна, другой мой муж, у своей первой жены в результате все же отобрал ребенка (ну там при наличии денег конечно)QUOTE | НЕТ никаких обстоятельств, если родители не самовлюбленные павианы и любят своего ребенка. Все свои амбиции, страсти и душевные терзания они обязаны засунуть себе в зад и жить во имя ребенка. | когда оба родителя засовывают свои амбиции в попу, быть может, а когда один родитель , причем любящий другого, где последний в свою очередь делает все что хочет, манипулируя ребенком, тогда почему бы не разойтись? когда моя мать стала манипулировать мной и моим здоровьем, когда не отпустила на лечение на курорт больного ребенка, тогда мой отец, раз и навсегда отрезал путь ко мне, ценою своих чувств к моей матери нельзя так категорично рассуждать, что может быть лучше а что хуже при расставании |
Габонская_Гадюка Замужем |
03-01-2011 - 19:30
QUOTE (proffesor @ 03.01.2011 - время: 18:18) | Гадюка Габонская просто флудер и провокатор-подрывник,не заметил у ней какой -то определённо-конкретной позиции вообще ни в одной из двух тем про благородство,как то всё расплывчато-неопределенно и словесно-эмоциональный понос,суть которого что так и надо делать взять и отжать,это право женщины и святая обязанность и никаких аргументов.(потому что я так сказала ,да и у меня всё хорошо)
| Дядь, давайте про словесный понос не будем, а?) А то я ж говорила уже: я - баба простая и дюже хрубая, неинтеллигентная ни разу, ну нафига Вам такие-то стрессы в таком-то возрасте?))))))))) А насчет аргументов..."Мне поверь, батюшка, что, конечно, всё то вздор, чего не знает Митрофанушка" (с):)))
QUOTE | Но тему толкает мощно,респект. | угу, и сама из себя еще ничо так))) Не завидуйте))))) |
Wiya Свободна |
03-01-2011 - 19:41 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:03) |
Нет, мое личное мнение состоит в том, что люди, оставляющие собственных детей без полной счастливой семьи, ради мифического "собственного счастья" в объятиях другой женщины (другого мужчины), есть безответственные эгоисты, которым наплевать на интересы детей. |
вы просто упорно не хотите принять тот факт, что не остаются дети без родителей, если последние в свою очередь хотят быть /видеть/помогать/принимать участие в жизни своих детей просто не живут они вместе больше, вот и все, но остаются такими же любящими своего ребенка и это гораздо лучше, чем сожительствовать вместе незнамо зачем, раздражаться друг на друга, в следствии чего никому в подобной ситуации не будет лучше, ни ребенку ни родителям
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-01-2011 - 19:42 |
Свободен |
03-01-2011 - 20:17 QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) | я немало встречала ситуаций, когда мама с отчимом носятся с ребенком как с писаной торбой, не отказывают практически ни в чем, по крайней мере, у ребенка есть все необходимое и много сверх необходимого, | Ну понятно, ребенка пытаются тупо купить. "Всюду деньги, господа" (с)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) | а ребенок при каждом удобном случае "папа то, папа се, вот это - папа подарил, какой папа замечательный", |
Папу любит, что непонятного?
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) | а отчиму с матерью. напротив, хамит и выдвигае претензии. |
А ребенок не мама, ему в отличие от нее отчим сто лет не нужен, ему папа нужен. Протест, если хотите..
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) | .и в такой ситуации, когда ребенок что-то просит, до этого намедни выступив в очередной раз, какой у него папа расчудесный, бывает и неплохо подобные слова ребенку сказать , чтобы малость в себя пришел и дух не терял) |
Та ничего он в себя не придет, затаит злобу на мать и отыграется на ненавистном отчиме.. А вообще такую мамашу можно поздравить - у нее растет отличный манипулятор, который попьет ей еще крови. И говоря "..пусть тебе папашка это покупает.." она всего лишь расписывается в собственном бессилии.. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 20:26
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 17:26) |
QUOTE | Вы считаете это проявление благородства, а я - лени, скорее всего. Может, просто ей лень ему жизнь портить, потому и не портит, а не потому, что такая хорошая. | Да какая лень, я Вас умоляю, одна отмашка адвокату и все бы закрутилось, а жизнь ей не лень ему портить, а просто не хочется, ну не видит она в нем воплощения вселенского зла , как и врага не видит ) | Врага не видит, а общаться, даже по поводу воспитания ребенка, не хочет... Странно. Но вам виднее.
Лично я не вижу в этом никакого благородства. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 20:37
QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 18:41) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:03) |
Нет, мое личное мнение состоит в том, что люди, оставляющие собственных детей без полной счастливой семьи, ради мифического "собственного счастья" в объятиях другой женщины (другого мужчины), есть безответственные эгоисты, которым наплевать на интересы детей. |
вы просто упорно не хотите принять тот факт, что не остаются дети без родителей, если последние в свою очередь хотят быть /видеть/помогать/принимать участие в жизни своих детей | Я то, может, и хочу, да объективная реальность не дает... "воскресный папа" - увы, совсем не то, что настоящий...
QUOTE | просто не живут они вместе больше, вот и все, но остаются такими же любящими своего ребенка
|
Если папа добровольно из-за любви на стороне переходит в разряд "воскресных", или мама из-за любви на стороне переводит отца собственного ребенка в разряд "воскресных", то любовью к ребенку тут и не пахнет. Любовь к себе тут у родителей на прочном первом месте, а любовь к ребенку - на втором... в лучшем случае. |
Свободен |
03-01-2011 - 20:40 Вия, я сожалею, если мои слова вызвали у Вас какие-то неприятные воспоминания из Вашего детства. И тем не менее по поводу забрать ребенка у матери, согласитесь - это задача далеко не всегда выполнимая, особенно если отец не располагает связями и финансами.
А насчет стоит ли расставаться из-за ребенка или нет, то все-таки это моя личная позиция, люди разные, и на страданиях детей вполне могут спекулировать, это не новость... |
Габонская_Гадюка Замужем |
03-01-2011 - 21:17 QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 19:17) | Ну понятно, ребенка пытаются тупо купить. "Всюду деньги, господа" (с) |
так конечно, не на 4 тыщи ребенка содержат, да еще и излишества разные-всякие, чисто для удовольствия дитенка - ясное дело, покупают, сволочи.
QUOTE | Папу любит, что непонятного?
| угу, вот потому и говорю, что ,бывает, нужно подобное ребенку сказать, чтобы хотя б задумался) Папу любит - это чудесно, ещеи маму с отчимом научился хотя б ценить, если не любить, и совсем бы чудненько было)
QUOTE | А ребенок не мама, ему в отличие от нее отчим сто лет не нужен, ему папа нужен. Протест, если хотите..
| не нужен?) Ну тогда, тем более, по всем вопросам к папе, угу?)
QUOTE | Та ничего он в себя не придет, затаит злобу на мать и отыграется на ненавистном отчиме..
| если не реагировать вовремя на подобные вещи и не заставлять задуматься что, к чему и почему, - стопудово затаит и отыграется.QUOTE | Врага не видит, а общаться, даже по поводу воспитания ребенка, не хочет... Странно.
| Во-первых, он сам не хочет, я несколько раз этот момент уточнила, во-вторых, не о чем с ним общаться "о воспитании", нужды нет - с ее стороны, а с его стороны, повторюсь, еще и желания.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-01-2011 - 21:18 |
Wiya Свободна |
03-01-2011 - 21:32 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 19:37) | Я то, может, и хочу, да объективная реальность не дает... "воскресный папа" - увы, совсем не то, что настоящий... |
а ругающийся папа с мамой по вашему конечно всяко лучше, ага))))) интересно, что же может почерпнуть из таких отношений дитя? вопрос на засыпку, не сможете дать ответ, я вам подскажу))QUOTE | Если папа добровольно из-за любви на стороне переходит в разряд "воскресных", или мама из-за любви на стороне переводит отца собственного ребенка в разряд "воскресных", то любовью к ребенку тут и не пахнет. Любовь к себе тут у родителей на прочном первом месте, а любовь к ребенку - на втором... в лучшем случае. | вы себя ненавидите я так понимаю? есть обстоятельства, в которых получается так, что невозможно жить вместе, причем здесь первичное и вторичное?
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 19:40) | И тем не менее по поводу забрать ребенка у матери, согласитесь - это задача далеко не всегда выполнимая, особенно если отец не располагает связями и финансами.
. |
я считаю, если задача не выполнимая только в одном случае - отцу в принципе пофиг и его устраивает такое положение дел (я о ситуациях, когда буквально необходимо забирать ребенка от матери, по причинам указанным выше), все, других невыполнимых задач я не вижу, даже без наличия связей и финансов для урегулирования делQUOTE | А насчет стоит ли расставаться из-за ребенка или нет, то все-таки это моя личная позиция, люди разные, и на страданиях детей вполне могут спекулировать, это не новость.. | да любой может спекулировать, вопрс в самих людях только зачастую тех же женщин обвиняют мужчины, что не рождены первые с подобными обсуждаемыми чувствами, благородстве то бишь, хотя сами то зачастую даже не знают критериев оному
поправила очепятку
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-01-2011 - 21:51 |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 21:50
QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 20:32) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 19:37) | Я то, может, и хочу, да объективная реальность не дает... "воскресный папа" - увы, совсем не то, что настоящий... |
а ругающийся папа с мамой по вашему конечно всяко лучше, ага))))) | А почему, если не воскресный, так сразу ругающийся? К тому же, многим и развод не мешает продолжать ругаться...
QUOTE |
QUOTE | Если папа добровольно из-за любви на стороне переходит в разряд "воскресных", или мама из-за любви на стороне переводит отца собственного ребенка в разряд "воскресных", то любовью к ребенку тут и не пахнет. Любовь к себе тут у родителей на прочном первом месте, а любовь к ребенку - на втором... в лучшем случае. | вы себя ненавидите я так понимаю? | Я то себя люблю, но своего несовершеннолетнего ребенка любой взрослый и ответственный человек будет любить больше, чем себя. Мы то относительно свободны в своей жизни, а вот ребенок не просил, чтобы его рожали, мы решили этот вопрос за него. И потому обязаны ему намного больше, чем себе...
QUOTE | есть обстоятельства, в которых получается так, что невозможно жить вместе, причем здесь первичное и вторичное? | обстоятельства - во многом дело наших же рук. "Не получилось", "сложились обстоятельства", "любовь прошла" - есть оправдания для слабых людей, боящихся брать на себя ответственность... Все имхо. |
Свободен |
03-01-2011 - 21:56 QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 20:17) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 19:17) | Ну понятно, ребенка пытаются тупо купить. "Всюду деньги, господа" (с) |
так конечно, не на 4 тыщи ребенка содержат, да еще и излишества разные-всякие, чисто для удовольствия дитенка - ясное дело, покупают, сволочи. |
Главное - почаще напоминать об этом ребенку, да? Мол, что если не нравится - все вопросы к папке..
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 20:17) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 19:17) | Папу любит, что непонятного?
| угу, вот потому и говорю, что ,бывает, нужно подобное ребенку сказать, чтобы хотя б задумался) Папу любит - это чудесно, ещеи маму с отчимом научился хотя б ценить, если не любить, и совсем бы чудненько было) |
А за что такую маму ценить? И уж тем более чужого дядю, который непонятно на каком основании маму целует и спит с ней вместо папы..:)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 20:17) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 19:17) | А ребенок не мама, ему в отличие от нее отчим сто лет не нужен, ему папа нужен. Протест, если хотите..
| не нужен?) Ну тогда, тем более, по всем вопросам к папе, угу?)
|
Вот и получается, что с таким отношением ребенок и маме-то не особо нужен. А если она еще и при посторонних в магазине заявляет ему: "Пусть тебе папашка это покупает" то вообще такой матери грош цена.. А потом удивляется, и чего это ребенок ей с отчимом хамит? Ну пусть удивляется дальше..
. |
Wiya Свободна |
03-01-2011 - 21:59
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 20:50) | А почему, если не воскресный, так сразу ругающийся? К тому же, многим и развод не мешает продолжать ругаться...
| а почему "воскресный" ? кто то регламентирует временные рамки? почему люди будут ругаться? да уже обсуждали этот вопрос, но никто так и не смог дать ответа, как строить хорошую мину при плохой игре вы не на словах себе представьте, как будут люди , вынужденные жить вместе, сосуществовать? ну это для вас сложно будет сильно, я понимаю, только слова это одно, а жизнь это совершенно другоеQUOTE | Я то себя люблю, но своего несовершеннолетнего ребенка любой взрослый и ответственный человек будет любить больше, чем себя. | но не жертвовать собой, разницу улавливаете? жертвы в данном случае они бессмыслены можно свой орган отдать для ребенка, тем самым пожертвовав своим здоровьем, но глупости совершать под флагом, это уже глупость полнейшаяQUOTE | обстоятельства - во многом дело наших же рук. "Не получилось", "сложились обстоятельства", "любовь прошла" - есть оправдания для слабых людей, боящихся брать на себя ответственность... Все имхо. | щас опять только пустая демагогия невозможно заставить себя любить кого то, тем более того, к кому любовь прошла |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 22:13
QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 20:59) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 20:50) | А почему, если не воскресный, так сразу ругающийся? К тому же, многим и развод не мешает продолжать ругаться... |
а почему "воскресный" ? кто то регламентирует временные рамки? | Жизнь, чаще всего.
QUOTE | почему люди будут ругаться? да уже обсуждали этот вопрос, но никто так и не смог дать ответа, как строить хорошую мину при плохой игре вы не на словах себе представьте, как будут люди , вынужденные жить вместе, сосуществовать? ну это для вас сложно будет сильно, я понимаю, только слова это одно, а жизнь это совершенно другое |
Почему вынужденные? Жить вместе ради ребенка - это в нашей стране ответственное и добровольное решение. Для безответственных придуман очень легкий в исполнении развод...
QUOTE | QUOTE | Я то себя люблю, но своего несовершеннолетнего ребенка любой взрослый и ответственный человек будет любить больше, чем себя. | но не жертвовать собой, разницу улавливаете? жертвы в данном случае они бессмыслены можно свой орган отдать для ребенка, тем самым пожертвовав своим здоровьем, но глупости совершать под флагом, это уже глупость полнейшая |
Дать своему ребенку полную семью - глупость? Я так не считаю...
QUOTE | QUOTE | обстоятельства - во многом дело наших же рук. "Не получилось", "сложились обстоятельства", "любовь прошла" - есть оправдания для слабых людей, боящихся брать на себя ответственность... Все имхо. | щас опять только пустая демагогия невозможно заставить себя любить кого то, тем более того, к кому любовь прошла |
Никто и не просит любить. Достаточно сохранять хорошие отношения. Что, так сложно? |
Габонская_Гадюка Замужем |
03-01-2011 - 22:14
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 20:56) | Главное - почаще напоминать об этом ребенку, да? Мол, что если не нравится - все вопросы к папке.. | Главное, научить ребенка ценить то, что у него есть и тех, кто ему это дал. И если все это дали мать с отчимом,а ребенок нифига их не ценит, но зато очень ценит папу, который для него палец о палец не ударил, то да - все вопросы к папе...для разнообразия и чтобы сравнить как оно теперь с папой будет решаться.)
QUOTE | А за что такую маму ценить? И уж тем более чужого дядю, который непонятно на каком основании маму целует и спит с ней вместо папы..:)
| Вот чтобы понял дитеныш, за что маму ценить и чужого дядю, и надобно его отправить со своими насущными нуждами к папе, коорому пофиг веники на все его нужды, в отличии от мамы и чужого дяди)
QUOTE | Вот и получается, что с таким отношением ребенок и маме-то не особо нужен. А если она еще и при посторонних в магазине заявляет ему: "Пусть тебе папашка это покупает" то вообще такой матери грош цена.. А потом удивляется, и чего это ребенок ей с отчимом хамит? Ну пусть удивляется дальше.. | И слезы мешают говорить)))) Встаньте на позицию отчима, для разнообразия, думаю, станете чуть по-другому на все смотреть, нежели с позиции бывшего мужа) |
Wiya Свободна |
03-01-2011 - 22:18 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:13) | Жизнь, чаще всего. |
а почему в вашей "жизни" кто то мешает уделять больше времени ребенку?QUOTE | Почему вынужденные? | потому и вынуждены, не хотят , но надо, значит вынужденыQUOTE | Дать своему ребенку полную семью - глупость? Я так не считаю... | оспидя, а кто отбирает эту семью та? вы опять все выворачиваете? интересно, с какой целью?))QUOTE | Никто и не просит любить. Достаточно сохранять хорошие отношения. Что, так сложно? | вы в коммуналке хотите жить вынужденно?
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-01-2011 - 22:19 |
Kirsten Замужем |
03-01-2011 - 22:23
QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 18:32) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 19:37) | Я то, может, и хочу, да объективная реальность не дает... "воскресный папа" - увы, совсем не то, что настоящий... |
а ругающийся папа с мамой по вашему конечно всяко лучше, | Да просто возьми и перестань ругаться. И только. |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 22:25
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:14) | Главное, научить ребенка ценить то, что у него есть и тех, кто ему это дал. И если все это дали мать с отчимом,а ребенок нифига их не ценит, но зато очень ценит папу, который для него палец о палец не ударил, то да - все вопросы к папе | Эти вещи в большинстве случаев - временного характера. Сиюминутные сюжеты. Кто-то подглядел и раздул страшные выводы. Жизнь-то длинная и все ставит по своим местам. Случай в магазине - показательный, но не в плане материнской подлости, а в плане того, что все крайне переменчиво и детям трудно увидеть ху из ху, они живут эмоциями. Случается, что чужие дядьки подливают масло в огонь, но все это по незнанию и из-за проецирования собственного прошлого опыта. |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 22:29
QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:23) | Да просто возьми и перестань ругаться. И только. | А че ругаться-то? С утра встаешь "Здравствуйте, Петр Иванович!", а тебе в ответ "Добрый день Марья Тимофеевна". И улыбаются оба. И пошли чай пить каждый со своего чайника. Красота! |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 22:33
QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 21:18) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:13) | Жизнь, чаще всего. |
а почему в вашей "жизни" кто то мешает уделять больше времени ребенку? | Это жизнь. В условиях современного города, неживущий с ребенком отец, если работает, то вряд ли может на рабочей неделе к ребенку выбраться. 8 часов работы, плюс 2-3 часа ежедневно на дорогу. Если ты не живешь в том же доме, что ребенок, то нереально это (если только это не соседний дом или подъезд, то большая редкость). Суббота и воскресенье - единственные два дня остаются, но оба дня к ребенку ездит - тоже малореально, потому что еще один день нужно выделить обязательно на отдых, бытовые вопросы и т.д. Разумеется, бывает и по-другому, но у большинства - именно так. Слова "воскресный папа" не с потолка придумали.
QUOTE | потому и вынуждены, не хотят , но надо, значит вынуждены |
Имхо, вынуждены - это когда хотят по-другому, но нет возможности... впрочем, толкования терминов, конечно, субъективны...
QUOTE | оспидя, а кто отбирает эту семью та? |
Полную семью отбирают, это несомненно.
QUOTE | вы в коммуналке хотите жить вынужденно? |
Семья, где нет великой любви между М и Ж - повашему, уже коммуналка? Занимательно... |
Kirsten Замужем |
03-01-2011 - 22:34
QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 19:29) | QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:23) | Да просто возьми и перестань ругаться. И только. |
А че ругаться-то? С утра встаешь "Здравствуйте, Петр Иванович!", а тебе в ответ "Добрый день Марья Тимофеевна". И улыбаются оба. И пошли чай пить каждый со своего чайника. Красота! | А чего из разных-то? А из одного никак? |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 22:36 QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:34) | QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 19:29) | QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:23) | Да просто возьми и перестань ругаться. И только. |
А че ругаться-то? С утра встаешь "Здравствуйте, Петр Иванович!", а тебе в ответ "Добрый день Марья Тимофеевна". И улыбаются оба. И пошли чай пить каждый со своего чайника. Красота! |
А чего из разных-то? А из одного никак? |
Разумеется, никак, Кирстен. Как только любовь прошла - ведь невозможно уже пить из одного чайника, это же понятно. Из одного чайника можно только при наличии чувств пить...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 22:40 |
Fioletta Замужем |
03-01-2011 - 22:42
QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:34) | А чего из разных-то? А из одного никак? | Из одного - это когда семья. А когда соседи - каждому свой чайничек. И даже ( о ужас ) бумага туалетная соседская - под запретом. Воровать чужое - ай-я-яй нехорошо! |
Wiya Свободна |
03-01-2011 - 22:50 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:33) | Это жизнь. |
ну отмазатца то конечно можно по разному, работа, бЫт апять же))) только тогда к женщинам какие вопросы, коли мужчине просто лень выкроить время на дитя?QUOTE | Имхо, вынуждены - это когда хотят по-другому, но нет возможности... впрочем, толкования терминов, конечно, субъективны... | так об одном и том же толкуем, не хотят они жить вместе, хотят по другому, а вы нет, цыц, надо жертвовать во имя, значит вынуждены так как вы себе жизнь то представляете по вынужденности ?
QUOTE | Полную семью отбирают, это несомненно. | а я говорю, что ее никто не отбирает, и что дальше?QUOTE | Семья, где нет великой любви между М и Ж - повашему, уже коммуналка? Занимательно... | для меня семья, где нет чувств, причем взаимных, так вообще каторга, и семьей не считается, которую я представить не могу, соседство ето еще лайтовое предположение, так как же жить в коммуналке? |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 23:06
QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 21:50) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:33) | Это жизнь. |
ну отмазатца то конечно можно по разному, работа, бЫт апять же))) только тогда к женщинам какие вопросы, коли мужчине просто лень выкроить время на дитя? | Никаких. Единственный вопрос, строго по теме - в чем их благородство при разводе, и на этот вопрос пока только один ответ был в топе - в том, чтобы не препятствовать бывшему общаться с ребенком... Никаких других пока не было.
QUOTE | QUOTE | Имхо, вынуждены - это когда хотят по-другому, но нет возможности... впрочем, толкования терминов, конечно, субъективны... | так об одном и том же толкуем, не хотят они жить вместе, хотят по другому, а вы нет, цыц, надо жертвовать во имя, значит вынуждены |
Я лично никого ничего не заставляю делать. Повторяю, не хотят быть ответственными родителями - институт развода к их услугам.
QUOTE | QUOTE | Полную семью отбирают, это несомненно. | а я говорю, что ее никто не отбирает, и что дальше? |
и дальше говорите
QUOTE | QUOTE | Семья, где нет великой любви между М и Ж - повашему, уже коммуналка? Занимательно... | для меня семья, где нет чувств, причем взаимных, так вообще каторга, и семьей не считается, которую я представить не могу, соседство ето еще лайтовое предположение, так как же жить в коммуналке? |
Нормальная такая точка зрения по нынешним временам, в которых "никто никому ничего не должен"... |
Свободен |
03-01-2011 - 23:08 QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:14) | Встаньте на позицию отчима, для разнообразия, думаю, станете чуть по-другому на все смотреть, нежели с позиции бывшего мужа) |
Щас, разбежался..:)) Меня мои сыновья и позиция отца вполне устраивает..:))) |
Wiya Свободна |
03-01-2011 - 23:18 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:06) | Никаких. Единственный вопрос, строго по теме - в чем их благородство при разводе, и на этот вопрос пока только один ответ был в топе - в том, чтобы не препятствовать бывшему общаться с ребенком... Никаких других пока не было. |
ну то есть ответить не можете, а вопросы задавать это завсегда)) это не благородство, имхо, нормальное такое проявление заботы о ребенке у вас то собственные мысли по теме есть, или только комментарии?QUOTE | Я лично никого ничего не заставляю делать. Повторяю, не хотят быть ответственными родителями - институт развода к их услугам. |
мое мнение на сей счет, что ответственность вы не правильно трактуете)QUOTE | и дальше говорите | что еще строгий господин прикажет?)))съезэает это видно, а вот аргументировать у строгого господина тяжело получается))QUOTE | Нормальная такая точка зрения по нынешним временам, в которых "никто никому ничего не должен"... | суперская, бо рабство давно отменили)) |
Габонская_Гадюка Замужем |
03-01-2011 - 23:23
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 22:08) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:14) | Встаньте на позицию отчима, для разнообразия, думаю, станете чуть по-другому на все смотреть, нежели с позиции бывшего мужа) |
Щас, разбежался..:)) Меня мои сыновья и позиция отца вполне устраивает..:))) | И чудесно) Но просто стоит отдавать себе отчет, рассуждая о том, что Вам неблизко,что при определенных условиях, если сделать для них допуск, Ваша позиция может измениться, ровно настолько, насколько изменится Ваша роль) |
Молодой Вулкан Свободен |
03-01-2011 - 23:46 QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 22:18) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:06) | Никаких. Единственный вопрос, строго по теме - в чем их благородство при разводе, и на этот вопрос пока только один ответ был в топе - в том, чтобы не препятствовать бывшему общаться с ребенком... Никаких других пока не было. |
ну то есть ответить не можете, а вопросы задавать это завсегда)) |
На что ответить? Вы сформулируйте вопрос - я отвечу
QUOTE | это не благородство, имхо, нормальное такое проявление заботы о ребенке |
Так одно не противоречит другому. Благородство вообще норма... Жаль, что в данном случае не статистическая
QUOTE | QUOTE | Я лично никого ничего не заставляю делать. Повторяю, не хотят быть ответственными родителями - институт развода к их услугам. |
мое мнение на сей счет, что ответственность вы не правильно трактуете) |
Я не считаю себя априори правым всегда и во всем... Я могу поменять собственно мнение, если мне предъявят достаточно убедительные аргументы. Пока я таких в топе не видел...
QUOTE | QUOTE | Нормальная такая точка зрения по нынешним временам, в которых "никто никому ничего не должен"... | суперская, бо рабство давно отменили)) |
А жертвовать чем-то ради собственного ребенка есть рабство? |
Wiya Свободна |
04-01-2011 - 00:02 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:46) | На что ответить? Вы сформулируйте вопрос - я отвечу |
да нивапрос)) считаете ли вы, что благородство женщинам априори чуждо каковы критерии этого самого благородства какое благородство может проявить женщина при разводе, если таковое ей свойственно по гендерному распределениюQUOTE | Так одно не противоречит другому. Благородство вообще норма... Жаль, что в данном случае не статистическая | в каком случае?QUOTE | Я не считаю себя априори правым всегда и во всем... Я могу поменять собственно мнение, если мне предъявят достаточно убедительные аргументы. Пока я таких в топе не видел... | может для начала прожить свою жизнь и посмотреть каково оно все будет? ну хотя бы книжки какие нить почитать)QUOTE | А жертвовать чем-то ради собственного ребенка есть рабство? | не, в случае если придется себя мучить, заставляя жить по каким то неясным причинам с соседом, и свято верить что это делается во имя ребенка, это глупостью называется я ж о другом писАла, отвечала на вашу цитату) |
Молодой Вулкан Свободен |
04-01-2011 - 00:11
QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 23:02) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:46) | На что ответить? Вы сформулируйте вопрос - я отвечу |
да нивапрос)) считаете ли вы, что благородство женщинам априори чуждо каковы критерии этого самого благородства какое благородство может проявить женщина при разводе, если таковое ей свойственно по гендерному распределению | 1. Нед, благородство женщинам не чуждо. 2. Критерий - сложно сказать... никогда не задумывался так глобально... В качестве версии могу сказать, что когда человек отказывается от чего-то в пользу другого, поняв, что тому, другому это нужнее - то это благородство... 3. Вроде ж говорили уже в топике - не препятствовать общению бывшего с ребенком...
QUOTE | QUOTE | Так одно не противоречит другому. Благородство вообще норма... Жаль, что в данном случае не статистическая | в каком случае? | В случае решения женщиной вопроса о том, дать ли свободно общаться ребенку с БМ или чинить в этом препятствия (как делают, к сожалению, большинство)
QUOTE | QUOTE | Я не считаю себя априори правым всегда и во всем... Я могу поменять собственно мнение, если мне предъявят достаточно убедительные аргументы. Пока я таких в топе не видел... | может для начала прожить свою жизнь и посмотреть каково оно все будет? ну хотя бы книжки какие нить почитать) |
Конечно, так и следует поступать... живите, смотрите, читайте... |
Ванильная Снежинка Замужем |
04-01-2011 - 00:12
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 22:08) | Меня мои сыновья и позиция отца вполне устраивает..:))) | А позиция мужа? |
Wiya Свободна |
04-01-2011 - 00:20 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:11) | 3. Вроде ж говорили уже в топике - не препятствовать общению бывшего с ребенком... |
другие то версии есть?QUOTE | В случае решения женщиной вопроса о том, дать ли свободно общаться ребенку с БМ или чинить в этом препятствия (как делают, к сожалению, большинство)
| да перестаньте, препятствовать не будут никогда мужчине, с которым цивилизованно разошлись))
QUOTE | Конечно, так и следует поступать... живите, смотрите, читайте... | мне то зачем, я свое мнение не собираюсь менять, оно сформировалось давно и четко, это ж вы вроде как сетовали, что при аргументации, можете его изменить)) так жизнь и собственный опыт будет вам аргументом, причем железобетонным, коли вы ленитесь книжки читать))
Это сообщение отредактировал Wiya - 04-01-2011 - 00:21 |
Свободен |
04-01-2011 - 00:26
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.01.2011 - время: 23:12) | QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 22:08) | Меня мои сыновья и позиция отца вполне устраивает..:))) |
А позиция мужа? | Возможно.. когда-нибудь.. но меня пока устраивают нынешние отношения..:)) |
Ванильная Снежинка Замужем |
04-01-2011 - 00:30
QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 23:26) | Возможно.. когда-нибудь.. но меня пока устраивают нынешние отношения..:)) | И что можете в этой связи сказать о благородстве женщин, проявленном при разводе?:) |