Блаженны нищие духом?

Была у меня с Yves дискусия по этому вопросу. Как я понял человек должен избавится от части своих душевных качеств, причём с позиции нехристианина некоторые эти качества и делают человека человеком, а не нищим духом рабом божьим. Избавившись например от гордости, свободомыслия, уверенности в своих силах....(христиане назовут это по другому) человек готов стать овцой в божьем стаде.

Нищии духом - это такие люди, которые чувствуют и сознают свои грехи и недостатки душевные. Помнят они, что без помощи Божией ничего доброго сами сделать не могут, а поэтому ничем не хвалятся и не гордятся, ни перед Богом, ни перед людьми. Это - люди смиренные.

Не думаю, что смогу объяснить достаточно понятно, но попробую и учтите, всё что я скажу это моё мнение, которое сформировалось после чтения высказываний по этому поводу святых отцев:
во-первых, как я понимаю, изначально каждый человек един с Богом, далее из-за греховности связь скудеет, но никогда не рвётся окончательно. На протяжении всей жизни, человека с Богом соединяет именно эта изначальная ниточка, которая представляет собой не только/не просто дух, но и включает в себя: молитву, покаяние/исповедь, следование заповедям, участие в Таинствах Христовых - это всё и питает дух, делает ниточку прочнее.
Теперь о самой заповеди: в данном случае "нищий духом" это смиренный человек, где его ум лёгок, не отягощён, не обременён помыслами/стремлением к мирским утехам, удовольствиям и сокрушённый сердцем - т.е. человек должен быть чист делами, помыслами в понимании земном и в соответсвии с заповедями и чем больше он нищ в этом понимании, чем больше он сознаёт свою немощность/грехи и сокрушается о своих грехах, тем чище и легче стаёт этот дух, т.е. появляется больше места для общения с Богом, ну и больше шансов попасть в Царствие Небесное.
Можно сделать вывод: нищий духом - значит свободный, открытый, способный к стяжанию Царствия Небесного.

Это сообщение отредактировал Yves - 25-10-2006 - 15:24

Если полностью:
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное.

4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Т.е перечисляются категории пострадавших (в том числе от природы лишенные умственных способностей) и говорится, что на том свете они получат компенсацию. Так я понимаю.

Suleyman, не будет вам никакой компенсации... Не обманывайте сами себя…

Не страхом перед наказанием и не алчностью к поощрению, но чистой любовью к Богу движим блаженный нищий. Нет у него базарных весов, нет часов, нет целей и средств от мира сего... Он овеян Благом и легка душа его... Богач Сулейман душит в объятьях верблюда своего и навьючил поклажей осла своего, и торгуется, клянча компенсацию перед Ангелом со сверкающим мечом... Все брось Сулейман и душу свою отринь. «Мое» и «я» - беда. Их уничтожь скорее: «Мое» - цепь на ногах, а «я» - петля на шее». Возьми только смерть свою и иди за Христом….

Это сообщение отредактировал Прокл - 27-10-2006 - 12:34

Это цитата или намек?

.

Речь идет о нищих духом.

Да, всё правильно. Только из этого вытекает, что сильные духом, те у кого сильнее связь с Богом, блаженны. Так почему же всё таки нищие?

Милая Miranda-79! Как же вы со мной согласны, а этого понять не желаете...

"Когда нищета по отношению к Богу является полнотой, тогда и богатство в Боге - полное, ибо ни одно из этих состояний не достигает полноты без другого"
"Любому, кто становится неимущим перед богом и подвизается в нищете, соблюдая ее обычаи, Бог дарует независимость от всего иного, чем Он".

Уважаемая Miranda-79, Христос говорил на языке высочайшего религиозно-мистического опыта и Евангелисты сообразно свидетельствуют... Ведь чтобы понять человека, не достаточно читать его анкету, надо с ним жить душа в душу, осознанно, не говоря о большем... А в состоянии отчуждения, кого и что поймешь?
Совершите великодушное усилие на встречу.... "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся". В каком ключе читаете: "Раб божий"? А ведь перед возвышенностью и мощью этого звания князь мира сего - ничто, и иерархии его - прах...
Работник Божий свободен от рабства греху, (страсти не седлают его, привычки не обременяют, не угождает он прихоти людей, не одержим амбициями и целями, и притязаниями властолюбцев мира сего...), Для вас парадокс, что раб Божий истинно свободен и "на этом и на том свете..."?


Это сообщение отредактировал Прокл - 27-10-2006 - 18:33

Где же вы усмотрели лукавство уважаемый Прокл? Сказал все как думал.

Прошу прощения, просто строчка вырванная из контекста, сама по себе смысла не имеет. Отсюда и цитата.

Относительно сильных духом, поясню, если вы хвалитесь:"Я дух и сила моя, мой подвиг,и мой талант, моя мудрость и мастерство", то вы вор и лжец и богатство ваше вам в соблазн, и гибель... Если же осознаешь, что сам по себе ты нищ, а все дар от Бога, то начинаешь воспринимать все непосредственно, как есть в обнаженности своей...

Это сообщение отредактировал Прокл - 28-10-2006 - 13:20

Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, стань кроткой бездумной овцой и тогда верь в бога.

Уважаемый vegra, Вас бы аналитиком во всемирное правительство или толкователем торы…)))

Вы меня развеселили, словно комната кривых зеркал. Все, что входит к вам искажается до неузнаваемости и выходит, то уморительно смешно, а то и грустно…
Запальчивый vegra, кто вам внушил мысль о ваших душевных богатствах и какой то вашей силе, и с чего вы взяли, что вы не покорная, и бездумная овца свободная от рабских суеверий? Вы до сих пор так себя и ведете, как раб раба раба, и вам похоже в общем нравится, а огрызаетесь когда "любимую кость отнимают", в защиту своих протезов, ради оправдания слабостей или из зависти к не озабоченным вашей нуждой. Или не так… И я заразился кривым восприятием...))) Если же серьезно, то я буду только рад, ошибись я в вас. И еще к вам вопрос: «Есть ли у вас, не коллеги, партнеры,оппоненты, товарищи по несчастью... А настоящие, сердечные друзья, для которых и за которых ни чего не жалко???»
Если тон моего поста неприемлемо груб... Смотрящие модераторы, сотрите его.
В жизни разговор течет, и и мы смотрим в глаза, и откровенно все, а бумажно все не-то...

Это сообщение отредактировал Прокл - 28-10-2006 - 02:08

Мне кажется, отдавая душевное богатство другим, человек еще более пополняет его, потому что в ответ люди тянутся к нему, и одаривают в свою очередь: теплом, любовью, заботой.
Если кротость-порок, что добродетель?

Нет ) Потому что у нищих духом антитеза не богатый духом (что это кстати?) а горделивый, дерзкий (в плохом смысле).

А как выглядят душевные богатства? Чем богата душа?

А почему-то у горделивого и дерзкого появился "плохой смысл"? Есть язык на котором все разговаривают, НИЩИЕ это значит ЛИШЕННЫЕ чего-либо. Ну вот нищие они духом, синонимы- Бедные, Обделенные, Не имеющие и т.п, попросту убогие в чем-то.
Именно такие рабы, без самостоятельного Духа, без развитой Личности и будут БЛАЖЕННЫ. Будут вести туповатое растительное малоразумное существование, ну вот плохо у них с разумом и духом да и все. И они как раз богу подходят, ужос кароче.

А богатый духом вполне понятное выражение : ))) Вариантов прочтения канешно множество, но уж никак не нуль.

Гораздо интереснее почему все время нужно трактовать и уточнять смысл основополагающих теологических текстов? Почему там все так запущено, непонятно, невнятно и допускает ТОЛКОВАНИЕ?!? Как это могут ЛЮДИ (обычные люди даже не приближенные Исуса Христа) ТОЛКОВАТЬ божественные истины?!?
Как могли САМ ТЕКСТ библии редактировать? Как могли его Принимать и даже просто Обсуждать на каком-то соборе?!? Ужос кароче...

Гордыня, Дерзить.

Нищий духом и Обделенный духом, миль пардон, но это разные понятия. Язык слаб, любая форма языка - слаба, что уж говорить о переводе с одного языка на другой.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-10-2006 - 02:31

google нищие духом перевод греческий

http://lib.userline.ru/samizdat/30427?page=53

Я не случайно приводил всю цитату в своем предыдущем посте, про кротких сказано отдельно (5 заповедь), а про нищих духом отдельно (3 заповедь). Все таки склоняюсь к тому, что слово "нищие" надо понимать буквально.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 30-10-2006 - 15:02

А что такое самостоятельный ДУХ?

Suleyman, спасибо за источники, но вот что я прочел дальше по третьему.

Кака я понял однозначного ответа аторы не дают (

Люди тут говорилось о материальных и об духовных благах человека.

Тот кто отказался от материальных благ, но обрел духовные тот и блажен.
И не более таво. Все так просто.

Или надо еще растолковать что такое хорошо (духовные), а что такое плохо(материальные)?

Конечно надо. А вы как думали? Для кого-то это совершенно не очевидно. Собственно, подавляющее большинство топиков здесь и споров именно из-за того, что не все считает, что духовные - хорошо, материальные - плохо (утрирую, конечно).

С этого места поподробнее плиз, с доказательствами и ссылками. Это для христианина овца - комплимент. Для атеиста(и почему-то для большинства верующих) назвать овцой(бараном) - значит оскорбить.
ЗЫ Кто такая

?

Взять к примеру американскх миллионеров, все поголовно такие больные и несчастные.

Попробуйте писать грамотно.

У вас богатая фантазия. Посты то рядом можно ведь и посмотреть что вопрос был.

Еслиб все так было легко и я напишу все граматно. То выба понели о чем речь идет ? А речь идет о нас всех. Ибо в нас дух Божий живет.
К вам предет скоро несчастие и что вы тогда скажите? О боже помоги? То врятли он вас услишит. Пока вы не измените свой образ жизни.

А правописание это материальное и не мое.
Пусть ученые учут букву, а также все прилегающие догмы/страшилки к ней.

Насчет чего у меня фантазия? Насчет того, что вы не говорили про миллионеров, которые все не больные не несчастные? А мне показалось, что вы все же это написали...... надо же, померещилось

Ну вот мне, наверное, надо.
Откуда этот стериотип , что материальное - это зло?
Я так оперировать цитатами, как многие здесь, не могу, но всё же не припомню такого в Библии. Там говориться о том, что человек не должен ничего в своей жизни выше Бога: ни материальное, ни свои способности, душевные качества (гордыня о которой здесь упоминали).
Но если человек соблюдал все законы Божьи, Бог его вознаграждал благополучием (в том числе и материальным).