Блаженны нищие духом?

Процитирую кусок.

Walter утверждает раз выбрал богатство, то лишайся здоровья. Я привёл пример - американсие миллионеры - не все они больные(наоборот среди них здоровых больше, чем среди американских бедняков). Это совсем не тоже самое, что написали вы
Вы напомнили Алису, как там у Кэрола.
Я думаю, всё что говорю, нет я говорю, всё что думаю, впрочем это одно и тоже.

А павтаряю/разъесняю. Что в большенстве случиев богатым очень тяжело жить с этим бремям. И темболее это сильно отлекает от духовных равновесия в своей жизне. Т.к. все время надо беспакоиться о своем богатстве.
Или вы думаете они не задумываються что с ним делать??? То тут вы глубако ошибаетесь. И зза этого происходят всякие несчястия в ихних жизнях и прочее о чем вам просто они не поведают. Т.к. они покажут этим свою слаботь, имея милиарды.

Не Бог вознограждает а человек сам себя. У человека свабодная воля, на каторую Бог может воздействовать положительными импульсами и не более таго.
Бог нас уже наградил.Свабодной волей и вечной жизнью. А то что мы с ней (с ними) делаем зависит тока от нас.

Бог есть дух, Он не материален. Хотя пресутствует во всем.

Материальное благополучие зависит только от человека самаво.

Или может нам подождать пока нам Он чтото подаст???

Конечно! Ведь так халявы хочется.

Да при чём же здесь халява?
Что-то вас всё труднее и трудее понять. То мы ничто и всё что мы собой представляем это всё от Бога, а теперь оказывается что всё от человека самого зависит.

Если лясы поточить то, всё от бога, если чего-то хотите, то:
На бога надейся а сам не плошай.

А кто Вам сказал, что "всё" зависит от человека?
Walter правильно сказал, что Бог дал нам самое главное свободу: человек волен выбирать как ему распорядиться своей свободой: богатеть ли в Бога или же только удовлетворять собственные потребности и упиваться этим.
А так же Бог дал и жизнь вечную: будете богатеть в Бога - будет возможность попасть в небесные покои; а вот если только собой упиваться - можно "загреметь".
Халява тут при том, что стяжать дух Божий - это труд! Сколько ни сиди, сколько ни жди а Бог тебя "тащить" не будет - руки-ноги есть и алга!

Прошу прощение. Я опустила промежуточные звенья. Вы с атеистическим мышлением и не поняли, так я и не к вам обращалась.

Звенья:
У миллионеров есть и деньги и здоровье - Вы этим хотели сказать, что они не зависят друг от друга и существуют параллельно - Всякому же верующему известно, что если нет духовного здоровья, то деньги и физическое здоровье параллельно существовать не смогут.
Вы же воспринимаете здоровье только как физику. Для вас миллионеры с физ.здоровьем - это идеал, то есть люди, достигшие вершины и на которых нужно равняться. А у верующих идеал другое, и вы как раз пытаетесь верующим указать на свой, а они на свой. От этого и непонимание.

Канешно материальные блага можно использавать во имя добра. Например богачу, у каторова это в избыдке. Поделился бы он с бедными основательно, то и обрелбы спакойствие в своей душе. А он стараеться откупиться мелкими для него подачками, каторые ему ничего не стоят и ничего не приносят.

Это сообщение отредактировал Walter - 02-11-2006 - 15:50

Лучще быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Если бедному и больному нравится считать, что все богатые - больные, то пусть их это утешает. По мне это простая зависть.

Вальтер высказался просто и незатейливо. Если богатый значит больной(в физическом смысле). Таких называют кликушами. Со всеми вытекающими...

Нездоровый человек может быть счастлив?
Счастье не купишь, согласен. Но отсутствие денег и здоровья могут сделать вас несчастым.

Могут сделать, а могут и не сделать. Все зависит от степени этого отсутствия и от моего отношения к этому.
Вальтер хотел сказать, что наличие денег, особенно больших, дает большой повод для духовного нездоровья. Это необязательно произойдет, по подспудно происходить будет. И он описал примерный вариант.
Собственно, я прекрасно понимаю, почему для атеистов это все не аргументы, поэтому к нему (а не к вам) и обратилась. Хотела сказать, что не все так просто, как ему кажется. Главным образом в объяснениях.

Я не знаю, в отличие от вас, что хотел сказать Вальтер. В ответе сказано весьма определённо.

Пошло всё с этой цитаты.
Где здесь про духовное нездоровье?

Пока человек не осазнает, что он все же Дух а не тело, то и будет таптатца на одном месте. Переживая все грихи на себе. Где здесь духовное??? Вы неувидите его здес, т.к. ищите в материальном мире!

Здравствуйте уважаемый vegra! Вот как раз памятная вам поговорка, скорей всего порождена завистью и чувством собственной неполноценности...

Есть Несчастные, которые в бедности и болезнях своих наивно верят, что несчастье богатого и здорового менее горько на вкус… Билу Гейтцу помогает величайший онто-психолог А. Менегетти и не может помочь… А сколько мульти- миллионеров и их наследников погибло от болезней и наркозависимости… Вы разве не слышали: «Миллионер повесился…», из-за чего же? Неразделенная любовь…( Богачам комфорт – да без транквилизаторов жестко спать, лучшее питание – да булимия и строгая диета, «что угодно за деньги…», лучшие врачи, а болезни опережают и. т.д. Богачи болеют и здоровяки страдают ничуть не меньше, а то и больше бедных, но бесстрастных… Но подлинного состояния своих кумиров алчные бедняги понимать не желают, а то в кого же им верить и к чему стремиться… Ведь политик, звезда, богач, нобелевский лауреат, выдающийся спортсмен – авторитетный пример и цель для них… Но разве бедность или богатство - достаточные основание для здоровья или болезни и тем более для – счастья. В связи с этим, чтобы дальнейшее обсуждение нами не было беспредметным и отвлеченным, ответьте, пожалуйста, откровенно: «Вы боитесь бедности и алчите богатства? Вы надеетесь материальным обогащением избежать болезней и страданий? На что вы готовы ради богатства и здоровья? Ради чего вам богатство, и здоровье на что употребите? Есть ли у вас потребность, превосходящая оковы половой жизни и стремление выдвинуться ( самоутвердиться)? Так на основании ответов на эти вопросы, мы могли бы, посредством научного метода, на пересечении: истории, антропологии и психологии, биохимии и рефлексологии, философии и социологии выяснить, что к чему в нашей жизни и что делать:)
Пусть трудно, но интереснее чем «из пустого в порожнее переливать»:)

Откуда берёться это вечное противопоставление духа телу?
По-моему все составляющие важны и дух, и душа и тело. И всё между собой связано. Как говориться, в здоровом теле здоровый дух. И наоборот.

Действительно, все между собой связано. Нодля гармоничного отношения между этими всеми составляющими нужно, чтобы душа следовала зову духа, а не плоти, а плоть подчинялась душе, а не наоборот.

Данная поговорка порождена вопросом, что лучше быть здоровым и бедным или богатым и больным. Речь о физическом здоровье.
Знаете загадку кто самый упоминаемый человек в мире. Ответ - мама Била ГейтСа.
Когда идут фильмы из серии "богатые тоже плачут" народ рвётся к телевизору.
Это в России среднего класса практически нет. У нас в основном бедные и есть немного богатых(которые могут всё потерять в любой момент)

Когда я прочитал начто употребить здоровье понял что это болтовня. Но отвечу
Шанс заболеть и страдать у богатого меньше совсем избежать этого нельзя.
Вы постоянно передёргиваете, многие люди заболевают из-за нервной нагрузки а не из-за обеспеченности.

Не многовато для одной слабой тушки и душа и дух?

vegra, подобные вопросы провоцируют спор ради спора, а это расценивается как флейм. Подобные нарушения за Вами и в других темах. Кроме того, в одной из тем Вы опубликовали ссылку на собственный сайт, не связанную с темой топика. Считайте это предупреждением.

Ссылку надо было в личку вы правы.
Если я задам вам вопросы как взаимодействует душа дух и тело, и разные ли это веши дух и душа будет ли это флеймом?
ЗЫ Я всегда считал чтоу христиан дух и душа по большму счёту одно и тоже.

Полностью согласна!

А вот по-поводу разделения на то, что для Бога важно и что он держит под контролем, а что оставляет на наше усмотрение... Как-то странно это всё звучит: типа вот это важно, эти вопросы мы без Бога не решим, а вот это попроще, это мы уж сами. Разве правильно считать, хотябы только с точки зрения православия, что есть вопросы в которых Бог не принемает участие?
А как же "И даже волос не упадёт с головы...."

Сразу прошу прощения,если кого ненароком обидела, я сужу скажем так с дилетантской точки зрения.

Ну вспомните хотя бы о том, что Бог един в трёх лицах, а мы как известно по образу и подобию
Я думаю тут много специалистов, которые объяснят разницу лучше чем я.

А не вижу тут противоречия. Вы сами сказали в здаровом теле здаровый дух.
Тоесть Дух важнее тела. Т.к. от него жизнь исходит. А не наоборот

Изначально эта фраза(древнего грека, не помню точно чья) была о том, что многие молодые люди усиленно занимаются спортом в ущерб тренировке разума, а надо чтобы в человеке было всё гармонично, в здоровом теле здоровый дух. В 30е фразу обрезали из-за чего она утратила свой первоначальный смысл.
Господа и дамы включите мозги подумайте у кого согласно этой фразе должен быть самый здоровый дух. Правильно у спортсменов.
Вальтер согласно вашей трактовке чем здоровее у человека дух тем здоровее у него тело. Т.е. по вашему самыми здоровыми должны быть самые набожные.

Почему вы решили, что набожность - критерий духовного здоровья? Что для вас набожность, а что духовное здоровье?
Если исходить из того, что Бог есть Любовь, то чем больше мы открыты для любви, тем больше в нас духовного здоровья. При чем тут набожность? Если понимать набожность - как формальное исполнение правил.

Набожность наверное в его понятии это исполнения догм. Не правдали?

Обрадовались, набросились из-за неверного применёного термина набожность.
Замените набожность на духовное здоровье.
По логике Вальтера получается у кого лучше духовное здоровье тот и здоровее в физическом плане.
ЗЫ А про спортсменов ни гугу.

При чем тут спортсмены и здоровье????
Как, к примеру, гастрит коррелируется со спортом? Или апендицит? Или психические заболевания? Или диабет? Или вирусны такие как СПИД или герпес? Или вен. заболивания? Или рак? Они все как-то боятся спорта? Это уже установленный факт?

Это сообщение отредактировал ERRA - 05-11-2006 - 17:42

Правельно. Как может человек говорить о Духовном не веря в Него?

Дорогой Walter! Увы, но говорит и говорит, как бесноватый Кирилов в "Бесах" Достоевского: "Я верую, что Бога нет". Вот такое противоречие, описывает Д. Мережковский:"Жажду Бога человек утоляет безбожием: так умирающий от жажды вскрывает себе жилы и пьет свою кровь; но не утоляет, а разжигает жажду жгучая соленая кровь". Так что навряд ли воды духовного знания ждут от вас иные собеседники, но подумайте чего...


Да это и теперь, и прежде было, особенно с возрождения до реформации, и с реформации до революции, и с революции до перестройки… Да все века «прогресса» дали одетую и побритую, воспроизводящую потомство еще на детской стадии своего развития и нравственно недоразвитую голую обезьяну. С маниакальным стремлением познавать через разрушение и конкуренцией всех со всеми… прыгает, суетится голая обезьяна всей мощью науки и техники гребет, гребет все больше, больше, а все - «Робок, наг и дик, скрывался
Траглодит в пещерах скал». Хорош прогресс…

В Полигнотовой картине Ада две женщины, молодая и старая, носят воду в разбитых кружках и надпись гласит: «Непосвященные в таинства». Такова Атеистическая наука о религии – пустая кружка Данаид. Ничего не может знать атеист о жизни Духа , как стекло ничего не знает об электричестве и ложка о вкусе еды . Такого дурного проводника, такой стеклянности и оловянности вне атеистического мировоззрения не сыщешь. Религия - есть отношение человека к Богу. И как замечает В. Розанов: «Когда этого отношения нет, то в древних святилищах Сераписа, Венеры, Аполлона нельзя даже научным оком ни чего уловить… просто груда кирпича. И это не потому, что Аполлон, Серапис, Венера – ничто, нуль, а потому что нулевое и нигилистическое отношение к ним у смотрящего: ничего не понимаю! Ничего даже не вижу! Чему молились эти болваны?»
Так что: « Лишь стволы, одетые листвой; понимают вкус воды живой. Но воскликнет дерево сухое: «Шум дождя? Да что это такое?» (Кабир).

Это сообщение отредактировал Прокл - 07-11-2006 - 15:15