Взрослая социальная сеть
 Siren-by-the-Sea Замужем |
28-07-2016 - 22:38 (sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 21:59) Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни. Раньше (было дело) я принадлежала к стану верующих, и могу сказать, что вера - это что-то вроде шестого чувства, которого атеисты как бы лишены. То есть не костыль вовсе, а отдельный канал познания жизни (в их представлении)/ Это было приятно) Ну и будучи верующей, я никогда бы не стала трепать своего бога всуе в подобных праздных беседах. Для меня это было интимно очень, а общаться на интимные темы с людьми, которые твой интим не понимают и высмеивают - зачем? Так что "правильный верующий" для меня - верует в душе и в душе это хранит. |
 Old Nick Женат |
28-07-2016 - 23:02 (Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 00:19) Товарищи, неужели вы не чувствуете бесперспективность этого диалога? Верующие всё уже для себя решили, а может за них все решили по формуле - "молиться, поститься и слушать радио Радонеж", атеисты и сочувствующие напротив, никак не поймут, что для релиозного человека, если он во что-то по настоящему верит, любые доказательства не будут иметь никакого значения. Даже если Бог сам спуститься с небес и скажет, что его нет, даже в этом случае, верующие придумают 100 причин, почему это не правда. Я предлагаю немного отвлечься и послушать замечательную лекцию. Уже больше 40 лет студенты Стэнфордского университета сами решают, кто из преподавателей накануне выпускного вечера прочитает им самую последнюю лекцию. В данном случае их выбор пал на профессора Роберта Сапольски — биолога, невролога и нейрохирурга. На своей торжественной лекции он рассказал, в чем на самом деле заключается уникальность людей как одного из видов царства животных и что в связи с этим он может пожелать молодым людям, заканчивающим один из самых престижных университетов в мире. Уверен, эта лекция будет интересна как атеистам, так и верующим людям - по крайней мере, они смогут посмотреть на настоящего атеиста, понять о чем он думает, как и что он говорит. Именно Сапольски является представителем тех атеистов, о которых здесь говорят Siren-by-the-Sea, mjo и прочие, критически рассматривающие религию форумчане. Я не уверен, что вы правильно поняли, что хотел сказать и к чему призывает сей иудей)) И фиг он является атеистом)): "Сейчас я приведу пример того, что мне кажется наиболее характерным человеческим свойством. Это свойство можно абстрактно сформулировать таким образом - чем меньше вероятность того, что это возможно, тем больше мы ощущаем, что это должно случиться. Сфера невозможного и непознанного: Уверенность в том, что Х невозможно, заставляет нас изо всех сил сделать Х Чтобы не погружаться в сплошную абстракцию, давайте я проиллюстрирую эту мысль теософским рассуждением о том, что это противоречие не укладывается у человека в голове. И именно это противоречие превращает такой ход мыслей в моральный императив, жизненно важный для человека. Къеркегор: Христианство предполагает, что столкнувшись с невозможным, вера не ослабевает, и что человек наделён способностью одновременно верить в две взаимоисключающие вещи Далее идёт пример с католической монашкой: "Чем более непростительный поступок они совершили, тем больше они заслуживают прощения. Чем человек отвратительнее, тем сильнее надо стараться полюбить его." "И меня, убеждённого атеиста, это поражает. Поражает то великое и иррациональное, на что люди способны, как вид. И именно здесь, а не вы сфере сочувствия, модели психического, культуры и так далее, мы заходим так далеко, что становимся не уникальнее остальных, а наиуникальнейшими просто потому, что мы наделены этим качеством. И часто это совсем не просто. В какой-то момент становится чрезвычайно тяжело примириться с невозможностью чего-либо и быть уверенным в необходимости этого, превратить это в свой моральный императив. Но чем сложнее это сделать, тем важнее это для нас становится." Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире. |
1NN Свободен |
29-07-2016 - 22:13 (Old Nick @ 28.07.2016 - время: 23:02) \ Дружище, а ты не заметил, что Философ незаметно смещается с религии к психологии? Бог исчезает! Вместо него появляется "моральный императив"! Невозможность чуда заставляет верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!"  |
| Old Nick Женат |
30-07-2016 - 00:56 (sxn2561388870 @ 29.07.2016 - время: 22:13) Дружище, а ты не заметил, что Философ незаметно смещается с религии к психологии? Бог исчезает! Вместо него появляется "моральный императив"! Невозможность чуда заставляет верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!" Не будем делать из этого волосатого, не пойми кого, себе кумира)) Про него все забудут, в отличие от Будды, Моисея и Христа - тех помнят не спроста, в отличие от... Но он упомянул, пропади он пропадом - не знал про него и знать больше не хочу)), что отличие человека от животных не относится к психологии. И прекратите путать и смешивать в одну кучу веру, религию и Церковь. А то вы, как пионер, которому Юрий Гагарин сказал, что на небе не видел Бога, и это окончательно сформировало вас, как личность)) Маловато будет)) |
black■square Свободен |
30-07-2016 - 06:55 (Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 22:38) (sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 21:59) Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни. Раньше (было дело) я принадлежала к стану верующих, и могу сказать, что вера - это что-то вроде шестого чувства, которого атеисты как бы лишены. То есть не костыль вовсе, а отдельный канал познания жизни (в их представлении)/ Это было приятно) Возможно так оно и есть у тех для кого вера в Бога интимна и самодостаточна. Но если человек лезет на форум хвастать своей верой и троллить атеистов, то наверняка в основе такого поведения лежит некая зависть. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
30-07-2016 - 09:46 (sxn3419103688 @ 30.07.2016 - время: 06:55) (Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 22:38) (sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 21:59) Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни. Раньше (было дело) я принадлежала к стану верующих, и могу сказать, что вера - это что-то вроде шестого чувства, которого атеисты как бы лишены. То есть не костыль вовсе, а отдельный канал познания жизни (в их представлении)/ Это было приятно) Возможно так оно и есть у тех для кого вера в Бога интимна и самодостаточна. Скорее некая попытка самоутвердиться. Мол, моё мировоззрение правильное и сам я,выходит, правильный. |
| 1NN Свободен |
30-07-2016 - 20:40 (Old Nick @ 30.07.2016 - время: 00:56) Не будем делать из этого волосатого, не пойми кого, себе кумира)) Кумира делать себе не из кого не надо! Даже из Моисея или Христа, или Бога Кузи... Кстати, а где вы углядели, что я "смешиваю в одну кучу веру, религию и Церковь"? Цитаты - в студию!  |
| Old Nick Женат |
30-07-2016 - 21:43 (sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 20:40) (Old Nick @ 30.07.2016 - время: 00:56) Не будем делать из этого волосатого, не пойми кого, себе кумира)) Про него все забудут, в отличие от Будды, Моисея и Христа - тех помнят не спроста, в отличие от... Но он упомянул, пропади он пропадом - не знал про него и знать больше не хочу)), что отличие человека от животных не относится к психологии. И прекратите путать и смешивать в одну кучу веру, религию и Церковь. А то вы, как пионер, которому Юрий Гагарин сказал, что на небе не видел Бога, и это окончательно сформировало вас, как личность)) Маловато будет)) Кумира делать себе не из кого не надо! Даже из Моисея или Христа, или Бога Кузи... Кстати, а где вы углядели, что я "смешиваю в одну кучу веру, религию и Церковь"? Цитаты - в студию! Да ради Бога: "Невозможность чуда заставляет верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!" Вы отстаиваете атеизм и боретесь с Верой путём проведения аналогии между верой в Бога и недостатками (как вам кажется) религиозного сообщества, которое состоит из обычных людей. Даже сам факт использования атеистами таких аргументов означает чистую победу верующих. Поймите, атеисты не имеют ни единого шанса в споре с верующими. По одной простой причине - истина проверяется на практике, а ни один из вас до познания истины на практике не доживёт и никогда не сможет предоставить неоспоримые доказательства своей правоты. А у верующих есть бессмертная душа, нам торопиться некуда)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 30-07-2016 - 21:45 |
| 1NN Свободен |
31-07-2016 - 18:47 (Old Nick @ 30.07.2016 - время: 21:43) Кумира делать себе не из кого не надо! Даже из Моисея или Христа, или Бога Кузи...[/QUOTE]
Ну, дружище, если вы не видите логики и воспринимаете все как непонятную смесь "веры, религии и Церкви", это ваши проблемы. Впрочем, надо прояснить мою позицию. Я отстаиваю атеизм, но я не борюсь с религией, а тем более с верой! Вера - иррациональна! И никакие аргументы ее поколебать не могут! Я неоднократно здесь на форуме показывал, что понятие Бога заводит в тупик все религиозные построения. Показывал, что называется наглядно, сколько абсурдных противоречий в Библии. Показывал, что в жизни верующих полно проблем исключительно на почве веры. И что? Все ушло в песок! Никакие аргументы не воспринимаются. Либо просто перевираются. Вот и вы сейчас утверждаете наличие у верующих "бессмертной души", наличие которой вы собираетесь доказать после смерти. Вам самому то не смешно? Кому вы собираетесь что-то доказывать "после смерти"? Или вы считаете, что бессмертная душа есть и у атеистов? И на том свете мы с вами встретимся на подобном форуме и продолжим дискуссию? И вы скажете, ну, вот! Я же вам говорил! И мне придется смущенно признать вашу правоту... Вот он - момент триумфа верующего! И момент посрамления атеиста!  Это у вас юмор такой! Ну что ж, повеселили!Впрочем, мне интересно другое. Мне интересно, почему вы - образованный неглупый - человек верите в ветхозаветные сказки? Я понимаю - темные забитые люди в своей непросветной жизни жаждут иметь духовную опору, чтобы не свалиться окончательно в дикость. Но вы?! Как вы дошли до жизни такой? Зачем вам религия?  |
Просто Ежик Женат |
31-07-2016 - 19:17 (sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 18:47) Впрочем, мне интересно другое. Мне интересно, почему вы - образованный неглупый - человек верите в ветхозаветные сказки? Я понимаю - темные забитые люди в своей непросветной жизни жаждут иметь духовную опору, чтобы не свалиться окончательно в дикость. Но вы?! Как вы Вот и задумайтесь.. Есть ученые, академики, творческие люди... почему же? если все так просто... |
| 1NN Свободен |
31-07-2016 - 21:15 (Просто Ежик @ 31.07.2016 - время: 19:17) Вот и задумайтесь.. Есть ученые, академики, творческие люди... почему же? Да, есть простой ответ - заворот мозгов! Или горе от ума! Хотя есть еще проще - страх перед небытием, перед неведомым. А вдруг!!! Надо подстраховаться! На всякий случай!.. |
| Old Nick Женат |
01-08-2016 - 00:20 (sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 18:47) Ну, дружище, если вы не видите логики и воспринимаете все как непонятную смесь "веры, религии и Церкви", это ваши проблемы. Впрочем, надо прояснить мою позицию. Я отстаиваю атеизм, но я не борюсь с религией, а тем более с верой! Вера - иррациональна! И никакие аргументы ее поколебать не могут! Я неоднократно здесь на форуме показывал, что понятие Бога заводит в тупик все религиозные построения. Показывал, что называется наглядно, сколько абсурдных противоречий в Библии. Показывал, что в жизни верующих полно проблем исключительно на почве веры. И что? Все ушло в песок! Никакие аргументы не воспринимаются. Либо просто перевираются. Вот и вы сейчас утверждаете наличие у верующих "бессмертной души", наличие которой вы собираетесь доказать после смерти. Вам самому то не смешно? Кому вы собираетесь что-то доказывать "после смерти"? Или вы считаете, что бессмертная душа есть и у атеистов? И на том свете мы с вами встретимся на подобном форуме и продолжим дискуссию? И вы скажете, ну, вот! Я же вам говорил! И мне придется смущенно признать вашу правоту... Вот он - момент триумфа верующего! И момент посрамления атеиста! Это у вас юмор такой! Ну что ж, повеселили!Впрочем, мне интересно другое. Мне интересно, почему вы - образованный неглупый - человек верите в ветхозаветные сказки? Я понимаю - темные забитые люди в своей непросветной жизни жаждут иметь духовную опору, чтобы не свалиться окончательно в дикость. Но вы?! Как вы дошли до жизни такой? Зачем вам религия? Для начала, православие - это религия моих предков. И именно на православии была создана русская цивилизация. Уже одного этого достаточно, чтобы положить на одну чашу весов веру предков и историю государства Российского, на другую - бессмысленный индивидуальный эгоцентризм атеиста и сделать единственно правильный выбор. "Космополиты безродные", что с вас взять?)) К Библии у меня нет никаких вопросов по существу, а придираться к малограмотным переписчикам - моветон. И любой разумный человек скорее поверит в воскресение одного Христа из мёртвых по воле высшей силы, чем в ту ахинею, что всё многообразие жизни на планете возникло из мёртвого хаоса самопроизвольно. Это я вам, как реаниматолог, говорю)) Да и в основе любого тысячелетнего явления должно стоять нечто из ряда вон выходящее, некий мощный импульс. А бессмертие души не вызывает никакого сомнения у образованного человека. Точно так же, как не вызывает сомнения закон сохранения энергии и материи, так и не вызывает вопросов закон сохранения разума и души. Это называется "Закон сохранения всего." - Деньги не появляются из ниоткуда и не исчезают бесследно, они просто переходят из одного кармана в другой)). Подумайте об этом на досуге)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 01-08-2016 - 00:25 |
| 1NN Свободен |
01-08-2016 - 21:36 Не хочется вас обижать... Постараюсь как можно деликатнее... Предки - это хорошо! Предков надо любить и уважать! А главное - помнить! Но! Далеко не все нужно у них перенимать. Скажем, большинство наших предков было неграмотными. В крестьянском деле грамота была не особо нужна. Поэтому, когда возникали какие-то вопросы, люди шли к попу за советом. А тот смотрел в Библию. Отсюда и шла вера предков. И крепилась почти поголовной неграмотностью. Вы предлагаете вместе с этой верой позаимствовать и неграмотность? "Бессмыссленный индивидуальный эгоцентризм атеиста"! О, как круто вы завернули! А почему не эгоцентризм верующего? Или вы не в курсе, что вера - штука индивидуальная? Молятся люди индивидуально, грешат индивидуально, за грехи будут отвечать индивидуально. Даже в рай попадут не все скопом! И насчет космополитизма упрек не по адресу. Русских рассеяно по миру - миллионы! Мы же с вами живем в России и уезжать за лучшей жизнью пока не планируем. Или вы, все же, намыливаетесь? Насчет вопросов к Библии мне все понятно. Вы читаете ее с закрытыми глазами! И воспринимаете только то, что положено воспринимать хорошему верующему. Поэтому все абсурдные пассажи, которые возникли вовсе не из-за малограмотных переписчиков, вы в упор не видите. А если я буду вам их показывать, вы воспримите меня в штыки. Но скорей всего, просто проигнорируете... Я понимаю, бессмертие души греет душу верующего. Он верит, что его душа будет жить вечно!.. Вопрос только - где? И как? Конечно, ежели вы - святой и носите нимб уже при жизни, то ясней ясного, что ваше место в раю. Злословят, правда, что там царит скука смертная, ибо заняться там нечем. Можно лишь плести венки из роскошных цветов и бесконечно славословить господа! Говорят, что иногда ангелы жалеют бедных обитателей рая и открывают им окошко, дабы они могли полюбоваться на страдания грешников в аду. А вдруг не вы, а вами будут любоваться в такое окошко? Подумайте об этом на досуге! |
vi-arr Женат |
01-08-2016 - 21:43 (sxn2561388870 @ 01.08.2016 - время: 21:36) Скажем, большинство наших предков было неграмотными. Вот это вы щас мощно наванговали... Впрочем, да, кое-кто_всея_Руси тоже такого мнения. Мы с деревьев послезали угу. Карты Тартарии, естессна, наглая подделка...  |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 12:37 (sxn2561388870 @ 01.08.2016 - время: 21:36) Не хочется вас обижать... Постараюсь как можно деликатнее... Предки - это хорошо! Предков надо любить и уважать! А главное - помнить! Но! Далеко не все нужно у них перенимать. Скажем, большинство наших предков было неграмотными. В крестьянском деле грамота была не особо нужна. Поэтому, когда возникали какие-то вопросы, люди шли к попу за советом. А тот смотрел в Библию. Отсюда и шла вера предков. И крепилась почти поголовной неграмотностью. Вы предлагаете вместе с этой верой позаимствовать и неграмотность? "Бессмыссленный индивидуальный эгоцентризм атеиста"! О, как круто вы завернули! А почему не эгоцентризм верующего? Или вы не в курсе, что вера - штука индивидуальная? Молятся люди индивидуально, грешат индивидуально, за грехи будут отвечать индивидуально. Даже в рай попадут не все скопом! И насчет космополитизма упрек не по адресу. Русских рассеяно по миру - миллионы! Мы же с вами живем в России и уезжать за лучшей жизнью пока не планируем. Или вы, все же, намыливаетесь? Насчет вопросов к Библии мне все понятно. Вы читаете ее с закрытыми глазами! И воспринимаете только то, что положено воспринимать хорошему верующему. Поэтому все абсурдные пассажи, которые возникли вовсе не из-за малограмотных переписчиков, вы в упор не видите. А если я буду вам их показывать, вы воспримите меня в штыки. Но скорей всего, просто проигнорируете... Я понимаю, бессмертие души греет душу верующего. Он верит, что его душа будет жить вечно!.. Вопрос только - где? И как? Конечно, ежели вы - святой и носите нимб уже при жизни, то ясней ясного, что ваше место в раю. Злословят, правда, что там царит скука смертная, ибо заняться там нечем. Можно лишь плести венки из роскошных цветов и бесконечно славословить господа! Говорят, что иногда ангелы жалеют бедных обитателей рая и открывают им окошко, дабы они могли полюбоваться на страдания грешников в аду. А вдруг не вы, а вами будут любоваться в такое окошко? Подумайте об этом на досуге! Всё, я выключаюсь из дискуссии по сути, перехожу к вашему откровенному передёргиванию фактов. Напоследок скажу глобально и мощно))) - Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя. А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой. Есть, конечно, те, которые намного умнее - один процент, не больше. Те с самого начала времён поняли ничтожность человеческой натуры даже на фоне таких же смертных, как они. И поняли, что неравенству нет предела, и на вершине стоит Бог, а внизу те, которыми они будут руководить в силу того самого неравенства и своей "избранности", если так можно назвать удачный геном конкретного человека. Это я вам объясняю механизм возникновения религии и Церкви, и причину их сохраняющейся огромной роли в создании и управлении государств - там на вершине стоят наиболее умные люди, как и в любом сообществе. Когда сможете предъявить обществу свои запредельные возможности, которые вам дал атеизм, или назовёте хоть одного выдающегося государственного деятеля в масштабах человечества, который был атеистом, тогда и продолжим разговор. Ленина в качестве примера не предлагать. Он был настолько велик, что создал собственную религию. Правда, она не выдержала конкуренции с традиционными конфессиями)) Смех смехом, но это была самая настоящая религиозная война. Ну, а теперь начнём бороться лично с вами)) Для начала узнайте, что под "безродными космополитами" подразумевались евреи, которые были недовольны Советской Властью с того самого момента, когда Сталин отлучил их от этой кормушки, вогнав руками Меркадера ледоруб в череп Троцкого)) Советской власти не стало, но вот борьба со всем русским продолжилась. В том числе и с русским православием. В том числе и помощью атеизма (опять же - не приплетайте сюда коммунизм и Ленина))) Самый известный борец с православием - Виталий Моисеевич Гинзбург был таким убеждённым атеистом, что аж отказывался кушать мацу и никогда не снимал трусы, даже не нося крест)) Правда, только среди гоев)) А теперь про очередное передёргивание фактов про уравнивание необразованности и религиозности. Самыми умными и образованными людьми всегда были служители Церкви, ибо других источников грамоты и знания тогда просто не существовало. А вот именно отсталые и безграмотные потом разрушали церкви, убивали православных священников и становились убеждёнными атеистами. Про "товагищей из кагала" я не говорю - у тех были свои мотивы. Это сообщение отредактировал Old Nick - 02-08-2016 - 12:41 |
mjo Свободен |
02-08-2016 - 13:31 (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) ... А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой. За что же Вы себя так ненавидите? Будьте позитивнее! Все у Вас еще наладится! |
Эрэктус Женат |
02-08-2016 - 14:08 (Old Nick @ 28.07.2016 - время: 23:02) Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире. Мне хватило и одного раза, чтобы понять, что вера не делает человека каким-то особенным, не дает человеку ничего такого, чего бы у него не было от рождения. Но вот, что меня пугает - то как легко верующему человеку (я так понимаю ты же верующий), как легко ему на этом примере сравнения человека и животного, провести аналогию между верующим и атеистом. В принципе, этот избирательный подход к информации, к каким-то жизненным наблюдениям, способность делать выводы и обобщать в любую удобную для верующего человека сторону, всё это совсем для меня не удивительно. (Old Nick) И любой разумный человек скорее поверит в воскресение одного Христа из мёртвых по воле высшей силы, чем в ту ахинею, что всё многообразие жизни на планете возникло из мёртвого хаоса самопроизвольно. Это я вам, как реаниматолог, говорю)) Я прям вижу эту картину - воскресает Иисус и камера плавно поднимается вверх, как в следующем ролике. Только вместо пикника - распятие. И музыка такая же. Кстати, при всём уважении к реаниматологам, а они что, какие-то большие специалисты в разнообразии живого мира? Я даже уверен, что подавляющее большинство вообще всех людей, даже понятия не имеет о том количестве бактерий, это только тех о которых знает современная наука. Я имею в виду того огромного разнообразия бактериального мира, по сравнению с видимым глазом живом мире. |
| black■square Свободен |
02-08-2016 - 14:21 (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя. Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
02-08-2016 - 14:33 (sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя. Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать. Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса )) |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 17:59 (Эрэктус @ 02.08.2016 - время: 14:08) (Old Nick @ 28.07.2016 - время: 23:02) Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире. Мне хватило и одного раза, чтобы понять, что вера не делает человека каким-то особенным, не дает человеку ничего такого, чего бы у него не было от рождения. Мнения учёных разошлись)) Во-первых, это ваш протеже настаивает на том, что христианский императив является наиуникальнейшим отличием - я про это и слыхом не слыхивал)) Читайте десять раз и впредь тщательнЕе подбирайте аргументы, чтобы не усилить соперника)) А во-вторых, человеку много чего даётся с момента рождения, в том числе и вера. Это называется развитием человека, как личности)) (Эрэктус @ 02.08.2016 - время: 14:08) Но вот, что меня пугает - то как легко верующему человеку (я так понимаю ты же верующий), как легко ему на этом примере сравнения человека и животного, провести аналогию между верующим и атеистом. В принципе, этот избирательный подход к информации, к каким-то жизненным наблюдениям, способность делать выводы и обобщать в любую удобную для верующего человека сторону, всё это совсем для меня не удивительно. С точки зрения логики утверждение: "Атеисты и животные не верят в Бога." не содержит внутреннего противоречия. Если считать, конечно, что у животных есть разум, в чём я, как кошатник и собачник одновременно, нисколько не сомневаюсь)) А вот следующий, противоречащий законам логики вывод: "Поэтому вера отличает человека от животного" делает уже ваш патлатый подопечный, а вы пытаетесь его приписать всем верующим)) И я ожидал, сознательно подставившись, что меня и его, соответственно, подвергнут критике именно с этой сильной логической позиции. Но, дождался лишь частично - вы не нашли здесь обычного противоречия законам логики и приписали этот дефект верующим(( Что, само по себе, является нарушением этих законов логики с вашей стороны)) (Эрэктус @ 02.08.2016 - время: 14:08) Кстати, при всём уважении к реаниматологам, а они что, какие-то большие специалисты в разнообразии живого мира? Я даже уверен, что подавляющее большинство вообще всех людей, даже понятия не имеет о том количестве бактерий, это только тех о которых знает современная наука. Я имею в виду того огромного разнообразия бактериального мира, по сравнению с видимым глазом живом мире. Реаниматологи - большие знатоки причин, способов и патофизиологических механизмов перехода в мир иной, а также способов их замедления и ускорения... Ну, и всего этого антуража и ритуалов с этим связанных. А насчёт бактерий, которые убивают больных в отделении интенсивной терапии, я знаю много. Это сообщение отредактировал Old Nick - 02-08-2016 - 18:07 |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 18:03 (sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя. Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать. Сказали "А", говорите и "Б". Что там у атеистов находится на "пустом месте", ведь природа не терпит пустоты)) |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 18:05 (Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 14:33) (sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя. Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать. Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса )) Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным)) |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 18:15 (mjo @ 02.08.2016 - время: 13:31) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) ... А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой. За что же Вы себя так ненавидите? Будьте позитивнее! Все у Вас еще наладится! Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли)) За меня люди скажут)) Но вот люблю я себя безмерно)) Настолько, что не только о теле, но и о своей душе забочусь)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
02-08-2016 - 18:34 (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:05) (Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 14:33) (sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21) Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать. Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса )) Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным)) Мне нет никакого дела до вашего согласия или несогласия со мной. Я не верю в Бога, но идей у меня целая куча. |
| mjo Свободен |
02-08-2016 - 18:50 (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:15) Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли)) За меня люди скажут)) Но вот люблю я себя безмерно)) Настолько, что не только о теле, но и о своей душе забочусь)) Т.е. себя любимого, Вы к людишкам с перечисленными вами качествами в соответствии с "законом" не относите? Это сообщение отредактировал mjo - 02-08-2016 - 18:50 |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 20:31 (Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 18:34) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:05) (Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 14:33) Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса ))Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным)) Мне нет никакого дела до вашего согласия или несогласия со мной. Я не верю в Бога, но идей у меня целая куча. Лжёте насчёт вашего безразличия, раз мне ответили)) А раз здесь тусуетесь, да ещё с таким количеством комментариев, то ещё и зависимы от всей это хрени)) |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 20:37 (mjo @ 02.08.2016 - время: 18:50) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:15) Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли)) Т.е. себя любимого, Вы к людишкам с перечисленными вами качествами в соответствии с "законом" не относите? Люди не равны с рождения: не равны из-за генетических отличий, не равны в результате разного воспитания, не равны из-за случая. Я нахожусь на достаточно высоком уровне конечного распределения мест в забеге, но с Богом не встречался)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
02-08-2016 - 20:54 (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 20:31) (Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 18:34) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:05) Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным)) Мне нет никакого дела до вашего согласия или несогласия со мной. Я не верю в Бога, но идей у меня целая куча. Лжёте насчёт вашего безразличия, раз мне ответили)) Я выше свои причины нахождения здесь как раз озвучила. Лично вы не больше чем стенка, по которой я иногда бью мячиком. Мнение стенки о происходящем, равно как ее согласие или несогласие, меня не сильно волнует, хотя я гуманна и стараюсь не делать слишком больно ) |
| 1NN Свободен |
02-08-2016 - 20:56 (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) Всё, я выключаюсь из дискуссии по сути, перехожу к вашему откровенному передёргиванию фактов. Да-а... Совершенно не ожидал такого духовного стриптиза!!! И такие откровения - от православного христианина?! А сколько презрения к окружающим людям?! И какая прет Гордыня! Фонтаном! До небес!!! Себя-то к этим жалким созданиям уж точно не относите. Небось метите в один процент избранных? Уж вы там развернетесь! Всех в бараний рог гнуть станете! И не вспомните даже разные глупые словеса, типа, бог есть любовь! возлюби ближнего... Это не для вас. Вы, точно, возопите: Распни его! Это ваша природная мораль. Ваше истинное лицо. Как интересно воспримут такую мораль другие верующие? Но это они сами скажут. Если захотят... А теперь о твоей борьбе лично со мной... Куда тебе еще бороться? Даже не начав, ты так звезданул по православию!.. Словом, не смеши! Насмешил уже!  |
Ksusha1989 Свободна |
02-08-2016 - 21:44 (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 20:15) (mjo @ 02.08.2016 - время: 13:31) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37) ... А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой. За что же Вы себя так ненавидите? Будьте позитивнее! Все у Вас еще наладится! Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли)) Если я не ошибаюсь то вы где-то выше сравнивали религию с дрессурой,да и в целом религия толдычит о том,что человек греховен,ничтожен и т.д.Не понимаю как же вы умудряетесь так сильно себя при всём при этом любить,вам не кажется,что одно взаимо исключает другое? |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 22:41 (Ksusha1989 @ 02.08.2016 - время: 21:44) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 20:15) (mjo @ 02.08.2016 - время: 13:31) За что же Вы себя так ненавидите? Будьте позитивнее! Все у Вас еще наладится! Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли))За меня люди скажут)) Но вот люблю я себя безмерно)) Настолько, что не только о теле, но и о своей душе забочусь)) Если я не ошибаюсь то вы где-то выше сравнивали религию с дрессурой,да и в целом религия толдычит о том,что человек греховен,ничтожен и т.д.Не понимаю как же вы умудряетесь так сильно себя при всём при этом любить,вам не кажется,что одно взаимо исключает другое? Нет, я не сравнивал дрессуру и религию. Это сделал мой оппонент. Дрессура - это способ развития каких-либо рефлексов и навыков. Строго говоря, термин относится к животным. Впрочем, человек тоже является животным)) А религия - это мировоззрение, основанное на вере. Но я не отрицал, что "дрессура" - это составная часть воспитания и развития любого живого существа. Собственно, сама Мать-природа нас дрессирует постоянно. Если вы не будете выполнять целесообразные, с точки её зрения, действия, как-то: рождение в муках детей, их воспитание, добывание хлеба насущного в поте лица, etc, то не получите от неё поощряющей подкормки - своей порции счастья в виде всплеска уровня эндорфинов и энкефалинов в синапсах головного мозга)) И где вы увидели в религии утверждение, что человек ничтожен сам по себе? По сравнению с богом - да, ничтожен. И его желания, как правило, мелки и ничтожны. Но нигде и никогда религия не унижает человека, а просто ставит его на своё место и указывает правильный путь. Так что, никакого противоречия я не вижу. В том числе и в том, что разговоры о религии допускают стёб)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 02-08-2016 - 22:52 |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 22:45 (sxn2561388870 @ 02.08.2016 - время: 20:56) Да-а... Совершенно не ожидал такого духовного стриптиза!!! И такие откровения - от православного христианина?! А сколько презрения к окружающим людям?! И какая прет Гордыня! Фонтаном! До небес!!! Себя-то к этим жалким созданиям уж точно не относите. Небось метите в один процент избранных? Уж вы там развернетесь! Всех в бараний рог гнуть станете! И не вспомните даже разные глупые словеса, типа, бог есть любовь! возлюби ближнего... Это не для вас. Вы, точно, возопите: Распни его! Это ваша природная мораль. Ваше истинное лицо. Как интересно воспримут такую мораль другие верующие? Но это они сами скажут. Если захотят... А теперь о твоей борьбе лично со мной... Куда тебе еще бороться? Даже не начав, ты так звезданул по православию!.. Словом, не смеши! Насмешил уже! Упс! Истерика и обобщения, связанные с переходом на личности)) Собссно, этого я всегда добиваюсь в споре с атеистами)) |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 22:48 (Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 20:54) Я выше свои причины нахождения здесь как раз озвучила. Лично вы не больше чем стенка, по которой я иногда бью мячиком. Мнение стенки о происходящем, равно как ее согласие или несогласие, меня не сильно волнует, хотя я гуманна и стараюсь не делать слишком больно ) Вот в этом и заключается отличие атеиста от верующего - вы бросаете мяч в стенку, а я - в цель)) |
Ksusha1989 Свободна |
02-08-2016 - 22:53 (Old Nick @ 03.08.2016 - время: 00:41) (Ksusha1989 @ 02.08.2016 - время: 21:44) (Old Nick @ 02.08.2016 - время: 20:15) Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли)) Если я не ошибаюсь то вы где-то выше сравнивали религию с дрессурой,да и в целом религия толдычит о том,что человек греховен,ничтожен и т.д.Не понимаю как же вы умудряетесь так сильно себя при всём при этом любить,вам не кажется,что одно взаимо исключает другое? Нет, я не сравнивал дрессуру и религию. Это сделал мой оппонент. Я не отрицаю,что есть жизненно необходимые для человека вещи,которые диктует нам природа,но не все из них обязательны к выполнению.И некоторые люди успешно обходятся без них и даже чувствуют себя счастливыми,они сами выбирают и обдумывают-это.В религии такое невозможно выбора нет.И я о том и говорю,что человек ничтожен в сравнении с,Богом,но как можно быть ничтожным в сравнении с тем,существование кого не доказано?Исходя из чего я должна принять и осознать свою ничтожность,перед кем-то? |
| Old Nick Женат |
02-08-2016 - 23:07 (Ksusha1989 @ 02.08.2016 - время: 22:53) Я не отрицаю,что есть жизненно необходимые для человека вещи,которые диктует нам природа,но не все из них обязательны к выполнению.И некоторые люди успешно обходятся без них и даже чувствуют себя счастливыми,они сами выбирают и обдумывают-это.В религии такое невозможно выбора нет.И я о том и говорю,что человек ничтожен в сравнении с,Богом,но как можно быть ничтожным в сравнении с тем,существование кого не доказано?Исходя из чего я должна принять и осознать свою ничтожность,перед кем-то? Вообще-то, есть и другой путь - богатый жизненный опыт)) Всё равно осознаете, но не рано, как в случае с верой, а поздно. А к мысли о тщетности бытия и бренности всего земного вы придёте, так или иначе)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 02-08-2016 - 23:08 |