Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-08-2016 - 22:29
(Реланиум @ 16.08.2016 - время: 22:27)
(Просто Ежик @ 16.08.2016 - время: 22:22)
Ну-ка поведайте мне о методологии науки, исключив весь "мусор", о котором вы говорите. В частности онтологию)))
я нигде не утверждал, что онтология - это мусор
разговаривать имеет смысл только тогда, когда собеседники не приписывают друг другу того, чего они не говорили

Ок... Давайте выясним, что такое методология науки?
Мужчина Реланиум
Женат
16-08-2016 - 22:37
(Просто Ежик @ 16.08.2016 - время: 22:28)
Темная материя тоже существует только на основе гипотетических исследований и невозможна для прямых наблюдений. Но наука ее признает. казус?))

но во взаимодействия то вступает
как и черные дыры, хотя их никто "не видел"
так что "чувственно" познать можно


Давайте выясним, что такое методология науки?

Научная дисциплина такая.
Я думаю, Вы здесь без меня справитесь.
Мужчина black■square
Свободен
16-08-2016 - 23:42
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 12:05)
sxn3419103688
Што Вы говорите?!?!?!
Если не согласны, контраргументируйте
Оказывается Владимир Владимирович обманывает своего избирателя заверениями о борьбе в Сирии с исламским террором.
а можно процитировать эти заверения?
А то гугл выдает информацию о заявлениях Путина о борьбе с терроризмом в Сирии
"Российский президент на встрече заявил, что урегулирование в Сирии возможно только на основе политического процесса. "Мы исходим из того, что на основе позитивной динамики в ходе боевых действий в конечном итоге все-таки долгосрочное урегулирование может быть достигнуто на основе политического процесса при участии всех политических сил, этнических и религиозных групп. И в конечном итоге решающее слово, безусловно, должно оставаться исключительно за сирийским народом", — сказал он.
По его словам, Россия готова внести посильный вклад в этот политический процесс. "Сирия — дружественная для нас страна. Мы готовы внести свой посильный вклад не только в ходе боевых действий в борьбе с терроризмом, но и в ходе политического процесса", — сказал Путин.
Российский президент заявил, что это будет осуществляться в тесном контакте с другими мировыми державами и со странами региона, которые заинтересованы в мирном разрешении конфликта.
Он отметил значительные результаты, которых достигает Сирия в борьбе с терроризмом. "Сирийский народ практически в одиночку оказывает сопротивление, борется с международным терроризмом уже в течение нескольких лет, несет серьезные потери, но в последнее время и добивается серьезных положительных результатов в этой борьбе", — сказал президент."


РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/20151021/130...l#ixzz4HTqKcAxZ

А я Ему на этот раз так верил...
это уже Ваши проблемы с пониманием 00058.gif

Угу, а ещё братскую Украину нужно из рук госдепа вырывать, да передавать в руки законного президента.
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-08-2016 - 23:51
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 23:42)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 12:05)
sxn3419103688
Што Вы говорите?!?!?!
Если не согласны, контраргументируйте
Оказывается Владимир Владимирович обманывает своего избирателя заверениями о борьбе в Сирии с исламским террором.
а можно процитировать эти заверения?
А то гугл выдает информацию о заявлениях Путина о борьбе с терроризмом в Сирии
"Российский президент на встрече заявил, что урегулирование в Сирии возможно только на основе политического процесса. "Мы исходим из того, что на основе позитивной динамики в ходе боевых действий в конечном итоге все-таки долгосрочное урегулирование может быть достигнуто на основе политического процесса при участии всех политических сил, этнических и религиозных групп. И в конечном итоге решающее слово, безусловно, должно оставаться исключительно за сирийским народом", — сказал он.
По его словам, Россия готова внести посильный вклад в этот политический процесс. "Сирия — дружественная для нас страна. Мы готовы внести свой посильный вклад не только в ходе боевых действий в борьбе с терроризмом, но и в ходе политического процесса", — сказал Путин.
Российский президент заявил, что это будет осуществляться в тесном контакте с другими мировыми державами и со странами региона, которые заинтересованы в мирном разрешении конфликта.
Он отметил значительные результаты, которых достигает Сирия в борьбе с терроризмом. "Сирийский народ практически в одиночку оказывает сопротивление, борется с международным терроризмом уже в течение нескольких лет, несет серьезные потери, но в последнее время и добивается серьезных положительных результатов в этой борьбе", — сказал президент."


РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/20151021/130...l#ixzz4HTqKcAxZ

А я Ему на этот раз так верил...
это уже Ваши проблемы с пониманием 00058.gif
Угу, а ещё братскую Украину нужно из рук госдепа вырывать, да передавать в руки законного президента.

И как это увязать с Атеизмом? В огороде бузина, а в Киеве дядька? Флуд жеж..
Мужчина Old Nick
Женат
17-08-2016 - 12:29

Просто Ежик

Математик Курт Гёдель предоставил формальные аргументы существования Бога. Его аргументы были опубликованы намного позже, после его смерти. Он привел аргументы, основанные на модальной логике; он использовал концепцию свойств, которые в итоге приводят к существованию Бога.[26]

Определение 1: «X» является богоподобным, тогда и только тогда, если все его свойства положительные.
Определение 2: «А» является свойством «X» тогда и только тогда, если для каждого свойства «B», «B» имеет свой «X», и «A» вытекает из «B».
Определение 3: «X» обязательно существует тогда и только тогда, если все его составляющие однозначно определены.
Аксиома 1: Если свойство положительно, то его обратное не является положительным.
Аксиома 2: Любые главные свойства строятся на основных свойства, то есть главное свойство — позитивно, только если все основные — позитивны.
Аксиома 3: Свойства Богоподобности всегда положительные.
Аксиома 4: Если главное свойство — положительное, то все его составляющие — положительные.
Аксиома 5: Существование — положительное свойство
Аксиома 6: Для любого главного свойства «P», если «P» положительно, то его свойства положительны.
Теорема 1: Если свойство положительно, то это можно доказать.
Вывод 1: Свойство быть Богоподобным — постоянно.
Теорема 2: Если что-то Богоподобное, то оно должно существовать.
Теорема 3: Богоподобность всегда можно доказать.
Вот вам онтологическое доказательство на основе модальной логики. Признанное и не опровергнутое. Оно существует, как бы бы не хотели противоположного. И если вы это не видите, то больше меня не тревожьте)))
[26] Oppy, Graham. Ontological Arguments. Stanford Encyclopedia of Philosophy (8 Feb, 1996; substantive revision 15 July 2011)



Собссно, точно так же доказывается и существование Дьявола))
Да он и должен быть, исходя из диалектики - единство и борьба противоположностей является источником любого движения.
И понятие о Дьяволе возникает у человечества с той же неизбежностью, что и понятие о Боге.
Значит, Бог не всемогущ, а является всего лишь партнёром Дьявола, если представлять Бога так, как это делают примитивные атеисты))
Впрочем, тут возможны нюансы. Если уж существует понятие "Троица", то почему бы не предположить аналогию с корпускулярно-волновым дуализмом?))
Хотя, и это от лукавого - всё фигня, кроме пчёл))

Это сообщение отредактировал Old Nick - 17-08-2016 - 12:36
Мужчина srg2003
Женат
17-08-2016 - 16:36
Реланиум

Бог не познаваем чувственно (его нельзя пощупать, увидеть, услышать), т.е. так, как его познавала бы наука, потому что Бог - это Дух (с), он нематериален
но человеческое познание и знание не ограничивается научными знаниями о мире
иначе бы у нас не было искусства, мифологии и философии, например

я несколько удивлен Вашему отождествлению "чувственного познания" научным методам. Как я понимаю под "чувственным познанием" Вы понимаете исключительно эмпирические методы, т.е. то, что можно увидеть, слышать, ощутить иными чувствами, измерить и т.д., так?
На научная методология ими не ограничивается, есть еще и теоретическик методы, логические методы,аксиоматика, научный эксперимент и многое другое, так что и мифология и искусство и т.д. тоже могут быть предметом изучения науки.


мусор - именно все эти "абсолюты" и "надмирные сущности"
если мы говорим о науке, мы должны ее терминами оперировать
в данном случае - методологии науки
мы же о ней речь то ведем

я Вам как бы уже намекал, что "абсолюты" и "надмирные сущности" вообщем-то являются распространенными в науке терминами.
Мужчина 1NN
Свободен
17-08-2016 - 20:29
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 21:53)
Вы упорно не хотите видеть вторую часть тезиса о познаваемости проявлений Бога в сотворенном Им мире? Или Вы просто не знаете о ней?

А вы упорно не видите логического противоречия "тезиса о познаваемости проявлений Бога в
сотворенном им мире" тезису о непознаваемости Бога? Задайте себе простой вопрос, а как
познается любое явление, объект, процесс в Природе? По их проявляемым свойствам! Эти свойства выявляются, фиксируются, измеряются... И таким образом изучаются объекты природы!
Реланиум вам правильно заметил, что таким способом Бог низводится до объекта природы!
И Бог становится ПОЗНАВАЕМ! Что прямо противоречит тезису о его НЕПОЗНАВАЕМОСТИ!
Мужчина 1NN
Свободен
17-08-2016 - 21:13
(Реланиум @ 16.08.2016 - время: 22:21)
(sxn2561388870 @ 16.08.2016 - время: 21:42)
Вот тут я - атеист - поддержу вас - верующего: Бог - непознаваем для человека! Принципиально! И все попытки извернуться - бессмысленны!
Я другое имел в виду
Бог не познаваем чувственно (его нельзя пощупать, увидеть, услышать), т.е. так, как его познавала бы наука, потому что Бог - это Дух (с), он нематериален
но человеческое познание и знание не ограничивается научными знаниями о мире
иначе бы у нас не было искусства, мифологии и философии, например
человек другим образом Бога познает и узнает, через свой духовный опыт
и да - Бог не познаваем во всей своей полноте, но это не значит, что мы ничего не можем о Нем узнать


знание о том, что Он не познаваем, например, это же уже знание))

И вы тут же вляпались в логическое противоречие: "знание о том, что он непознаваем,..это
же уже знание". И это знание противоречит тезису о непознаваемости Бога! И ненаучное знание (искусство, культура, богословие...) тоже являются результатом работы по исследованию Бога! И познание Бога через духовный опыт - тоже познание! А бог-то - НЕПОЗНАВАЕМ! Принципиально! Любым способом! Иначе снова приходим к абсурду: вот здесь
(от сих до сих) бог непознаваем, туточки (здесь и здесь) бог немного познаваем, а для
этих личностей (святых и пр.) бог, вообще, свой парень. Они с ним каждый день гуторят!
Мужчина Реланиум
Женат
17-08-2016 - 21:23
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:36)
я Вам как бы уже намекал, что "абсолюты" и "надмирные сущности" вообщем-то являются распространенными в науке терминами.

то, что Вы называете наукой, наукой в строгом смысле этого слова не является
все гуманитарные науки не отвечают одному важному критерию научности: наука должна давать единственный ответ на поставленный вопрос - в мире не существует две величины скорости света в конце концов, а вот теорий интеллекта - выше крыши


в христианстве есть две заповеди и Символ веры
и никаких тебе "абсолютов" с "надмирными сущностями"
это слова-паразиты, которые на самом деле ничего толкового не обозначают, потому что каждый использует их "кто во что горазд"

на эту тему есть замечательный анекдот
заболел приходской священник и не смог проводить занятия с детьми в воскресной школе
пришлось доктору философских наук, священнику, его заменять
так он целый день ходил по классу, гладил деток по головкам и повторял:
- запомните, детишки, Бог трансцендентален...
Мужчина Реланиум
Женат
17-08-2016 - 21:25
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 21:13)
И вы тут же вляпались в логическое противоречие: "знание о том, что он непознаваем,..это
же уже знание". И это знание противоречит тезису о непознаваемости Бога!

не противоречит
это обычный парадокс логики, такой как парадокс лжеца или брадобрея.. или куча других похожих парадоксов
Мужчина 1NN
Свободен
17-08-2016 - 21:47
(Просто Ежик @ 16.08.2016 - время: 21:57)
Математик Курт Гёдель предоставил формальные аргументы существования Бога. Его аргументы были опубликованы намного позже, после его смерти. Он привел аргументы, основанные на модальной логике; он использовал концепцию свойств, которые в итоге приводят к существованию Бога.[26]

Определение 1: «X» является богоподобным, тогда и только тогда, если все его свойства положительные.
Определение 2: «А» является свойством «X» тогда и только тогда, если для каждого свойства «B», «B» имеет свой «X», и «A» вытекает из «B».
Определение 3: «X» обязательно существует тогда и только тогда, если все его составляющие однозначно определены.
Аксиома 1: Если свойство положительно, то его обратное не является положительным.
Аксиома 2: Любые главные свойства строятся на основных свойства, то есть главное свойство — позитивно, только если все основные — позитивны.
Аксиома 3: Свойства Богоподобности всегда положительные.
Аксиома 4: Если главное свойство — положительное, то все его составляющие — положительные.
Аксиома 5: Существование — положительное свойство
Аксиома 6: Для любого главного свойства «P», если «P» положительно, то его свойства положительны.
Теорема 1: Если свойство положительно, то это можно доказать.
Вывод 1: Свойство быть Богоподобным — постоянно.
Теорема 2: Если что-то Богоподобное, то оно должно существовать.
Теорема 3: Богоподобность всегда можно доказать.
[/QUOTE]
Вот вам онтологическое доказательство на основе модальной логики. Признанное и не опровергнутое. Оно существует, как бы бы не хотели противоположного. И если вы это не видите, то больше меня не тревожьте)))
[26] Oppy, Graham. Ontological Arguments. Stanford Encyclopedia of Philosophy (8 Feb, 1996; substantive revision 15 July 2011)

скрытый текст

Дружище, я не буду вдаваться в подробности ваших доказательств. Обращу только ваше внимание на одно ма-аленькое обстоятельство: все это относится к объектам модальной
логики. Сиречь к объектам ПРИРОДЫ! Следовательно, вы низводите Бога до объекта Природы!
Что невозможно по определению! Ибо Бог является - Творцом Природы! А ОБЪЕКТ природы
никак не может быть ее ТВОРЦОМ! И вы опять влетели в тупик!
Я же вам не первый раз говорю: принятие концепции Бога заводит в тупик НЕИЗБЕЖНО!
И вы не в первый раз не желаете это увидеть!
Мужчина 1NN
Свободен
17-08-2016 - 21:54
(Реланиум @ 17.08.2016 - время: 21:25)
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 21:13)
И вы тут же вляпались в логическое противоречие: "знание о том, что он непознаваем,..это
же уже знание". И это знание противоречит тезису о непознаваемости Бога!
не противоречит
это обычный парадокс логики, такой как парадокс лжеца или брадобрея.. или куча других похожих парадоксов

А парадокс - это не противоречие? Открываем Словарь русского языка:... парадокс - мнение,
противоречащее здравому смыслу! Значит, все-таки противоречит!
Мужчина black■square
Свободен
17-08-2016 - 21:59
(Реланиум @ 17.08.2016 - время: 21:25)
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 21:13)
И вы тут же вляпались в логическое противоречие: "знание о том, что он непознаваем,..это
же уже знание". И это знание противоречит тезису о непознаваемости Бога!
не противоречит
это обычный парадокс логики, такой как парадокс лжеца или брадобрея.. или куча других похожих парадоксов

Парадокс брадобрея решается очень просто. Такой брадобрей существовать не может.
Как, впрочем, и столь же абсурдный Бог.
Мужчина Реланиум
Женат
17-08-2016 - 22:10
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 21:54)
А парадокс - это не противоречие? Открываем Словарь русского языка:... парадокс - мнение,
противоречащее здравому смыслу! Значит, все-таки противоречит!

Это чисто логический парадокс.
Следствие теоретико-множественного подхода.
Мужчина 1NN
Свободен
17-08-2016 - 22:20
(Реланиум @ 17.08.2016 - время: 22:10)
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 21:54)
А парадокс - это не противоречие? Открываем Словарь русского языка:... парадокс - мнение,
противоречащее здравому смыслу! Значит, все-таки противоречит!
Это чисто логический парадокс.
Следствие теоретико-множественного подхода.

Это я знаю. Осталось вам принять простой вывод: принятие концепции Бога (всемогущего,
всеведущего...) приводит к неминуемому противоречию. В тупик!
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-08-2016 - 22:30
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 22:20)
(Реланиум @ 17.08.2016 - время: 22:10)
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 21:54)
А парадокс - это не противоречие? Открываем Словарь русского языка:... парадокс - мнение,
противоречащее здравому смыслу! Значит, все-таки противоречит!
Это чисто логический парадокс.
Следствие теоретико-множественного подхода.
Это я знаю. Осталось вам принять простой вывод: принятие концепции Бога (всемогущего,
всеведущего...) приводит к неминуемому противоречию. В тупик!

Помните притчу про слепцов? Так познали они слона или нет? Но ведь познавали...
Мужчина Реланиум
Женат
17-08-2016 - 22:37
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 22:20)
Это я знаю. Осталось вам принять простой вывод: принятие концепции Бога (всемогущего,
всеведущего...) приводит к неминуемому противоречию. В тупик!

К чисто логическому парадоксу оно приводит.
Да.
Но не более того.
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-08-2016 - 22:38
Ведь сто раз говорил, если что ляпаете, то сперва матчасть прочтите)) Совету почитать про трансцендентность и имманентность бога, про его сущность и его действия- энергии. И все станет ясно. А тролле-ликбез я проводить не буду. Гугл с Яндексом вам в п... помощь)))
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-08-2016 - 22:40
(Реланиум @ 17.08.2016 - время: 22:37)
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 22:20)
Это я знаю. Осталось вам принять простой вывод: принятие концепции Бога (всемогущего,
всеведущего...) приводит к неминуемому противоречию. В тупик!
К чисто логическому парадоксу оно приводит.
Да.
Но не более того.

Не-а. Не приводит)) Четко и давно ан Соборе (каком не помню) прояснили это вопрос) и куча теологов тему развила. Нет парадокса. Просто стоит понять... Или хотя бы прочесть))
Мужчина srg2003
Женат
18-08-2016 - 02:09
Реланиум

то, что Вы называете наукой, наукой в строгом смысле этого слова не является

На чем основана эта странная идея??? Откуда Вы эту ерунду взяли? Большинство государств, ведущие мировые университеты признают теологию наукой.

все гуманитарные науки не отвечают одному важному критерию научности: наука должна давать единственный ответ на поставленный вопрос - в мире не существует две величины скорости света в конце концов, а вот теорий интеллекта - выше крыши

опять ошибаетесь, во-первых гуманитарные социальные науки признаны науками мировым сообществом- государствами, ведущими научными центрами, университетами, во-вторых общепринятые классификаторы наук безусловно включают и классифицируют гуманитарные науки как собственно науки, смотрим к примеру такую матчасть как ФЗ "О науке..."
"Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе:
фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей среды;"
какие именно науки направлены на изучение развития человека, общества разжевывать не надо?
в-третьих по поводу единственности ответа, который должна дать наука нет такого критерия научности, к примеру теория государства и права дает около 10 ответов на вопрос какая правовая система правильная и это подтверждается практикой- и романо-германская и англосаксонская и шариатская и индуистская правовые системы являются эффективными и жизнеспособными, что подтверждается тем, что большинство человечества живет по ним уже не одну тысячу лет.

в христианстве есть две заповеди и Символ веры
и никаких тебе "абсолютов" с "надмирными сущностями"

В Новом Завете нет Откровения Ионна Богослова? странные у Вас представления о христианстве.
И применение термина сущность к Богу встречается и многих христианских богословов от Василия Великого до Лосского.

на эту тему есть замечательный анекдот
заболел приходской священник и не смог проводить занятия с детьми в воскресной школе
пришлось доктору философских наук, священнику, его заменять
так он целый день ходил по классу, гладил деток по головкам и повторял:
- запомните, детишки, Бог трансцендентален...

Вообще-то, емнип начиная с Фомы Аквинского в христианском богословии Бог трансцендентен, а трансцендентальность,насколько помню философию это познание из опыта у Канта 00047.gif
Так что согласно христианскому богословию, Бог одновременно трансцендентен и имманентен

Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-08-2016 - 02:09
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
18-08-2016 - 17:47
Про философию: она историческое значение имеет для развития научного метода. Современным естественникам философия не нужна. У них есть статистика, мат логика. И все нормально.
Мужчина srg2003
Женат
18-08-2016 - 19:06
(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 17:47)
Про философию: она историческое значение имеет для развития научного метода. Современным естественникам философия не нужна. У них есть статистика, мат логика. И все нормально.

Философские методы научного познания в естественных науках не нужны? Оригинально 00043.gif
Скажите это Ваш личный опыт в научных исследованиях или почерпнуто из СМИ и просторов интернета?
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
18-08-2016 - 19:18
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 19:06)
(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 17:47)
Про философию: она историческое значение имеет для развития научного метода. Современным естественникам философия не нужна. У них есть статистика, мат логика. И все нормально.
Философские методы научного познания в естественных науках не нужны? Оригинально 00043.gif
Скажите это Ваш личный опыт в научных исследованиях или почерпнуто из СМИ и просторов интернета?

Откройте сайт Массачуссетского технологического, например, и найдите в программах подготовки будущих биологов или физиков предмет "философия". Современные философы не помогают ученым развивать методологию отдельных наук. Все значение философии - историческое. Вроде бритв Оккама, методов анализа, синтеза и так далее.
Мужчина Просто Ежик
Женат
18-08-2016 - 19:53
(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 19:18)
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 19:06)
(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 17:47)
Про философию: она историческое значение имеет для развития научного метода. Современным естественникам философия не нужна. У них есть статистика, мат логика. И все нормально.
Философские методы научного познания в естественных науках не нужны? Оригинально 00043.gif
Скажите это Ваш личный опыт в научных исследованиях или почерпнуто из СМИ и просторов интернета?
Откройте сайт Массачуссетского технологического, например, и найдите в программах подготовки будущих биологов или физиков предмет "философия". Современные философы не помогают ученым развивать методологию отдельных наук. Все значение философии - историческое. Вроде бритв Оккама, методов анализа, синтеза и так далее.

Вся наука только прикладная? Этакое технократическое общество что ли?
Но вот казус: Медики дают клятву Гиппократа. А это уже философия. Этика и моральность- философия. Создавать ли то, что убьет Мир? Философский вопрос... Ведь без философии, без выбора наука просто инструмент. Мертвое механическое дитя.
Мужчина srg2003
Женат
18-08-2016 - 20:00
(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 19:18)
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 19:06)
(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 17:47)
Про философию: она историческое значение имеет для развития научного метода. Современным естественникам философия не нужна. У них есть статистика, мат логика. И все нормально.
Философские методы научного познания в естественных науках не нужны? Оригинально 00043.gif
Скажите это Ваш личный опыт в научных исследованиях или почерпнуто из СМИ и просторов интернета?
Откройте сайт Массачуссетского технологического, например, и найдите в программах подготовки будущих биологов или физиков предмет "философия". Современные философы не помогают ученым развивать методологию отдельных наук. Все значение философии - историческое. Вроде бритв Оккама, методов анализа, синтеза и так далее.

И все же на вопросы ответьте пожалуйста, будьте любезны. Кстати на сайте MIT есть страница Кафедры философии и лингвистики и перечень дисциплин с нее, который нужно сдать для допуска к защите диссертации 00040.gif
Мужчина srg2003
Женат
18-08-2016 - 20:10
(Просто Ежик @ 18.08.2016 - время: 19:53)
(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 19:18)
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 19:06)
Философские методы научного познания в естественных науках не нужны? Оригинально 00043.gif
Скажите это Ваш личный опыт в научных исследованиях или почерпнуто из СМИ и просторов интернета?
Откройте сайт Массачуссетского технологического, например, и найдите в программах подготовки будущих биологов или физиков предмет "философия". Современные философы не помогают ученым развивать методологию отдельных наук. Все значение философии - историческое. Вроде бритв Оккама, методов анализа, синтеза и так далее.
Вся наука только прикладная? Этакое технократическое общество что ли?
Но вот казус: Медики дают клятву Гиппократа. А это уже философия. Этика и моральность- философия. Создавать ли то, что убьет Мир? Философский вопрос... Ведь без философии, без выбора наука просто инструмент. Мертвое механическое дитя.

Это оппоненты неизвестно откуда фантазии о науке черпают и выдают за истину, причем с таким апломбом)))
Все проще, и гуманитарии и технари сдают кандидатский минимум по философии и истории науки, как правило в первый год обученя
Мужчина 1NN
Свободен
18-08-2016 - 20:15
(Просто Ежик @ 17.08.2016 - время: 22:40)
(Реланиум @ 17.08.2016 - время: 22:37)
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 22:20)
Это я знаю. Осталось вам принять простой вывод: принятие концепции Бога (всемогущего,
всеведущего...) приводит к неминуемому противоречию. В тупик!
К чисто логическому парадоксу оно приводит.
Да.
Но не более того.
Не-а. Не приводит)) Четко и давно ан Соборе (каком не помню) прояснили это вопрос) и куча теологов тему развила. Нет парадокса. Просто стоит понять... Или хотя бы прочесть))

Ну, Ежик, весь ты в этом "Соборе (каком не помню)" и "куче теологов"! Что-то где-то читал,
что-то где-то слышал, что-то вспомнил, что-то забыл... А свое суждение у тебя есть? А свои
размышления изложить можешь? Тогда и будет о чем спорить!
Мужчина Реланиум
Женат
18-08-2016 - 20:20
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 02:09)

все гуманитарные науки не отвечают одному важному критерию научности: наука должна давать единственный ответ на поставленный вопрос - в мире не существует две величины скорости света в конце концов, а вот теорий интеллекта - выше крыши
опять ошибаетесь, во-первых гуманитарные социальные науки признаны науками мировым сообществом- государствами, ведущими научными центрами, университетами, во-вторых общепринятые классификаторы наук безусловно включают и классифицируют гуманитарные науки как собственно науки, смотрим к примеру такую матчасть как ФЗ "О науке..."
Я не ставил под сомнение научность гуманитарных наук. Можете выдыхать.
Я сказал, что в строгом смысле слова - это не науки.
Философию тоже в университетах изучают, но это не наука. Об этом сама философия говорит.

к примеру теория государства

Я выше пример с интеллектом приводил. В психологии их два десятка с гаком. Именно поэтому психология такая же "не наука", как философия с теологией.

трансцендентальность,насколько помню философию это познание из опыта у Канта

Вот идея Бога по Канту она как раз из разряда трансцендентальных идей.


(Siren-by-the-Sea @ 18.08.2016 - время: 17:47)
Современным естественникам философия не нужна. У них есть статистика, мат логика. И все нормально.
Да ладно...
Вопрос о моральной ответственности ученого все таки за пределами статистики и мат.логики лежит.
Я, кстати, до сих пор считаю, что курс методологии науки надо вообще в школе читать. Вместо естествознания какого-нибудь, которое из себя тоже довольно таки смутный компил представляет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-08-2016 - 20:29
Мужчина Просто Ежик
Женат
18-08-2016 - 20:41
(sxn2561388870 @ 18.08.2016 - время: 20:15)
(Просто Ежик @ 17.08.2016 - время: 22:40)
(Реланиум @ 17.08.2016 - время: 22:37)
К чисто логическому парадоксу оно приводит.
Да.
Но не более того.
Не-а. Не приводит)) Четко и давно ан Соборе (каком не помню) прояснили это вопрос) и куча теологов тему развила. Нет парадокса. Просто стоит понять... Или хотя бы прочесть))
Ну, Ежик, весь ты в этом "Соборе (каком не помню)" и "куче теологов"! Что-то где-то читал,
что-то где-то слышал, что-то вспомнил, что-то забыл... А свое суждение у тебя есть? А свои
размышления изложить можешь? Тогда и будет о чем спорить!

Забавно)) Вы меня просите пространно рассказать о своем мнении.
Это азы. Это догматика. Это канон. И это надо просто изучить, а не пространно растекаться словесами)))
Нельзя иметь мнение о тереме Пифагора)0 Ее надо просто выучить)) Понять.. Хотя мнение иметь не запрещено, но это из разряда казусов)) я этим заниматься не желаю...
Хотя могу мнение вам дать) парадокса нет- мое мнение. Нет тупика... Почему? Изучите азы богословия))
Мужчина Просто Ежик
Женат
18-08-2016 - 20:52
(Реланиум @ 18.08.2016 - время: 20:20)
Я не ставил под сомнение научность гуманитарных наук. Можете выдыхать.
Я сказал, что в строгом смысле слова - это не науки.
Философию тоже в университетах изучают, но это не наука. Об этом сама философия говорит.

Хм... Я уже спрашивал: Что такое наука?
Не отвечают..
Берем просто словарик: НАУКА. система знаний о природе, обществе и человеке.(с)
Просто? Или так?
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.(с)
И так и сяк все гуманитарное попадает под критерий науки.
Я всегда говорю: Прежде чем спорить, надо понять о чем спорим. Определиться... Изучить матчасть))) Тогда много пустословия и болтовни внезапно отпадает))))
Мужчина Реланиум
Женат
18-08-2016 - 21:33
(Просто Ежик @ 18.08.2016 - время: 20:52)
Берем просто словарик

Просто словарика здесь мало
Берите учебник по методологии науки
я выше приводил критерий, по которому философия не является наукой
один из
если бы не было Эйнштейна, теорию относительности сформулировал бы кто-нибудь другой
не было бы Гегеля, не было бы его философии Духа
не было бы Фомы Аквинского, не было "Суммы теологии"

так что как Вы правильно заметили
надо, надо учить мат.часть
Мужчина Просто Ежик
Женат
19-08-2016 - 00:06
(Реланиум @ 18.08.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 18.08.2016 - время: 20:52)
Берем просто словарик
Просто словарика здесь мало
Берите учебник по методологии науки
я выше приводил критерий, по которому философия не является наукой
один из
если бы не было Эйнштейна, теорию относительности сформулировал бы кто-нибудь другой
не было бы Гегеля, не было бы его философии Духа
не было бы Фомы Аквинского, не было "Суммы теологии"

так что как Вы правильно заметили
надо, надо учить мат.часть

Давайте определимся: Мы говорим о науке или методологии?
Если о науке, то хватит ее определения. Если методологии, то какой именно науки?
А то у нас смешиваются "кони, люди и залпы тысячи орудий"...
И тут мы приходим к.. забавно, но философскому вопросу- определениям или дефинициям))

Ну и методология... Вивисекция, опыты на людях.. С точки зрения методологии- ничего страшного- есть результат и опытное подтверждение. Вон доктор Менгеле добивался результатов. Но.. Почему сюда вмешивается этическо- правовой вопрос? Это же просто методология...
Так как?
Мужчина srg2003
Женат
19-08-2016 - 01:51
Реланиум

Я не ставил под сомнение научность гуманитарных наук. Можете выдыхать.

Вместе со мной выдохнул ВАК и пожалуй все университеты, которые имеют гуманитарные факультеты или хотя бы кафедры))

Я сказал, что в строгом смысле слова - это не науки.

Извините, но это мнение голословно, т.к. не подтверждено доказательствами


Я выше пример с интеллектом приводил. В психологии их два десятка с гаком. Именно поэтому психология такая же "не наука", как философия с теологией.

В моем примере все теории являются правильными, т.к. работают на практике и достигают поставленных целей.

Вот идея Бога по Канту она как раз из разряда трансцендентальных идей.

Не надо подменять сущность Бога в теологии идеей бога в философии Канта, это как путать Гагена с Гогеном и Таити с Гаити))

я выше приводил критерий, по которому философия не является наукой
один из

Приведенный Вами, непонятно откуда критерий не является общепринятым, ни в российском, ни в мировом научном сообществ, более того, приведенная Ежиком цитата из "словарика" в принципе соответствует общепринятому представлению о науке.

Просто словарика здесь мало
Берите учебник по методологии науки


так что как Вы правильно заметили
надо, надо учить мат.часть

То, что Вы почитали учебник это конечно хорошо, но позвольте мне как человеку, написавшему 3 учебника заметить, что по уровню авторитетности учебник сам по себе не лучше словаря, т.к. отражает в значительной части мнение автора и в силу формата мало аргументов в защиту этого мнения и как правило уступает даже монографиям и статьям.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
19-08-2016 - 14:29
(Просто Ежик @ 18.08.2016 - время: 19:53)


Вся наука только прикладная? Этакое технократическое общество что ли?


Ваши вопросы не имеют отношения к тому о чем я пишу. Поэтому не вижу смысла на них отвечать.



Медики дают клятву Гиппократа. А это уже философия.


Медики не дают клятву Гиппократа. Они дают клятву врача, которая имеет символическое значение. Ваш пример с медиками - вообще не о том.


Ведь без философии, без выбора наука просто инструмент. Мертвое механическое дитя.


Я говорю о философии как "науке", а не как "мировоззрении". Философия как мировоззрение есть у любого человека, хоть ученого, хоть бомжа.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
19-08-2016 - 14:33
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 20:00)


И все же на вопросы ответьте пожалуйста, будьте любезны.


Какие вопросы? Еще раз внимательно перечитайте мои посты, там все есть. Современная философия (как наука) не вносит вклад в развитие естественных наук. Не добавляет НОВОЕ знание или методологию.
Для гуманитарных наук она полезна, но скорее потому, что большинство современных философов, двигающих гуманитаристику вперед, по совместительству еще лингвисты, социологи, и прочее.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх