Взрослая социальная сеть
 Siren-by-the-Sea Замужем |
22-07-2016 - 16:30 (Просто Ежик @ 22.07.2016 - время: 15:28) А в зрелом возрасте все больше людей становится верующими. Это говорит статистика. А что это за статистика? Ссылку, пожалуйста. |
 Просто Ежик Женат |
22-07-2016 - 17:51 (Siren-by-the-Sea @ 22.07.2016 - время: 16:29) Извините, но христианские нормы (заповеди и грехи) регулирующие жизнь христианина неизменны и всегда одни...Ничего особо не меняется...
Еще раз: Христианские ценности не менялись. А с изменением общества и эволюционирует и Церковь. это живой организм, а не застывшее в себе что-то)) Под кальку, говорите?)))Историю гуманизма почитайте)) как из теистического гуманизма вырос светский. как появился теистический и откуда кем и что взято)) основа одна)) А если нет? Что тогда будете делать? Свободу действий никто не отменял.. Сумасшедшему тоже не очевидно, что его мания - беспочвенна. А дикарю очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли. Должна ли я с уважением и терпимостью относиться к мировоззрению этих людей? Ответьте. Извините, но вы приводите больного и отсталого человека... вы считаете что верующие больные или отсталые? Некорректное сравнение... На мой взгляд, внутри себя и своего мировоззрения человек вправе верить в барабашку, черта, Христа или краказябру. Но когда его верования в краказябру начинают влиять на общественную жизнь (то есть и на мою жизнь в целом) - это должно настораживать. Или проталкивать неверие. Согласны? Я привела пример с пусси райот: рядовых людей, наших современников, и их злобы и немиролюбия в адрес других, пусть согрешивших. Я считаю, некорректно на это приводить примеры полит переворотов и прочего.Стоп! Пусси не согрешили даже, это хулиганство или оскорбление чувств верующих. Я привел примеры не политических действий. выставка с рублением икон, пиление крестов "фименами"... Это все действия не политические. это атеистические выступления и акции были... и кстати. вы считаете. что верующие не имеют права на защиту своих чувств и конституционных прав? все простить и давайте еще? Я вообще не пойму, почему вы переводите все в плоскость каких-то войн)) Никто не должен никого агрессивно "побеждать" силой оружия, это плохо само по себе. Я говорю не о войнах.. я говорю о государствах с атеистическим устройством. не более)) Попробуйте сейчас понять мою нехитрую мысль: бога нет - это не догма. Увы, Но это первая и единственна догма атеиста. Если ее убрать, то атеизм перестанет быть атеизмом. Ведь он построен на отрицание бога/ богов... А что это за статистика? Ссылку, пожалуйста.http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/stat/rel-orn.htm Что касается возрастных категорий верующих, то можно отметить, что среди людей старше 60 лет верят в Бога свыше 85%. Среди верующих представителей академической науки - 89,7% православных, среди военнослужащих - 79%. В сельской местности атеистов - 9%, в малом городе - 18%, а в большом - 23%. По данным ВЦИОМ. Ну и это интересно почитать)) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Socio...mchedl_vera.php |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
22-07-2016 - 22:46 В общем, тема сваливается в переливание из пустого в порожнее: "это не догма, потому что..", "нет, все ваши "потому что" - и есть ваша догма". Я на стартовые вопросы постаралась ответить, кто хочет - услышит) Просто Ежик, ценности - категория абстрактно-расплывчатая, и эластичности христианской логики по части их реализации позавидует любое резиновое изделие)) Именно поэтому под знаменами самой человеколюбивой религии топили, вешали, жгли и так далее. А с изменением общества церковь эволюционировала, это правда, стала более цивилизованной, пассивной, даже извиняться стала за грехи прошлого) Так что вы уж определитесь, то ли ваши нормы - нечто живое и меняющееся, то ли застывшее и неизменное) Светский гуманизм исповедует секуляризм, началом гуманизма считается эпоха Возрождения, которая в свою очередь апеллировала к идеям античности, в обход навязшим в зубах христианским ценностям темных веков. Это если вас история вопроса интересует. Объясните пожалуйста, чем ваша вера отличается от веры саентологов, которым фантаст Хаббард рассказал, что в них вселились души прилетевших с другой планеты пришельцев? Я имею в виду, по степени нелепости саентология превосходит христианство? Или проталкивать неверие. Согласны? Большинство развитых стран мира секуляризированы. Это норма цивилизованного общества, где религия играет всего лишь культурную и обрядовую роль, уже писала. И я не против этого, пусть будет. А хотите религиозное общество - это к саудитам) Я привел примеры не политических действий. выставка с рублением икон, пиление крестов "фименами"... Это все действия не политические. это атеистические выступления и акции были... и кстати. вы считаете. что верующие не имеют права на защиту своих чувств и конституционных прав? все простить и давайте еще? Порча имущества, культурных ценностей, хулиганство (нарушение общественного порядка) должны наказываться в соответствии с законодательством. Я не вижу смысла это комментировать, потому что это само собой разумеется. Защита чувств - это бред. Потому как чувства - категория эфемерная и формализации не подлежит. Не надо демагогии и увода примера в сторону. Я не говорю что пусси надо было "простить", хотя христианин так бы и сделал. Я вам указываю на моральный облик ваших собратьев во Христе, которые желали им смерти и других разнообразных мучений)) Я говорю не о войнах.. я говорю о государствах с атеистическим устройством. не более)) А я говорю, что ваши примеры - государства, в которых атеистический строй был установлен путем войн, переворотов и революций. Насильственным путем то есть. Это не гуд и установившиеся режимы были репрессивными и кровавыми. это первая и единственна догма атеиста. Если ее убрать, то атеизм перестанет быть атеизмом. Ведь он построен на отрицание бога/ богов... Скажите, а если человеку не рассказывать о боге, он будет атеистом или нет?)) |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 00:42 (Siren-by-the-Sea @ 22.07.2016 - время: 22:46) Именно поэтому под знаменами самой человеколюбивой религии топили, вешали, жгли и так далее. А с изменением общества церковь эволюционировала, это правда, стала более цивилизованной, пассивной, даже извиняться стала за грехи прошлого) именно под знаменем атеизма правили самые кровавые режимы 20 века)) Может атеизму стоит смахнуть пух с лица, прежде чем кого-то обвинять? Я много раз говорил- это не конструктивно- обвинять... Объясните пожалуйста, чем ваша вера отличается от веры саентологов, которым фантаст Хаббард рассказал, что в них вселились души прилетевших с другой планеты пришельцев? Я имею в виду, по степени нелепости саентология превосходит христианство? Для меня нелеп атеизм) Потому и прошу рассказать о нем.. а вы скатились в обвинения в нелепости религии)) мда.. для меня вера в Христа истинна, а вот остальное- ересь)) На этом стоит моя вера. Сто раз такие вопросы задавали))) Большинство развитых стран мира секуляризированы. Это норма цивилизованного общества, где религия играет всего лишь культурную и обрядовую роль, уже писала.Ну вы не правы. большинство стран- светские)) Где религия и государство мирно сосуществуют рядом)) Я не говорю что пусси надо было "простить", хотя христианин так бы и сделал. с какого перепугу-то? И воздастся вам по делам вашим(с) Я вам указываю на моральный облик ваших собратьев во Христе, которые желали им смерти и других разнообразных мученийЛюди не идеальны. а христиане тоже люди. могут и грешить.. Человек изначально грешен по сути. вы считаете, что если были бы атеисты. то они все бы простили? ага.. смишно)) Хотя хотелось бы увидеть, где и кто желал. просто чтоб знать... ссылку, плиз Скажите, а если человеку не рассказывать о боге, он будет атеистом или нет?))Создаст себе кумира. идола... Или.. Мы тут уже говорили: атеизм примет черты религии, если придет к власти) Заметьте, опять атеисты идут трепать религию)0 Я же прошу рассказать об атеизме... наверное не дождусь)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 01:08 именно под знаменем атеизма правили самые кровавые режимы 20 века)) Может атеизму стоит смахнуть пух с лица, прежде чем кого-то обвинять? Я много раз говорил- это не конструктивно- обвинять. Это не обвинение. Это мое разъяснение для вас как именно менялись религиозные нормы с течением времени. Хотя религия вроде неизменная) Однако 1000 лет назад убивать "неверных" было нормой, а сейчас - некомильфо) Для меня нелеп атеизм) Потому и прошу рассказать о нем.. а вы скатились в обвинения в нелепости религии)) Так и запишем: на просьбу объяснить, почему верить в Христа - хорошо, правильно и вполне логично, а в космического Лорда Зену - нет, представитель верующих не нашелся что ответить. И вот почему: ответа на мой вопрос нет) Вера в Христа, Аллаха, Зену, Посейдона и инопланетян, ворующих носки - явления одного плана и одинаковы по степени нелепости. Про атеизм я вам рассказывала. Выше. Вам непонятно было) так что идем от противного) большинство стран- светские)) Где религия и государство мирно сосуществуют рядом)) Секулярный - это и есть светский. с какого перепугу-то? И воздастся вам по делам вашим(с) Это очень показательно, что вы цитируете не человеколюбивые, милосердные, призывающие к прощению слова Иисуса, а именно "угрожающие") Я вам процитирую весь отрывок: "ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его". Сын человеческий воздаст - понимаете? Во время своего второго пришествия. А не нелепый жестокий мирской суд, который пошел на поводу у "общественного мнения". А для людей у Христа следующая заповедь: Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Вот так) вы считаете, что если были бы атеисты. то они все бы простили? ага.. смишно)) Простили что? Пляску в общественно важном месте? Например в музее или мэрии? Думаю, это не вызвало бы у современных атеистов особого гнева, ну, у виска бы пальцем покрутили, посадили бы в кутузку на 15 суток для проветривания мозгов. Но не в колонию на несколько лет. И смерти бы плясунам точно не желали))) Создаст себе кумира. идола... Или.. Мы тут уже говорили: атеизм примет черты религии, если придет к власти) Еще раз: есть человек, молодой, ребенок к примеру. Ему не рассказывают о религии, не знает он о ней. Он атеист? |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 01:35 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 01:08) именно под знаменем атеизма правили самые кровавые режимы 20 века)) Может атеизму стоит смахнуть пух с лица, прежде чем кого-то обвинять? Я много раз говорил- это не конструктивно- обвинять. Это не обвинение. Это мое разъяснение для вас как именно менялись религиозные нормы с течением времени. Хотя религия вроде неизменная) Однако 1000 лет назад убивать "неверных" было нормой, а сейчас - некомильфо) Так и сейчас атеистам некомильфо расстреливать или забивать мотыгами верующих. Но во запретить... только дай волю))0 Советую почитать темку про закон о зашщите прав атеистов))) я вам тоже показал.. некую эволюцию атеизма... он только Китае еще полуофициально на гос. уровне? Так и запишем: на просьбу объяснить, почему верить в Христа - хорошо, правильно и вполне логично, а в космического Лорда Зену - нет, представитель верующих не нашелся что ответитьПотому что верить в Христа - хорошо, правильно и вполне логично)) Так и запишите))) Вы сперва докажите, что это не верно или не правильно) А так... Человек волен в своих заблуждениях, веря хоть в Зену с Хинной или не веря ни во что)) ваш выбор)) Секулярный - это и есть светский.Не верно. секулярный часть светского. Или даже мирское.... А вои тип государства светского- это другое совсем))) Ведь может быть и контаминационный или идентификационный )) а даже еще преференциальный или эквипотенциальный... наука такая есть- социология)) Еще раз: есть человек, молодой, ребенок к примеру. Ему не рассказывают о религии, не знает он о ней. Он атеист?Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 23-07-2016 - 01:37 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 02:57 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35) Он не будет атеистом. А кем он будет? Как мы назовем такого человека? |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 03:04 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 02:57) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35) Он не будет атеистом. А кем он будет? Как мы назовем такого человека? Как угодно.. Чистый лист)) У него нет веры и нет отрицания ее... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 03:06 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:04) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 02:57) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35) Он не будет атеистом. А кем он будет? Как мы назовем такого человека? Как угодно.. Чистый лист)) У него нет веры и нет отрицания ее... Что значит чистый лист? Термин нужен. Как назвать человека, не включающего концепцию бога в свою картину мира? |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 03:23 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 03:06) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:04) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 02:57) А кем он будет? Как мы назовем такого человека? Как угодно.. Чистый лист)) У него нет веры и нет отрицания ее... Что значит чистый лист? Термин нужен. Как назвать человека, не включающего концепцию бога в свою картину мира? Мало того, он и не отрицает его.. Он о нем не имеет понятия)) Казус?)) Атеистом не назвать тоже... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 09:54 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:23) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 03:06) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:04) Как угодно.. Чистый лист)) У него нет веры и нет отрицания ее... Что значит чистый лист? Термин нужен. Как назвать человека, не включающего концепцию бога в свою картину мира? Мало того, он и не отрицает его.. Он о нем не имеет понятия)) Казус?)) Ну, хоть "безбожником" можно?)) |
black■square Свободен |
23-07-2016 - 10:46 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 01:08) Еще раз: есть человек, молодой, ребенок к примеру. Ему не рассказывают о религии, не знает он о ней. Он атеист?Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро": Поверить в какой-нибудь разум по ту сторону бытия человеку гораздо проще, чем разглядеть за неведомым неодушевлённые материальные причины. В этом смысле мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия. И не только мы. Даже голуби начинают совершать ритуальные телодвижения, когда к ним в клетку падают зёрнышки в произвольные промежутки времени. Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 23-07-2016 - 10:48 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 10:54 (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 01:08) Еще раз: есть человек, молодой, ребенок к примеру. Ему не рассказывают о религии, не знает он о ней. Он атеист? Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро": Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает". В любом случае, вопрос был терминологический. Название какое дать человеку, который живёт без Бога. |
mjo Свободен |
23-07-2016 - 12:28 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:23) Мало того, он и не отрицает его.. Он о нем не имеет понятия)) Казус?)) Вы тоже не имеете понятия о Боге, ибо Бог по Вашим же догмам не постижим. И это правильно. А как вообще может быть постижим объект, которого в природе нет, а целиком выдуман? И люди, которые отказываются верить в реальное существование такого объекта называются по всем словарям неверующими. Как угодно.. Чистый лист)) У него нет веры и нет отрицания ее... Веры нет. Это правда. А отрицание ее есть. И моральные принципы есть и они от родителей. "Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас". (с) Все просто. |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 12:57 (mjo @ 23.07.2016 - время: 12:28) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:23) Мало того, он и не отрицает его.. Он о нем не имеет понятия)) Казус?)) Атеистом не назвать тоже... Вы тоже не имеете понятия о Боге, ибо Бог по Вашим же догмам не постижим. И это правильно. А как вообще может быть постижим объект, которого в природе нет, а целиком выдуман? И люди, которые отказываются верить в реальное существование такого объекта называются по всем словарям неверующими. Ну уж от вас такой... простоты не ожидал))) Милейший, догмат о непостижимости Бога не означает что мы ничего не можем знать о Нем. Он означает, что наши знания о Боге ограничены нашей человеческой природой. Все просто же... И если вы утверждаете (!) А вы счас это делаете), то будьте любезны доказывать)) А как вообще может быть постижим объект, которого в природе нет, а целиком выдуман? Космическая сингулярность? к примеру... ЕЕ нет в природе. Она целиком рассчитана в теории. Веры нет. Это правда. А отрицание ее есть. И моральные принципы есть и они от родителей. "Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас". (с) Все простоФррр... Атеистическая байка)))) Вам ТАК хочется думать))) Как вы там сказали? Если нет (вследствии незнания) некого объекта, то как его можно отрицать? Атеисты такие милые, все себе приписать готовы... Но тут же выше говорят:"мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия."(с) Сказал ваш брат- атеист)) скрытый текст Так как?))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 23-07-2016 - 12:58 |
| black■square Свободен |
23-07-2016 - 13:08 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 10:54) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35) Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро": Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает". Современному, образованному, воспитанному Бог, по моему разумению, конечно же не нужен. Но есть, очевидно, те, кому выгодно собственное невежество и страхи выставлять в качестве достоинств. |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 13:23 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 10:54) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35) Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро": Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает". Рожденный в СССР, воспитанный в атеистической среде в духе "научного атеизма". Образование есть.. Верующий. Ваша теория рухнула... Назвать ученых- верующих? Современных.. Еще раз ваша теория не состоялась... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 13:44 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 13:23) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 10:54) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46) Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро": Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает". Рожденный в СССР, воспитанный в атеистической среде в духе "научного атеизма". Образование есть.. Верующий. Ваша теория рухнула... Дубль три: представьте ситуацию, когда молодой по возрасту человек (можно ребёнок) ещё не узнал от взрослых о Боге и соотвественно живёт "без него". Как можно назвать такого человека? По-вашему, он не атеист, тогда кто? Безбожник? |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 14:05 (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 13:08) Современному, образованному, воспитанному Бог, по моему разумению, конечно же не нужен. То есть все воспитанные и образованные- атеисты, а верующие сплошь- невежественные и запуганные? Что ж.. Наверное так... но вот только... «Мы знаем, что многие российские ученые сегодня являются верующими людьми, а среди церковного клира немало людей с научными степенями, людей высокой культуры. Западная статистика показывает, что около 40 процентов физиков, биологов, математиков, химиков имеют прочные религиозные убеждения. Насколько такое сочетание может быть продуктивно, можно убедиться на примере великого физиолога, лауреата Нобелевской премии И.П.Павлова или известного профессора, хирурга, лауреата многих премий архиепископа Луки (Воино-Ясенецкого)». В. Е. ФОРТОВ, академик РАН, президент РАН. «Сама научная космология сегодня ставит проблемы, соотносящиеся с обсуждаемыми в традиционной теологии вопросами происхождения Вселенной. Как говорится, круг замкнулся и замкнулся очень сильно. Не случайно многие естествоиспытатели и математики, начав свои изыскания людьми неверующими, каждый своим путем, по-разному, но приходили в конце концов к вере, ибо создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как говорят в нашей среде, Абсолютного Бытия… В настоящее время в отношениях религии и науки набирают силу процессы их явного сближения. И если в начале нового времени, в эпоху Просвещения наука стремилась обрести полную автономию от религии и, наконец, вытеснить ее с позиций мировоззренческого и духовного центра культуры, то теперь происходит их сближение и взаимодействие в формировании ценностей культуры, ориентирующейся на человека». Ю. С. ОСИПОВ, академик РАН, бывший президент РАН. Я понимаю, это необразованные и запуганные люди... Шах и мат))) |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 14:08 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 13:44) Дубль три: представьте ситуацию, когда молодой по возрасту человек (можно ребёнок) ещё не узнал от взрослых о Боге и соотвественно живёт "без него". Как можно назвать такого человека? По-вашему, он не атеист, тогда кто? Безбожник? Я вам отвечал и я не лингвист)) Но атеист... Вы сами определили, господа атеисты,- человек отрицающих бога/ богов... Он не отрицает, он не оперирует этим понятием в силу незнания. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 14:29 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:08) Я вам отвечал и я не лингвист)) Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога. И кстати, вам повезло - лингвист здесь я) Так что плавно подвожу вас к полному семантическому консенсусу)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 14:32 P.S. Я сейчас вспомнила, что уже имела подобную беседу где-то на серьезном, может быть с тем же оппонентом, не помню деталей, год или полтора назад) Я фигею, у меня целая жизнь с тех пробежала, а некоторые все так же носятся с "религиозными вопросами"))) |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 14:47 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:29) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:08) Я вам отвечал и я не лингвист)) Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога. Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы))) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 14:48 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:47) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:29) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:08) Я вам отвечал и я не лингвист)) Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога. Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы))) Ржу) безбожник устроит?)) (Дубль мильон) |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 15:25 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:48) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:47) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:29) Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога. Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы))) Ржу) безбожник устроит?)) А давайте "опупеем" назовем? А чо- новый термин и круто)) Да как вам угодно, мне без разницы)) хотите безбожником? Пусть им будет, хоть безверным, хоть неведающим, хоть даже пассивным атеистом))) Дело не в термине, дело в принципе. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 16:48 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 15:25) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:48) (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:47) Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы))) Ржу) безбожник устроит?)) А давайте "опупеем" назовем? А чо- новый термин и круто)) Я не поленилась глянуть свои старые посты: точно как под копирку был разговор, правда, не с вами) То есть одни и те же темы блуждают тут годами если не десятилетиями) Неужели не надоедает. Скопирую свой пост из того обсуждения: Я задала вопрос по нашему спору (отрицание или безбожие) своей знакомой, дфн, вот ее ответ: "я бы сказала, что атеисты слишком разные... институционально, в отличие от верующих, не объединены, символа веры, официальной доктрины канона атеизма не имеют. поэтому могут быть такими, какими сами себя считают". То есть атеизм - широкое понятие, вкладывать в него единый смысл (как вы делаете) невозможно. Активное отрицание бога (богоборчество) - одна из степеней атеизма, и наверное может быть сравнима с верой. Мне же ближе тот атеизм, который а) просто безбожен (человек не думает о боге, живет без него, пассивный атеизм, как вы его назвали); б) противостояние не богу, а вере в него (вера в бога - реально существующий феномен и ее можно как воспитывать, так и бороться с ней). Под борьбой понимаю исключительно просвещение и действие в рамках законодательства)) |
| mjo Свободен |
23-07-2016 - 17:01 (Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 12:57) Ну уж от вас такой... простоты не ожидал))) Я вряд ли буду писать то, что Вы ожидаете. И "по сути жизнь она проста..." (с)  Милейший, догмат о непостижимости Бога не означает что мы ничего не можем знать о Нем. Он означает, что наши знания о Боге ограничены нашей человеческой природой. Все просто же... И если вы утверждаете (!) А вы счас это делаете), то будьте любезны доказывать)) Утверждаю что? Отсутствие? Разве отсутствие чего-то надо доказывать? Тогда можно дойти до маразма! Доказывается наличие, если Вы не в курсе. И я уже неоднократно это указывал. А если Ваши "знания" ограничены человеческой природой, то насколько ограничены? Вы можете провести грань между тем, что доступно и тем, что ограничено? Т.е. между тем, что Вы "знаете" и тем, что является чистым вымыслом? Если можете, приведите. Космическая сингулярность? к примеру... ЕЕ нет в природе. Она целиком рассчитана в теории. Совершенно справедливо! Ключевое слово здесь: РАССЧИТАНА! Т.е. применен ОБЪЕКТИВНЫЙ доказательный инструмент - математический аппарат. У Вас есть такой инструмент? Приведите выкладки. Я пойму. Фррр... Атеистическая байка)))) Вам ТАК хочется думать))) Как вы там сказали? Если нет (вследствии незнания) некого объекта, то как его можно отрицать? Атеисты такие милые, все себе приписать готовы... Но тут же выше говорят:[i]"мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия." А разве я такое ( про генетически запрограммированную веру) где-то писал? Не помню. А вот страх смерти, действительно толкает многих этим озабоченных в лапы мошенников, называющих себя адептами какой-нибудь религии. Меня мысль о смерти не беспокоит.  Это сообщение отредактировал mjo - 23-07-2016 - 17:02 |
Ksusha1989 Свободна |
23-07-2016 - 18:11 (mjo @ 23.07.2016 - время: 19:01) Утверждаю что? Отсутствие? Разве отсутствие чего-то надо доказывать? Тогда можно дойти до маразма! Доказывается наличие, если Вы не в курсе. И я уже неоднократно это указывал. Вот и я уже сколько времени прошу привести доказательства существования,Бога,но разумеется безуспешно.))Допустим я задумаюсь о религии,но как человек разумный я непременно должна буду понять на каком основании я верю?Как я могу поверить в то,чего не вижу и увидеть не смогу?На чём в таком случае будет основываться моя вера? |
| mjo Свободен |
23-07-2016 - 19:10 (Ksusha1989 @ 23.07.2016 - время: 18:11) Как я могу поверить в то,чего не вижу и увидеть не смогу?На чём в таком случае будет основываться моя вера? Ни на чем. Религиозная вера иррациональна. Но Просто Ежик постоянно пытается подвести под нее рациональную основу. Или доказать, что неверие т.е. атеизм, тоже иррационален.  |
Ksusha1989 Свободна |
23-07-2016 - 19:40 (mjo @ 23.07.2016 - время: 21:10) (Ksusha1989 @ 23.07.2016 - время: 18:11) Как я могу поверить в то,чего не вижу и увидеть не смогу?На чём в таком случае будет основываться моя вера? Ни на чем. Религиозная вера иррациональна. Но Просто Ежик постоянно пытается подвести под нее рациональную основу. Или доказать, что неверие т.е. атеизм, тоже иррационален. Вот-это и странно говорят,что,Бог есть,а аргументов нет!)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 19:50 Вера основана на ожидании плюшек от божества и на человеческой слабости и страхе) Вообще, на меня в свое время, когда я еще не была твердо определившейся на тему верований, большое впечатление произвели описания карго-культов. Кто в курсе, тот поймет почему)) |
| Ksusha1989 Свободна |
23-07-2016 - 20:22 (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 21:50) Вера основана на ожидании плюшек от божества и на человеческой слабости и страхе) Очень точное на мой взгляд сравнение.))Вместо карго мне сразу представились верующие которые сидя за своими гаджетами спорят с атеистами по средствам интернета.Просто интересно,а приходит ли им в голову сколько учёных различных областей были подвергнуты пыткам и убиты,церковниками.Чтобы всё,что у нас сейчас есть смогло быть изобретено?Или они как карго думают,что лекарства и технический прогресс-это всё промысел божий и достаточно просто помолиться и всё-это упадёт с неба? |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 21:33 (Ksusha1989 @ 23.07.2016 - время: 20:22) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 21:50) Вера основана на ожидании плюшек от божества и на человеческой слабости и страхе) Вообще, на меня в свое время, когда я еще не была твердо определившейся на тему верований, большое впечатление произвели описания карго-культов. Кто в курсе, тот поймет почему)) Очень точное на мой взгляд сравнение.))Вместо карго мне сразу представились верующие которые сидя за своими гаджетами спорят с атеистами по средствам интернета.Просто интересно,а приходит ли им в голову сколько учёных различных областей были подвергнуты пыткам и убиты,церковниками.Чтобы всё,что у нас сейчас есть смогло быть изобретено?Или они как карго думают,что лекарства и технический прогресс-это всё промысел божий и достаточно просто помолиться и всё-это упадёт с неба? В 1948 году Патентным бюро госкомитета Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство было зарегистрировано изобретение Б. И. Рамеевым и И. С. Бруком цифровой электронной вычислительной машины (свидетельство номер 10475 с приоритетом 4 декабря 1948 года).(с) Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами. — Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4 «по существу своему…(кибернетика) направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым»,«Философский словарь» 1954 года А. И. Китов разрабатывает план создания компьютерной сети (Единой государственной сети вычислительных центров, ЕГСВЦ) для управления народным хозяйством и одновременно для решения военных задач, направив в январе 1959 года письмо генсеку КПСС Никите Хрущеву. Не получив ответа (хотя начинание на словах было поддержано в различных кругах), осенью того же года он заново направляет на самый верх письмо, приложив к нему 200-страничный детальный проект. Итогом такой настойчивости стало исключение Китова из партии и снятие с должности начальника созданного им ВЦ-1.(с) В ноябре 1962 года перед академиком В. М. Глушковым поставлена задача по созданию общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой, для сбора и обработки информации со всех предприятий на территории СССР. В 1965 году проект был отклонен правительством, так как был сочтён слишком дорогим, а его необходимость не посчитали обоснованной ... первая компьютерная сеть на Западе заработала в 1969 году). упоминания о необходимости разработки ОГАС встречались в материалах всех съездов КПСС вплоть до 1985 года, но ни разу не было принято.... (с)[I] Шах и мат, госпожа атеистка... Это ученые, выросшие на научном атеизме, тормозили и убивали кибернетику. А могли быть впереди планеты всей. 1964 г. Винер дал интервью журналу "U.S. News & World Report "Общее мнение — и оно идет от самых разных лиц — таково, что они (СССР) отстают от нас в аппаратуре: не безнадежно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации…" И атеисты- советские ученые "просрали все полимеры"... Так что там с "учёных различных областей были подвергнуты пыткам и убиты,церковниками"? Назовите, как церковь мешала развитию кибернетики? Как и кого убивали пытали... А я могу рассказать об атеистах тормозивших науку. Вот только Бруно снова не приводите, а то я Луавазье вспомню и многое и многая другое... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 23-07-2016 - 21:34 |
Grian Женат |
23-07-2016 - 22:31 Шах и мат, госпожа атеистка... Это ученые, выросшие на научном атеизме, тормозили и убивали кибернетику. А могли быть впереди планеты всей. Да прям. Причем здесь атеизм или вера? Тут Великий Кормчий все убил . И... те, кто не снимал калош в прихожей. И кибернетика и генетика, и..,и не только они... Почитайте Булакова про проф. Персикова. "Собачье сердце". А заодно и его "Театральный роман". Именно Булгаков оставил нам полное почти представление о том, как и что было. Мемуары г-на Сахарова почитайте (ж-л "Знамя", если не ошибаюсь 1989 год ил 1988). Он же был атеист, но - изобрел и атомную и водородную бомбу. А вот, когда задумался о вере... перестал изобретать. Ну, или (а очень нужно для понимания ситуации) хотя бы прочитайте "История ВКП (б). Краткий курс» под редакцией г-на Сталина. Занимательная, знаете ли книжка. Небольшая, но читать нужно вдумчиво. Это сообщение отредактировал Grian - 23-07-2016 - 22:46 |
| Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 22:43 Нет уж... От своего коммунистического прошлого атеистам не отмыться))) |