Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
22-02-2013 - 00:39 (Lesly Nilsen @ 21.02.2013 - время: 23:17) Конечно у них генералы тупые и бездарные. Вот ты на наших посмотри - то ли 20 то ли 40 миллионов. До сих пор к единому мнению прийти не могут. Что-то Вы загнули про 20 или 40 миллионов. Вы имеете в виду боевые потери? И кто не может прийти к единому мнению? Борзописцы от идеологии, которым выгодно по политическим соображениям "мутить воду" и искажать правду? Есть вполне документальные статистические данные, на основании которых можно подсчитать потери СССР во 2МВ и уж точно не с приближением +/- 20 миллионов. Что касается американцев, то в 44 году они столкнулись далеко не с тем вермахтом, с которым столкнулись Советы в 41. "Тот" вермахт - обученный, укомплектованный кадровым составом и боевой техникой, уверенный в своём превосходстве над противником - к тому времени остался лежать на Русских равнинах, под Москвой, подо Ржевом, в степях между Волгой и Доном, на Украине и т.д., и т.д. В 45г. Красная Армия, имея перед собой более сильного как качественно, так количественно противника, продвигалась на запад быстрее, чем "союзники" продвигались на восток. |
 Асдерибас Свободен |
22-02-2013 - 16:01 (Lesly Nilsen @ 21.02.2013 - время: 23:17) <q>Речь идет о другом - стоило ли морить голодом миллион жителей. В нормальной практике этого, конечно, стараются избегать. И из угрожаемых районов мирное население обычно эвакуируют заблаговременно. Но у советстких собственная гордость. И миллион погибших от голода - один из поводов для этой гордости. Все очень просто." Почему мы не уважем американцев? Потому что воюя на двух театрах они понесли потери "всего-навсего" то ли 150, то ли 250 тысяч человек. Конечно у них генералы тупые и бездарные. Вот ты на наших посмотри - то ли 20 то ли 40 миллионов. До сих пор к единому мнению прийти не могут. Вот где полководческие таланты!</q> Насчет того стоило ли морить голодом - вопрос риторический. Покажите мне хоть один документ, в котором говорится о том, что стоило бы. Кроме одного - это "майн кампф". Покажите мне хоть одного вменяемого человека, который сказал бы, что да. стоило бы. В нормальной практике этого конечно стараются избегать, согласен. Но если сила удара противника такова, что за 4 дня взят Минск, а в июле бои шли уже под Лугой, можно ли это назвать нормальной практикой? Говорит ли это о собственной гордости советских людей в саркастическом смысле? А может это говорит о том, что Советские люди (говорю об этом с неподдельной гордостью, уж извините), в первую очередь пытались организовать оборону, вывести промышленные объекты в тыл (что и было сделано при всех издержках, что история не знала эвакуаций в подобных условиях), меньше думали об эвакуации личной, кончено при том, что, повторю, люди были всего лишь людьми. Если надо лишний раз пнуть патриотизм людей, которым и так нелегко жилось, а они, подчиненные единой цели не просто выжить, а вышвырнуть обратно врага, то поводов к этому история Великой Отечественной дает немало. Но только ли в правительстве дело? Я так понимаю, что главный вопрос обсуждения состоит в том, что люди-то у нас хорошие, а вот правительство Сталина недоработало. И так можно было бы сделать и эдак, но вот, дескать его людоедский характер и привел к такому печальному результату. И если бы не он, то и войны бы не было и все такое. Все доводы в конечном сводятся к этому примитивному выводу. Сейчас это модно. Почему мы не уважаем американцев? Очень даже уважаем. Уважаем за то, что выполняя свои союзнические обязательства они не забывали о своей выгоде и открывают второй фронт только тогда, когда чувствуют, что СССР и без них в состоянии разгромить Германию. А урвать-то хочется. Мы их очень уважаем, особенно за то, что они так хорошо умеют воевать, что в Арденнах из-за их талантливых полководцев и мужестве союзных войск, немцы им так хвост накрутили, что русский Иван вынужден был на два месяца раньше начать наступательную операцию, отвлекая НА СЕБЯ немецкие дивизии а они до сих пор считают арденнскую операцию самой выдающейся в истории. Мы их очень уважаем за Пирл-Харбор, который они прокакали, но прокакали, так красиво, что им даже сочувствуешь (такое разумное у них было правительство, не то что в России, но вот как-то не сложилось). Мы их очень уважаем, что они находились за двумя океанами и не вынуждены были держать свои дивизии по периметру своих границ, ожидая нападения то-ли со стороны мексики, то-ли канады. Мы их очень уважаем, за то, что сейчас оказывается они одни победили в войне, а мы так, пописать вышли. Я не хочу никого оскорбить, я высказываю лишь свою точку зрения. Возможно я не прав и Бородино тоже не было, того удивительного случая, когда Москву НАДО было сдавать, а армия ЖЕЛАЛА умереть. И Советской гордостью здесь не пахло. А Кутузов, как талантливый организатор, видя, что если "пьянку" нельзя предотвратить, просто ее возглавил. |
Lesly Nilsen Женат |
22-02-2013 - 22:59 Но Кутузов Москву все же сдал. И результат хорошо известен. А теперь промоделируйте ситуацию. Ну не сдал бы Кутузов Москву. Ничего страшного не случилось бы. Русская армия не была разбита под Бородином и не была бы разбита, буде случилось бы второе сражение. Не разбив армию, Москву занимать было и бессмысленно и очень опасно. А разбить русскую армию у Наполеона просто не было физической возможности. В том случае, если бы она сама не пожелала бы разбиваться. Ему тысяч двухсот не хватало для этого под Москвой. Читайте Клаузевица. Не советую сейчас цепляться к словам и начинаю новую дискуссию. Я привожу этот пример только для того, чтобы проиллюстрировать, как этот момент освещался бы потомками. Так вот - потомки с пеной у рта рассказывали бы, какое громадное значение имела оборона Москвы, о том, что с гибелью Москвы погибла бы вся Россия. Что на самом ее пороге наша армия грудью заслонила.. и далее со всеми остановками... Хотя любой здравомыслящий человек понимает, что судьба Наполона решалась не под Бородином, а за Пиренеями. Ну вот вам пример. Наполеон пришел в Москву. Посидел. И ушел. Все. И никто ее особенно не защищал. И Россия не рухнула. Как ни странно... Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 22-02-2013 - 23:11 |
muse 55 Свободен |
22-02-2013 - 23:36 (Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:59) Но Кутузов Москву все же сдал. И результат хорошо известен. Все правильно-решающее сражение Гитлеру надо было дать под Нижним Тагилом. Или , на худой конец , под Верхним. Ведь все равно судьба Гитлера решалась не под Сталинградом , Ленинградом и Москвой , а под Нью -Йорком и Тель-Авивом. |
| Lesly Nilsen Женат |
22-02-2013 - 23:41 "Рещаюшим" стало бы любое сражение, после которого начался бы перелом. А уж историки его бы воспели всесторонне. Не пройди немцы дальше Киева, сейчас бы вы точно так же саракастически заявляли бы - Конечно.. решающее сражение надо было бы дать под Курском, Сталинградом, Моздоком. Да и насчет Нью-Йорка и прочего я бы воздержался от особой язвительности. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 22-02-2013 - 23:42 |
| muse 55 Свободен |
23-02-2013 - 00:02 (Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 23:41) Рещаюшим" стало бы любое сражение, после которого начался бы перелом. А что бы наступил перелом нужны были жертвы. И русский народ на них пошел, в отличие от датчан и прочих парижан... Да и насчет Нью-Йорка и прочего я бы воздержался от особой язвительности. Да боже упаси ... особенно насчет Тель -Авива... |
Irochka117 Свободен |
23-02-2013 - 07:29 (Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:59) Хотя любой здравомыслящий человек понимает, что судьба Наполена решалась не под Бородином, а за Пиренеями. Наверное я не здравомыслящий... Но армия Наполеоновских ветеранов осталась лежать под русскими снегами, а не за Пиренеями. Подумайте еще и над вопросом, объединилась ли бы Европа против Наполеона при неудаче его генералов за Пиренеями? |
tantrik Свободен |
23-02-2013 - 08:23 (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 17:40) [QUOTE=Irochka117 , 27.01.2013 - время: 16:35] Странно, что они этого так и не сделали. С территории Финляндии до мурманской Жд рукой было подать. Высадить десант и перерезать дорогу , по моему разумению , было очень легко. Так же странно , что не было таких попыток с финской стороны. Это меня и наталкивает на действенность американских угроз... Вообще-то, финны вполне себе перерезали Октябрьскую железную дорогу, поскольку заняли весь западный берег Онежского озера, включая Петрозаводск и Медгору. Это так, для информации. |
| Lesly Nilsen Женат |
23-02-2013 - 15:29 (Irochka117 @ 23.02.2013 - время: 07:29) (Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:59) Хотя любой здравомыслящий человек понимает, что судьба Наполена решалась не под Бородином, а за Пиренеями. Наверное я не здравомыслящий... Ирочка.. Ты извини, но длительное общение на форумах приводит к печальному выводу. а именно, что у патриотов какая то проблема с логикой. Не знаю уж, врожденная или болагоприобретенная. Но тем не менее тенденция просматривается. Наполеоновские ветераны как раз пострадали относительно меньше других в русском походе. Ядро он вывел. Вот "попутчикам" досталось. Что касаемо Испании, тк не забывай.. именно Испания подкосила основу власти Наполеона - его завоевательские способности. В том, что Россия будет воевать и не сдастся ничего удивительного не было. И для Наполеона тоже, хотя он и крайне боялся этого. Но у него не было выбора. И поэтому он и пошел в Россию. Попытаться использовать свой последний шанс. Потому что Испания явила миру новый вариант войны - войны тотальной - на истощение. То что Россия повела войну на истощение никого не удивило. И примером ни для кого служить не могло - Россия - большой медвежий угол - где можно вообще не воевать - природа сама уничтожит любого завоевателя. И Александр вел бы войну на истощение даже и без примера Испании - он бы и после Аустерлица воевал бы, если бы австрийцы не запаниковали. Самое страшное для него было то, что пример войны на истощение показала европейская страна. И сочетание войны на истощение с английсккими деньгами было для него смертельно опасным. Роль Росии оказалась в том, что она послужила детонатором - ускорила отпадение сателлитов от Франции и организацию коалиции. Но седцем коалиции была Англия, а ядром - Германия. И Наполеон еще добрых два года гонял союзников по всей Европе. Но психология их уже изменилась. И поражения вели к тому, что армии отступали, но не разбегались. И властители не спешили заключать мир, а упорно продолжали войну. И в конце концов додавили Наполеона. А русская армия в войнах 13-14 годов походе играла достаточно скромную роль. |
| Irochka117 Свободен |
23-02-2013 - 19:36 (Lesly Nilsen @ 23.02.2013 - время: 15:29) Ирочка.. Ты извини, но ... Нет, не извиню. В Вашем сообщении много эмоций но нет логики и истории. Наполеоновские ветераны как раз пострадали относительно меньше других в русском походе. Ядро он вывел. Вот "попутчикам" досталось. В относительном порядке из России вышли только вспомогательные корпуса Австрии и Пруссии, и то по политическим причинам, как будущие союзники. Фактически их отпустили. А вот из главной армии спаслись немногие. Там к концу бригадные генералы командовали взводами, составленными из офицеров. Почитайте 3 том "Истории отечественной войны 1812 года", написанный генералом Богдановичем. Там есть эти выкладки. В относительном порядке из России вышли несколько тысяч пехоты, они вывезли до десятка пушек, кавалерии не было в принципе. Потому что Испания явила миру новый вариант войны - войны тотальной - на истощение. Это не тотальная война, а малая партизанская война, новый вид к которой Наполеон оказался не готов. Самое страшное для него было то, что пример войны на истощение показала европейская страна.Испания, конечно находится в Европе, но назвать ее Европейской державой язык не повернется. Она в принципе не могла стать причиной падения Наполеона, не тот калибр, она могла только сопротивляться генералам. Пруссия и Австрия не вдохновлялись примером Испании. Мотором тут могла быть только Россия, как держава, отразившая удар завоевателя и похоронившая его армию в своих снегах. И Наполеон еще добрых два года гонял союзников по всей Европе. Что то не понял. Может быть назовете эти два года? И поражения вели к тому, что армии отступали, но не разбегались. И властители не спешили заключать мир, а упорно продолжали войну. И в конце концов додавили Наполеона.Поражения не были катастрофическими. А выработанная коалиционная стратегия была правильной. А русская армия в войнах 13-14 годов походе играла достаточно скромную роль.Принципиально неверно. Без России и русской армии союзные государи заключили бы мир с Наполеоном и были бы потеряны все плоды войны 1812 года. На этом Вашем примере мы видим результат пропаганды врагов России. Их цель - принизить результаты побед нашей страны. Сейчас большинство американце считает восточный фронт второстепенным участком 2МВ, результат которой был определен на Гуадалканале, под Эль-Аламейном и в Нормандии. Как видите прямая параллель с Вашим заявлением о роли Испании в Наполеоновских войнах. Пропаганда - это тоже оружие |
| Irochka117 Свободен |
23-02-2013 - 19:44 (tantrik @ 23.02.2013 - время: 08:23) Вообще-то, финны вполне себе перерезали Октябрьскую железную дорогу, поскольку заняли весь западный берег Онежского озера, включая Петрозаводск и Медгору. Это так, для информации. Существовала ветка из Архангельска, по берегу Белого моря, через Кандалакшу в Мурманск. Если бы фины перерезали ее, то Мурманск был бы отрезан от страны. Попытка наступления на Кандалакшу в 1941 году предпринималась, но там немцы и фины наткнулись на встречный удар 1-й ТД генерала Баранова из Аллакуртии |
| Асдерибас Свободен |
25-02-2013 - 16:24 О чем спорим, братцы? Почитайте последние 15-20 постов и если мозги не закипят, то задымятся точно. Так о чем, собственно речь? То снаряды обсуждаем, долетят не долетят, то ветки железнодорожные режем, как кусачками, то Наполеону достается, бедолаге. Ах, да, испанцев вспомнили. Так мы о чем говорим? О континентальной блокаде или о блокаде Ленинграда все таки? А какая разница, в конечном итоге, мы и о медицинской блокаде ведь можем. Блокада, она и в Африке блокада, главное, чтобы было о чем. Так, никогда до истины не докопаешься. |
| Irochka117 Свободен |
25-02-2013 - 19:30 (Асдерибас @ 25.02.2013 - время: 16:24) Так, никогда до истины не докопаешься. В чем она, эта истина? Тут многие успели высказаться до Вас. |
| Lesly Nilsen Женат |
02-03-2013 - 15:31 (Асдерибас @ 25.02.2013 - время: 16:24) О чем спорим, братцы? Почитайте последние 15-20 постов и если мозги не закипят, то задымятся точно... Ни о чем. Был задан простой вопрос - точнее - два. 1 - Была ли необходимость оборонять Ленинград? 2 - Были ли оправданы и на чьей совести лежат жертвы среди мироного населения. Были два простых ответа (в числе прочих) 1 - Оборона Ленингада, как любого пункта, обладающего выгодным стратегическим положением и позволяющим сковывать значительные силы противника, безусловно была выгодна, оправдана и необходима. 2 - Жертвы мирного населения не повышали (эффективно) обороноспособность ни одной осажденной крепости и в этом плане никогда и нигде оправдаными быть не могут. В том числе и в Ленинграде. Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является. И в этом отношении вопрос об ответственности несколько наивен. Все остальное - бла-бла.. |
Gladius78 Свободен |
21-04-2013 - 18:54 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) <q>Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.</q> бредовый опрос! вполне достоин предателя. не, не нужно было обронять Ленинград, и Москву и Кавказ и Сталинград не нужно было... всё сдать немцам и перебраться за Урал... за многочисленные жертвы среди мирного населения в осаждённом Ленинграде несут ответственность не защитники Ленинграда, и не советское руководство, а нацисткие захватчики и их финские прихвостни. и кстати, если бы сдали Ленинград, то жертв было бы больше. Немцы и не собирались снабжать население Ленинграда чем бы то нибыло, а так ходь через Ладогу худо-бедно снабжали, да ещё и крупные немецкие силы связали. не стоит забывать и крупный промышленный потенциал Ленинграда, о был бы разрушен. кроме того Балтийский Флот... |
Маркиз Женат |
21-04-2013 - 20:47 (Gladius78 @ 21.04.2013 - время: 18:54) бредовый опрос! вполне достоин предателя. Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. |
Sorques Женат |
21-04-2013 - 21:06 (Маркиз @ 21.04.2013 - время: 20:47) Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. Как то сразу вспомнился Ленин и компания марксистов... |
Zavr Свободен |
22-04-2013 - 05:15 (Sorques @ 21.04.2013 - время: 21:06) (Маркиз @ 21.04.2013 - время: 20:47) Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. Как то сразу вспомнился Ленин и компания марксистов...  Неужели только они и вспоминаются?Кстати, вот это (не менее интересное) заявление осталось почему-то без комментария: Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является.  Здесь ничего не вспоминается? И как бы в этом утверждении всё тип-топ? |
Pro Свободен |
22-04-2013 - 13:12 (Zavr @ 22.04.2013 - время: 05:15)
Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является.
Как же,тут многое можно вспомнить из истории.К примеру,за ковровые бомбардировки Вьетнама и за напалм,заживо сжигавших людей стоит осудить вьетнамское руководство,но уж никак не ВС США и американское правительство. |
Nevinnaya Замужем |
30-06-2015 - 00:36 Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... |
| Феофилакт Свободен |
30-06-2015 - 09:58 (Nevinnaya @ 30.06.2015 - время: 00:36) Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... Согласен.Если продолжать сопротивление,то вариантов не предвидится.... А вот,если встать на популярную сейчас либерально-общеевропейскую точку зрения,то вариантов море. Правда эта популярная точка зрения сильно разит несубъектностью,а так ничего. |
Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 00:29 (Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 09:58) (Nevinnaya @ 30.06.2015 - время: 00:36) Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... Согласен.Если продолжать сопротивление,то вариантов не предвидится.... А вот,если встать на популярную сейчас либерально-общеевропейскую точку зрения,то вариантов море. Правда эта популярная точка зрения сильно разит несубъектностью,а так ничего. Сегодняшняя точка зрения перенаситывшегося СМИ и фильмами про войну народа-ничто в сравнении с патриотизмом озлобленного, голодного и терпеливого блокадника .Настоящего только, а не того, кто регалии за блокаду получил, не зная что это такое. |
СЕМЁНЫЧ* Свободен |
01-07-2015 - 10:49 У меня тёща с сестрой и их отец, не знаю, как такая родственная связь называется, жили в блокадном Ленинграде. Ну тёща понятно ребёнок, но помнит всё! А вот дед… Он когда выпивал немножко, иногда говорил о том времени. Он прожил до 92-лет и умер десять лет назад, в твёрдой памяти. Умнейший был человек, о нём много написано и в энциклопедиях и в воспоминаниях, если интересуетесь, могу назвать его имя и фамилию. Так вот. Дед говорил, что даже получив приказ из Москвы, Большинство Ленинградцев не оставили бы город. Было очень тяжело. Смертельно тяжело… Но люди в большинстве своём тогда думали совсем иначе. Умирая от голода и обстрелов. Сражаясь под Ораниенбаумом и у Колпино. Теряя сознание у станков они думали не о себе. Они думали о нас! Сейчас трудно в это поверить, но дед слишком серьёзный был человек. Думаю он говорил правду. Конечно ужасно. Сейчас во всём Сталин виноват, а поставьте себя на его место. Ну вот просто напрягите голову. Пожалеть жителей Ленинграда и что? Добрые фашисты накормили бы их, и флот с армией в ожидании великой победы трудился бы радостно и сытно в лагерях? К сожалению все данные по потерям у нас и сегодня только оценочные. Закрыта эта тема на семь замков. Потеряли мы в войте 27… Может 23 миллиона. В плену тоже данные оценочные, но даже от этих данных мороз по коже. А далше бы фины с немцами рванулись бы на север, или на запад. У нас 60 миллионов было под немцем? А было бы сколько? Они там жили просто, как в раю, если читать украинскую прессу… Опять же на фронте у нас погибло, ну от силы миллионов 7, то представьте себе, что бы было возьми немцы Ленинград? Вы бы решились на такой шаг? Я Вас спрашиваю всех. Решились бы? |
| Shance Женат |
01-07-2015 - 11:39 В своё время читал воспоминания Василевского о ВОВ. Там проскакивала такая мысль - если бы сдали Ленинград, то сдали бы и Москву - удар по Москве был бы сильнее... Да и Жуков считал, что Ленинград нужно удержать любой ценой. PS то, что Гитлер упрямо атаковал в паралель и Москву и Ленинград - многие считают стратегической ошибкой. |
Владимир, ага В поиске |
01-07-2015 - 12:58 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Отзеркалю. А нужна ли была оборона Берлина? Дрались до капитуляции, сколько погибших мирных жителей, сколько разрушений? Какие кровавые уличные бои... Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. (копирайт топистартера)... |
Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 13:16 (Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58) (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Отзеркалю. Иногда люблю тебя читать. Все верно)))) и мысль понятна до запятых. Хотя я не считаю,что Ленинград был стратегически не важен - вытекающая мысль из того топика. |
| Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 13:23 (СЕМЁНЫЧ* @ 01.07.2015 - время: 10:49) У меня тёща с сестрой и их отец, не знаю, как такая родственная связь называется, жили в блокадном Ленинграде. Ну тёща понятно ребёнок, но помнит всё! А вот дед… Он когда выпивал немножко, иногда говорил о том времени. Он прожил до 92-лет и умер десять лет назад, в твёрдой памяти. Умнейший был человек, о нём много написано и в энциклопедиях и в воспоминаниях, если интересуетесь, могу назвать его имя и фамилию. Так вот. Дед говорил, что даже получив приказ из Москвы, Большинство Ленинградцев не оставили бы город. Было очень тяжело. Смертельно тяжело… Но люди в большинстве своём тогда думали совсем иначе. Умирая от голода и обстрелов. Сражаясь под Ораниенбаумом и у Колпино. Теряя сознание у станков они думали не о себе. Они думали о нас! Сейчас трудно в это поверить, но дед слишком серьёзный был человек. Думаю он говорил правду. Конечно ужасно. Сейчас во всём Сталин виноват, а поставьте себя на его место. Ну вот просто напрягите голову. Пожалеть жителей Ленинграда и что? Добрые фашисты накормили бы их, и флот с армией в ожидании великой победы трудился бы радостно и сытно в лагерях? К сожалению все данные по потерям у нас и сегодня только оценочные. Закрыта эта тема на семь замков. Потеряли мы в войте 27… Может 23 миллиона. В плену тоже данные оценочные, но даже от этих данных мороз по коже. А далше бы фины с немцами рванулись бы на север, или на запад. У нас 60 миллионов было под немцем? А было бы сколько? Они там жили просто, как в раю, если читать украинскую прессу… Опять же на фронте у нас погибло, ну от силы миллионов 7, то представьте себе, что бы было возьми немцы Ленинград? Вы бы решились на такой шаг? Я Вас спрашиваю всех. Решились бы? Рассуждать всегда просто. "А вот я бы,да мы бы"... все герои на кухне и на диване. Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". |
Лерусенька Замужем |
01-07-2015 - 13:44 тема жуткая, даже не рискну что-то решать, уже как было... |
| Shance Женат |
01-07-2015 - 14:29 (Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23) Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки". |
alg66 Женат |
01-07-2015 - 15:30 Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях, да бл.. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие! |
Jguana Влюблена |
01-07-2015 - 15:45 Странно, что они этого так и не сделали. С территории Финляндии до мурманской Жд рукой было подать. Высадить десант и перерезать дорогу , по моему разумению , было очень легко. Так же странно , что не было таких попыток с финской стороны. Это меня и наталкивает на действенность американских угроз... Наиболее ожесточённые и систематические нападения на объекты Кировской железной дороги совершались в декабре 1942 г. и в первой половине 1943 г.. Особенно активно действовала неприятельская авиация на участке дороги от станции Кандалакша до станции Лоухи протяженностью 164 км. На этом направлении противник имел аэродром, от которого до Кировской железной дороги было всего 75 км, то есть 10 минут полёта. — Над Кировской железной дорогой, И.Г. Иноземцев, Крылатые защитники Севера. П.С. Не надо приписывать американцам то, чего они не делали. |
| Феофилакт Свободен |
01-07-2015 - 15:58 (Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58) Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг. |
| alg66 Женат |
01-07-2015 - 16:05 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Это "топикстартер" писал |
| Shance Женат |
01-07-2015 - 16:41 (alg66 @ 01.07.2015 - время: 15:30) Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие! Ну-ну... Напомнить, как поддерживался "дух" того поколения? Другое дело, что тогда это было необходимо и позволило победить. Так что люди были те же. Обстоятельства другие. PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался. Это сообщение отредактировал vrille - 02-07-2015 - 13:26 |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 17:00 (Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 15:58) Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг. Большую часть подразделений группы армий "Север", если бы Ленинград был сдан, то был бы удар с севера на Москву... Кроме того, а что бы это дало жителям? Их никто кормить не собирался и им грозила смерть от голода...есть запись у и Гальдера, хотя это не более чем дневники, но все же...Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки(с) Это сообщение отредактировал Sorques - 01-07-2015 - 17:31 |