Marinw Замужем |
01-02-2020 - 14:08 (Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07) С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли. Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду |
Гимнастка Свободна |
01-02-2020 - 21:11 (Marinw @ 01-02-2020 - 14:08) (Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07) С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли. Скорей всего так и было. Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. |
Marinw Замужем |
02-02-2020 - 13:30 (Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11) Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было |
@Пятачек@ Свободен |
02-02-2020 - 18:37 (Marinw @ 01-02-2020 - 14:08) (Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07) С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли. Да практически постоянно в течении всей блокады. Каждый год поисковики работают в районе Синявинских высот и конца и края не видно. |
@Пятачек@ Свободен |
02-02-2020 - 18:40 (Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07) С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? |
Гимнастка Свободна |
02-02-2020 - 18:42 (Marinw @ 02-02-2020 - 13:30) (Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11) Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. |
Гимнастка Свободна |
02-02-2020 - 18:46 (@Пятачек@ @ 02-02-2020 - 18:40) А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами. |
Marinw Замужем |
02-02-2020 - 19:10 (Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42) У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало. Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны. Но никакая учёба не заменит боевого опыта. |
Marinw Замужем |
02-02-2020 - 19:14 (Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:46) (@Пятачек @ @ 02-02-2020 - 18:40) А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами. Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась. А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками. Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать. А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов? |
Гимнастка Свободна |
02-02-2020 - 23:41 (Marinw @ 02-02-2020 - 19:10) (Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42) У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало. Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить. |
Гимнастка Свободна |
02-02-2020 - 23:56 (Marinw @ 02-02-2020 - 19:14) Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась. Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим. Насчет складов в Ленинграде. Если город подвергается обстрелам и налетам вражеской авиации, наивно предполагать, что в склад с продовольствием не попадет снаряд или бомба. Да еще в городе были шпионы, которые ракетами указывали вражеским самолетам наиболее важные цели. Выдачу продуктов со складов можно было организовать по предъявлению паспортов и свидетельств о рождении. Определить, сколько выдавать в одни руки и раздать. Ведь большинство умерло от голода в зиму 1941 - 42 годов. |
Marinw Замужем |
03-02-2020 - 15:49 (Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:41) Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить. Незадолго до войны резко увеличили численность РККА, не только ветеранов, но и младших командиров не хватало. Причем многие командиры просто бросали своих подчиненных. Тут слово из песни не выкинешь |
Marinw Замужем |
03-02-2020 - 15:52 (Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:56) Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим. Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого. Знаю, что стрелкового оружия к ним попало от военнопленных много, они даже дивизии свои им вооружали А вот с раздачей продуктов со складов никак не могу это представить.. |
Баба Ягуша Замужем |
04-02-2020 - 13:05 (Marinw @ 03-02-2020 - 15:52) Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого. Вот данные, сколько немцы захватили только в Бресте. https://virtualbrest.by/news40730.php А сколько за всю войну ? Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Не знаю, правда или нет, встречала упоминание о том, что Жданову во время всей блокады самолетом доставляли продуктовый паек, в том числе и свежую выпечку. Кому надо памятник поставить - так это похоронным командам в Ленинграде. Люди из последних сил хоронили умерших, собирая их со всего города, чтобы не допустить вспышки эпидемии. |
Marinw Замужем |
05-02-2020 - 07:53 (Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05) Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы. Если сейчас (инфа из ТВ, за точность не ручаюсь) одна гражданка сразу скупила в аптеке толи 13 толи 16 тысяч масок. Вот это реальная действительность |
Баба Ягуша Замужем |
05-02-2020 - 11:11 (Marinw @ 05-02-2020 - 07:53) (Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05) Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы. Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с) |
Marinw Замужем |
05-02-2020 - 13:50 (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11) Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с) Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений. Но у меня такой вопрос - гуманитарная помощь была в одном пакете, уже разложенная? |
Баба Ягуша Замужем |
05-02-2020 - 16:03 (Marinw @ 05-02-2020 - 13:50) (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11) Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с) Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений. Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало. |
Marinw Замужем |
05-02-2020 - 18:50 (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03) Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало. Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить? Учитывая, что тогда фасованных продуктов почти не было |
Баба Ягуша Замужем |
05-02-2020 - 22:04 (Marinw @ 05-02-2020 - 18:50) (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03) Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало. Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить? Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Ведь ленинградцы не просто сидели, переживали блокаду, они работали по мере сил, изготавливая оружие для фронта, приближая нашу Победу. Путин недавно сказал - в условиях блокады ленинградцы сдали 144 тонны крови. |
Marinw Замужем |
06-02-2020 - 08:56 (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04) Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов? |
Баба Ягуша Замужем |
06-02-2020 - 11:08 (Marinw @ 06-02-2020 - 08:56) (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04) Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов? Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали. |
Marinw Замужем |
06-02-2020 - 13:24 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08) Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали. Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову. А кто из высшего начальства уехал из Ленинграда? |
Баба Ягуша Замужем |
06-02-2020 - 16:19 (Marinw @ 06-02-2020 - 13:24) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08) Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали. Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову. Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь. http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей. Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация. |
Marinw Замужем |
06-02-2020 - 17:39 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19) Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Спасибо, прочла. Гранину я что-то не очень верю |
Баба Ягуша Замужем |
06-02-2020 - 19:59 (Marinw @ 06-02-2020 - 17:39) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19) Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Спасибо, прочла. Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. |
Marinw Замужем |
07-02-2020 - 03:52 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ После того как прочла сведения о Николае первом двух человек, знающих его как чиновники, которые с ним встречались (почти противоположные на 99%), то я еще больше убедилась, верить людям нельзя, можно только документам. |
bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 11:45 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. Это к кому претензия ? )) К тому же ,в результате Советско-финской войны- потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км. (с) Это то за что сейчас СССР упрекают все кому не лень. |
bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 12:03 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) [/QUOTE] Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ Это эхо из 90х) Называется как обгадить историю. Сначала обгадили Сталина, вбросив миф о том что он хотел напасть первым. (Ни коем образом не обеляю его за репрессии) Просто метода такая , как уничтожить гордость страны за победу. В результате, сейчас поляки , эстонцы, украинцы, обвиняют СССР в развязывании второй мировой войны. А все начиналось с подобных публикаций. Горбачев сейчас возмутился речью Зеленского..А не при нем ли все это дерьмо полилось ? Через несколько лет вообще скажут что войну выиграли только благодаря американцам. Уже говорят.. И не зря ту же Ленту ру к Ин агентам отнесли. |
Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 12:25 (Marinw @ 07-02-2020 - 03:52) верить людям нельзя, можно только документам. Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию. |
Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 12:36 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 11:45) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. Это к кому претензия ? )) Претензия к Петру 1, строителю города. Там, где сейчас стоит Ленинград (Петербург) надо было построить только крепость для защиты, а сам город построить выше по течению реки, там, где сейчас крепость Орешек. Кстати и местность для города там более подходящая. Даже с учетом того, что была отодвинута граница - 150 км. - это мало. Да, я согласна, что сейчас нашу историю пытаются переписать и очернить, но любое руководство во все времена заботилось о себе больше, чем о народе. |
bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 12:50 (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:25) (Marinw @ 07-02-2020 - 03:52) верить людям нельзя, можно только документам. Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию. Или ошибаться специально, что бы облить грязью. В этом и есть разница, между мерзавцами которые умышленно публикую клевету, и теми кто просто верит тому что они пишут. Я почитал статью о Жданове, который кстати умер в 52 года, в 1948 году. Вот вам другая публикация на эту тему К сожалению, все эти байки, из года в год повторяемые легковесными «журналистами» и запоздалыми борцами со сталинизмом, разоблачаются только в специализированных исторических публикациях. Впервые они были рассмотрены и опровергнуты еще в середине 90-х гг. в ряде документальных сборников по истории блокады. Увы, тиражам исторических и документальных исследований не приходиться конкурировать с жёлтой прессой… скрытый текст |
bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 12:53 (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36) Претензия к Петру 1, строителю города. Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ... А это к тому, о чем я говорил выше.... Всего фото: 3 |
Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 13:20 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 12:50) (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:25) (Marinw @ 07-02-2020 - 03:52) верить людям нельзя, можно только документам. Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию. Или ошибаться специально, что бы облить грязью. В этом и есть разница, между мерзавцами которые умышленно публикую клевету, и теми кто просто верит тому что они пишут. Я почитал статью о Жданове, который кстати умер в 52 года, в 1948 году. Вот вам другая публикация на эту тему Согласна, что когда приходит новый правитель, он своего предшественника поливает грязью. Так было всегда. Но находятся и те, кто защищает предыдущих правителей, приводя примеры из их биографий, которые представляют их хозяина чуть ли не ангелом, а порочащие факты замалчивают и документы, свидетельствующие об этом уничтожают. Тот же Жданов, если он жил в своем особняке и имел личного повара - как можно было узнать правду - чем и как он питался ? Жданов мог подкармливать повара и его семью, а взамен повар говорил, что ничего особенного Жданов не ел. |
Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 13:24 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 12:53) (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36) Претензия к Петру 1, строителю города. Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ... Петр 1, несмотря на свои недостатки, был умным человеком. Он что, не знал, где он строит город ? Близость границы, болотистая местность, трудности постройки - ему что - не докладывали об этом ? |