Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
06-02-2020 - 17:39 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19) Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Спасибо, прочла. Гранину я что-то не очень верю |
Баба Ягуша Замужем |
06-02-2020 - 19:59 (Marinw @ 06-02-2020 - 17:39) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19) Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Спасибо, прочла. Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. |
| Marinw Замужем |
07-02-2020 - 03:52 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ После того как прочла сведения о Николае первом двух человек, знающих его как чиновники, которые с ним встречались (почти противоположные на 99%), то я еще больше убедилась, верить людям нельзя, можно только документам. |
 bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 11:45 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. Это к кому претензия ? )) К тому же ,в результате Советско-финской войны- потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км. (с) Это то за что сейчас СССР упрекают все кому не лень. |
| bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 12:03 (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) [/QUOTE] Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ Это эхо из 90х) Называется как обгадить историю. Сначала обгадили Сталина, вбросив миф о том что он хотел напасть первым. (Ни коем образом не обеляю его за репрессии) Просто метода такая , как уничтожить гордость страны за победу. В результате, сейчас поляки , эстонцы, украинцы, обвиняют СССР в развязывании второй мировой войны. А все начиналось с подобных публикаций. Горбачев сейчас возмутился речью Зеленского..А не при нем ли все это дерьмо полилось ? Через несколько лет вообще скажут что войну выиграли только благодаря американцам. Уже говорят.. И не зря ту же Ленту ру к Ин агентам отнесли. |
| Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 12:25 (Marinw @ 07-02-2020 - 03:52) верить людям нельзя, можно только документам. Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию. |
Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 12:36 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 11:45) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. Это к кому претензия ? )) Претензия к Петру 1, строителю города. Там, где сейчас стоит Ленинград (Петербург) надо было построить только крепость для защиты, а сам город построить выше по течению реки, там, где сейчас крепость Орешек. Кстати и местность для города там более подходящая. Даже с учетом того, что была отодвинута граница - 150 км. - это мало. Да, я согласна, что сейчас нашу историю пытаются переписать и очернить, но любое руководство во все времена заботилось о себе больше, чем о народе. |
| bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 12:50 (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:25) (Marinw @ 07-02-2020 - 03:52) верить людям нельзя, можно только документам. Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию. Или ошибаться специально, что бы облить грязью. В этом и есть разница, между мерзавцами которые умышленно публикую клевету, и теми кто просто верит тому что они пишут. Я почитал статью о Жданове, который кстати умер в 52 года, в 1948 году. Вот вам другая публикация на эту тему К сожалению, все эти байки, из года в год повторяемые легковесными «журналистами» и запоздалыми борцами со сталинизмом, разоблачаются только в специализированных исторических публикациях. Впервые они были рассмотрены и опровергнуты еще в середине 90-х гг. в ряде документальных сборников по истории блокады. Увы, тиражам исторических и документальных исследований не приходиться конкурировать с жёлтой прессой… скрытый текст |
| bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 12:53 (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36) Претензия к Петру 1, строителю города. Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ... А это к тому, о чем я говорил выше....  Всего фото: 3 |
| Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 13:20 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 12:50) (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:25) (Marinw @ 07-02-2020 - 03:52) верить людям нельзя, можно только документам. Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию. Или ошибаться специально, что бы облить грязью. В этом и есть разница, между мерзавцами которые умышленно публикую клевету, и теми кто просто верит тому что они пишут. Я почитал статью о Жданове, который кстати умер в 52 года, в 1948 году. Вот вам другая публикация на эту тему Согласна, что когда приходит новый правитель, он своего предшественника поливает грязью. Так было всегда. Но находятся и те, кто защищает предыдущих правителей, приводя примеры из их биографий, которые представляют их хозяина чуть ли не ангелом, а порочащие факты замалчивают и документы, свидетельствующие об этом уничтожают. Тот же Жданов, если он жил в своем особняке и имел личного повара - как можно было узнать правду - чем и как он питался ? Жданов мог подкармливать повара и его семью, а взамен повар говорил, что ничего особенного Жданов не ел. |
Баба Ягуша Замужем |
07-02-2020 - 13:24 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 12:53) (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36) Претензия к Петру 1, строителю города. Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ... Петр 1, несмотря на свои недостатки, был умным человеком. Он что, не знал, где он строит город ? Близость границы, болотистая местность, трудности постройки - ему что - не докладывали об этом ? |
| bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 14:02 (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 13:20) Согласна, что когда приходит новый правитель, он своего предшественника поливает грязью. Так было всегда. Но находятся и те, кто защищает предыдущих правителей, приводя примеры из их биографий, которые представляют их хозяина чуть ли не ангелом, а порочащие факты замалчивают и документы, свидетельствующие об этом уничтожают. Ну вот смотрите, что пишет сын А.А. Кузнецова, расстрелянного по Ленинградскому делу. Ему какой смысл врать ? Тем более обелять Жданова... Валерий Кузнецов, сын Алексея Александровича Кузнецова, второго секретаря Ленинградского обкома и горкома ВКП(б), ближайшего помощника Жданова в годы войны, в 1941 г. пятилетний мальчик, ответил на вопрос корреспондентки о питании ленинградской верхушки и столовой Смольного в период блокады: «Я обедал в той столовой и хорошо помню, как там кормили. На первое полагались постные, жиденькие щи. На второе – гречневая или пшенная каша да еще тушенка. Но настоящим лакомством был кисель. Когда же мы с папой выезжали на фронт, то нам выделяли армейский паек. Он почти не отличался от рациона в Смольном. Та же тушенка, та же каша. – Писали, что в то время, как горожане голодали, из квартиры Кузнецовых на Кронверкской улице пахло пирожками, а Жданову на самолете доставлялись фрукты... – Как мы питались, я уже вам рассказал. А на Кронверкскую улицу за все время блокады мы приезжали с папой всего-то пару раз. Чтобы взять деревянные детские игрушки, ими растопить печку и хоть как-то согреться, и забрать детские вещи. А насчет пирожков... Наверное, достаточно будет сказать, что у меня, как и у прочих жителей города, была зафиксирована дистрофия. Жданов... Понимаете, меня папа часто брал с собой в дом Жданова, на Каменный остров. И если бы у него были фрукты или конфетки, он бы наверняка уж меня угостил. Но такого я не припомню».© |
| bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 14:12 (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 13:24) (bolik @ lelik @ 07-02-2020 - 12:53) (Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36) Претензия к Петру 1, строителю города. Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ... Петр 1, несмотря на свои недостатки, был умным человеком. Он что, не знал, где он строит город ? Близость границы, болотистая местность, трудности постройки - ему что - не докладывали об этом ? Вы все перемешали... Конгресс, немцы какие то...(с) Не мог Петр первый, за более чем за двести лет до этого, ничего подобного предвидеть. И строил град в этом месте совсем по другим причинам. |
Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 14:31 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 14:02) Ну вот смотрите, что пишет сын А.А. Кузнецова, расстрелянного по Ленинградскому делу. Ему какой смысл врать ?[/QUOTE] Много ли мог запомнить пятилетний ребенок, тем более в тех условиях ? Может они ели в столовой для всех ? Не думаю, что если у Жданова были конфеты или что - то еще, то он стал бы делиться с чужим ребенком, чтобы не раскрыть себя. |
| Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 14:35 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 14:12) Не мог Петр первый, за более чем за двести лет до этого, ничего подобного предвидеть. И строил град в этом месте совсем по другим причинам. Граница государства и тогда была близко от города. Петр знал, что при нападении противника город будет подвергаться угрозе осады и захвата. |
| bolik@lelik Свободен |
07-02-2020 - 15:12 (Гимнастка @ 07-02-2020 - 14:35) (bolik @ lelik @ 07-02-2020 - 14:12) Не мог Петр первый, за более чем за двести лет до этого, ничего подобного предвидеть. И строил град в этом месте совсем по другим причинам. Граница государства и тогда была близко от города. Петр знал, что при нападении противника город будет подвергаться угрозе осады и захвата. Вы немного путаете стратегические планы 18 и 20 го веков. Если в 20 м веке близость к границе сыграла фатальную перспективу для города, то в начале 18го века, Петр строил город крепость, как раз для того что бы иметь давление на неприятеля. Нельзя сравнивать технические возможности между этими двумя веками. Нельзя сравнивать то что стратегически войны в разных веках велись по разному, и то что сейчас тоже все по другому. Сейчас считают время на подлет ракеты, а в то время считали время на движение бронетанковых сил противника. А при Петре вообще совсем другая тактика воинского дела была. Так что нельзя упрекать Петра в недальновидности. Много ли мог запомнить пятилетний ребенок, тем более в тех условиях ? Может они ели в столовой для всех ? Не думаю, что если у Жданова были конфеты или что - то еще, то он стал бы делиться с чужим ребенком, чтобы не раскрыть себя. История не терпит сослагательных (с) Можно много строить гипотез, типа ваших вопросов. Не зря же комедию про то как жировали в блокадном Ленинграде сняли. А значит дело дедушки Сороса и Резуна-Суворова живет.. Хотите в это верить, -верьте. А для меня истина в том фото повара что я выше показал, как умирали люди при должностях от голода. Что 28 сотрудников института умерли от голода, но сохранили материалы ценных пород зерна. Что за время блокады от истощения умерло 970 сотрудников милиции.. |
| Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 15:48 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 15:12) 28 сотрудников института умерли от голода, но сохранили материалы ценных пород зерна. Что за время блокады от истощения умерло 970 сотрудников милиции.. Эти люди - герои, которые ценой своей жизни спасали то, что нужно было их потомкам. Снимать комедию про блокадный Ленинград - это издевательство над памятью предков, которые не думая о себе защищали город от врага. |
| Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 15:53 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 15:12) Петр строил город крепость, как раз для того что бы иметь давление на неприятеля. Согласна с Вами, в том месте нужна была крепость для защиты от врага, а сам город с мирными жителями можно было построить в глубине страны, чтобы не подвергать риску людей. |
| Marinw Замужем |
07-02-2020 - 15:58 (Гимнастка @ 07-02-2020 - 15:53) (bolik @ lelik @ 07-02-2020 - 15:12) Петр строил город крепость, как раз для того что бы иметь давление на неприятеля. Согласна с Вами, в том месте нужна была крепость для защиты от врага, а сам город с мирными жителями можно было построить в глубине страны, чтобы не подвергать риску людей. У Петра на первом месте была торговля, а ее вести можно было только при наличии крупного города. Он этому и все подчинял, перенося столицу на Неву |
| Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 16:30 (Marinw @ 07-02-2020 - 15:58) У Петра на первом месте была торговля, а ее вести можно было только при наличии крупного города. Можно было построить торговые ряды и гостиницы для купцов и покупателей в самой крепости или рядом с ней. А при постройке крупного города при нападении врага страдало много людей. |
muse 55 Свободен |
07-02-2020 - 17:04 (bolik@lelik @ 07-02-2020 - 10:45) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59) А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. Это к кому претензия ? )) Претензии именно к Александру 1. Дело в том , что последняя межгосударственная граница между Россией и Швецией по Абоскому договору в 1721 году проходила севернее Выборга и включала в Россию даже Савонлинну. После вхождения Финляндии в состав РИ в 1909 году границы Финляндии устанавливала уже РИ. По доброте душевной Александр 1 в 1812 году просто подарил Финляндскому княжеству Выборгскую губернию вплоть до Сестрорецка. Это был конечно волюнтаризм , который пришлось исправлять в 1939 году т.Сталину. Граница по реке Сестре не была межгосударственной границей. Минимальное расстояние от р. Сестра до Невского проспекта 27 км по прямой... |
| Marinw Замужем |
07-02-2020 - 17:13 (muse 55 @ 07-02-2020 - 17:04) Претензии именно к Александру 1. Дело в том , что последняя межгосударственная граница между Россией и Швецией по Абоскому договору в 1721 году проходила севернее Выборга и включала в Россию даже Савонлинну. После вхождения Финляндии в состав РИ в 1909 году границы Финляндии устанавливала уже РИ. По доброте душевной Александр 1 в 1812 году просто подарил Финляндскому княжеству Выборгскую губернию вплоть до Сестрорецка. Это был конечно волюнтаризм , который пришлось исправлять в 1939 году т.Сталину. Граница по реке Сестре не была межгосударственной границей. Минимальное расстояние от р. Сестра до Невского проспекта 27 км по прямой... Увы, но Александр Первый думал, что РИ будет вечной |
| Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 18:04 (Marinw @ 07-02-2020 - 17:13) (muse 55 @ 07-02-2020 - 17:04) Претензии именно к Александру 1. Дело в том , что последняя межгосударственная граница между Россией и Швецией по Абоскому договору в 1721 году проходила севернее Выборга и включала в Россию даже Савонлинну. После вхождения Финляндии в состав РИ в 1909 году границы Финляндии устанавливала уже РИ. По доброте душевной Александр 1 в 1812 году просто подарил Финляндскому княжеству Выборгскую губернию вплоть до Сестрорецка. Это был конечно волюнтаризм , который пришлось исправлять в 1939 году т.Сталину. Граница по реке Сестре не была межгосударственной границей. Минимальное расстояние от р. Сестра до Невского проспекта 27 км по прямой... Увы, но Александр Первый думал, что РИ будет вечной Прежде чем делать такие подарки, надо думать о безопасности города, жителей и государства в целом. И никакая империя не существует вечно. |
| muse 55 Свободен |
07-02-2020 - 18:18 (Marinw @ 07-02-2020 - 16:13) Увы, но Александр Первый думал, что РИ будет вечной Даже , если предположить что Александр вообще думал, то наделять часть своей империи всеми атрибутами независимого государства не следовало. Во время Первой мировой на территории Финляндии открыто работали пункты по вербовке добровольцев в Германскую армию, и к 1939 году получилось , что весь генштаб Финляндии , кроме Маннергейма, воевал на стороне Германии в первую Мировую... Сталин конечно знал об этом и иллюзий насчет нейтралитета Финляндии не питал... |
| Marinw Замужем |
07-02-2020 - 18:30 (muse 55 @ 07-02-2020 - 18:18) Даже , если предположить что Александр вообще думал, то наделять часть своей империи всеми атрибутами независимого государства не следовало. Во время Первой мировой на территории Финляндии открыто работали пункты по вербовке добровольцев в Германскую армию, и к 1939 году получилось , что весь генштаб Финляндии , кроме Маннергейма, воевал на стороне Германии в первую Мировую... Сталин конечно знал об этом и иллюзий насчет нейтралитета Финляндии не питал... С Финляндией заигрывали весь 19 век. Вот и получили мину замедленного действия на век 20-ый |
| muse 55 Свободен |
07-02-2020 - 20:02 Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... |
| Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 20:14 (muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02) Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда. |
| muse 55 Свободен |
07-02-2020 - 21:21 (Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14) (muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02) Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда. Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ... |
| Гимнастка Свободна |
07-02-2020 - 21:53 (muse 55 @ 07-02-2020 - 21:21) (Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14) (muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02) Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда. Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ... Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ? |
| Marinw Замужем |
08-02-2020 - 16:08 (Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53) Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ? У Финляндии была очень большая самостоятельность. Недаром социал-демократы спокойно жили на ее территории, а царская охранка не могла их там арестовывать |
| Гимнастка Свободна |
08-02-2020 - 18:39 (Marinw @ 08-02-2020 - 16:08) (Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53) Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ? У Финляндии была очень большая самостоятельность. Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят. |
| Marinw Замужем |
09-02-2020 - 17:22 (Гимнастка @ 08-02-2020 - 18:39) Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят. В 19 веке сильно в тех местах влияла Швеция. И чтобы финны не бросились в Швецию с ними заигрывали. А они видели в России только источник денег |
| Гимнастка Свободна |
09-02-2020 - 18:36 (Marinw @ 09-02-2020 - 17:22) В 19 веке сильно в тех местах влияла Швеция. И чтобы финны не бросились в Швецию с ними заигрывали. Началось с заигрывания и снабжения деньгами, а финны вместо благодарности пришли на российскую землю помогать нашим врагам грабить, насиловать и убивать. Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы. |
| Marinw Замужем |
09-02-2020 - 19:04 (Гимнастка @ 09-02-2020 - 18:36) . Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы. Если бы не было советско-финской войны, то неизвестно как бы повела себя Финляндия при нападении Германии на СССР. Но не исключаю, что обещание Гитлера отдать север европейской части СССР, не удержало бы ее от войны. Ибо, она, как все союзники Германии, верили в немецкую победу |
| Гимнастка Свободна |
09-02-2020 - 21:16 (Marinw @ 09-02-2020 - 19:04) (Гимнастка @ 09-02-2020 - 18:36) . Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы. Если бы не было советско-финской войны, то неизвестно как бы повела себя Финляндия при нападении Германии на СССР. Но не исключаю, что обещание Гитлера отдать север европейской части СССР, не удержало бы ее от войны. Финляндия захотела отомстить за поражение в советско - финской войне и захватить чужую территорию. А в итоге покрыла себя позором, как союзник Гитлера. Надо было в 1940 году присоединить её к СССР и одним врагом стало бы меньше. И граница от Ленинграда ушла бы еще дальше, что позволило бы лучше провести эвакуацию и подготовить город к обороне. |