Marinw Замужем |
11-02-2020 - 18:50 (Книгочей @ 11-02-2020 - 18:47)
Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР ! Но таких просчетов во время войны было очень много. Суперменов во власти не бывает. Все люди допускают ошибки |
Tuyan Женат |
11-02-2020 - 19:04 (Marinw @ 11-02-2020 - 22:47) (Книгочей @ 11-02-2020 - 18:39)
. И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции. Возможно, что было бы лучше, хотя они не имели бы той автономии, что имели при РИ Ну почему же?)). Швеция ведь дала независимость Норвегии в 1906 году)). А чем финны хуже норвегов) |
Tuyan Женат |
11-02-2020 - 19:12 (Гимнастка @ 29-01-2020 - 22:31) (Marinw @ 29-01-2020 - 16:39) (Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор. Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу. И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности? Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната Я считаю, вывозить надо было в первую очередь людей. Люди важнее, чем любая музейная реликвия. Насчёт людей полностью согласен. Но у Кремля тогда другие заботы были, увы... |
Книгочей Свободен |
11-02-2020 - 21:24 (Marinw @ 11-02-2020 - 18:50) (Книгочей @ 11-02-2020 - 18:47) Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР ! Но таких просчетов во время войны было очень много. Суперменов во власти не бывает. Все люди допускают ошибки Сразу ВСЕ ошибаться, априори, не могут ! И не надо забывать что тогда в СССР, несмотря, на культ личности и вождизм, действовал принцип коллегиальности. В противном случае, я прав на 100%, когда утверждал, что вину за блокаду Лениграда несёт, в первую очередь, военно-политическое руководство СССР. Впрочем, есть разные мнения и различные предположения. К сему : От 28 января 2017 г. "Блокада как преступление" - https://echo.msk.ru/blog/nikolay_kofyrin/1917926-echo/ От 7 мая 2019 г. "«Дело не в любви». Почему Сталина нельзя упрекать в намеренной блокаде Ленинграда ?" - https://360tv.ru/news/tekst/stalin-leningrad/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2020 - 21:25 |
Книгочей Свободен |
11-02-2020 - 21:34 (Tuyan @ 11-02-2020 - 19:12) Насчёт людей полностью согласен. Действующая армия сильна тылом. Если вывезти трудоспособное население Лениграда, то кто бы работал в тылу ? При этом, нетрудоспобные не были "балластом", т.к. служили главным мотивом для деятельности - их надо было защитить. И иждевенцы не были бы обузой, если был бы правильно решён продовольственный вопрос. Но у Кремля тогда другие заботы были, увы... Как такие "заботы" могли быть важнее, чем защита важнейшего геостратегического пункта - г.Ленинграда вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2020 - 21:35 |
Marinw Замужем |
12-02-2020 - 16:38 (Книгочей @ 11-02-2020 - 21:24)
От 7 мая 2019 г. "«Дело не в любви». Почему Сталина нельзя упрекать в намеренной блокаде Ленинграда ?" - https://360tv.ru/news/tekst/stalin-leningrad/ Как будто блокаду Ленинграда сняли только 9 мая 1945 года. Сколько людей погибло, пытаясь прорвать блокаду, как будто они это делали от любви к войне. Поэтому обвинения Сталина это просто еще один камушек, который бросил в него автор статьи, что Сталин не любил Ленинград |
Книгочей Свободен |
12-02-2020 - 17:12 (Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сколько людей погибло, пытаясь прорвать блокаду, как будто они это делали от любви к войне. Поэтому обвинения Сталина это просто еще один камушек, который бросил в него автор статьи, что Сталин не любил Ленинград Сколько людей, столько и мнений. Самому найти ответы на сложные вопросы невозможно. Значит, надо прислушать к мнениям специалистов. Или хотя бы тех, кто достаточно осведомлён. К сему : 28 января 2009 г. Георгий Куманёв: блокады Ленинграда можно было избежать, но доказать я это не смогу : " В студии "Вестей" - доктор исторических наук, профессор Института российской истории РАЕН Георгий Куманёв.
- Что новое стало известно после того, как открылись архивы, о тех страшных блокадных днях Ленинграда? Очень много мифов развеялось?
- Ну, мифы в целом появились по всему периоду Великой Отечественной войны, и не только, пожалуй, по этому периоду, но и особенно "большому" пересмотру подвергся весь послеоктябрьский период. Архивов открыто много, документы, которые историки не видели в глаза никогда, насчитывают несколько миллионов дел. Поэтому работы на многие, многие десятилетия, может, и столетия еще, хватит еще историкам, в том числе и по Ленинграду.
В истории человечества было немало различных осад городов, но такого примера, каким явил себя Ленинград в годы Великой Отечественной войны, история не знала. И это единственная столица крупного государства, куда нога врага так и не ступила. Хотя я вот посмотрел сегодня утром передачу о Ленинграде, вчера, и фигурируют такие слова "освобождение Ленинграда". Какое освобождение? Освобождение от блокады, освобождение от осады, но город не был сдан врагу, и враг его так и не сумел взять!" - далее : https://www.vesti.ru/doc.html?id=246749 19.06.2016 г. Блокада Ленинграда: кому она была нужна? : "Я когда-то, как и многие советские дети, рыдал над дневником девочки, буднично описавшей голодную смерть близких и страшную жизнь осаждённого города, жизнь, которая едва ли лучше смерти. Дневник не был дописан - девочка и сама умерла от голода.
За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.
От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба..." - далее : https://snob.ru/profile/25185/blog/109837 9.09.2019 г. Блокада Ленинграда: Можно ли было избежать жертв? : "8 сентября 1941 года начались 872 дня блокады Ленинграда. Те самые 900 дней… В истории России есть много памятных дат. Но 8 сентября не должны затеряться между ними. Пусть это будет «День памяти, день уважения к тем, кого не смогли спасти». - далее : https://zen.yandex.ru/media/schola/blokada-...6cb9b00ae2c49f3 |
Книгочей Свободен |
12-02-2020 - 17:35 (Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград Неважно "любил" или "не любил" Сталин Лениград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями. Лениград вместе с Минском, Москвой и Киевом являлись ключевыми пунктами всего фронта и потеря одного из них не только нарушало его устойчивость, но и влекла за собой другие негативные последствия. Про "принципу домино". Так, например, потеря Киева и окружённой в его районе огромной группировки советских войск стало главной причиной потери почти всего юго-востока СССР. А если бы был взят Ленинград, то это стало бы хуже, чем потеря Москвы, т.к. весь северный фланг был бы потом уничтожен и открыт путь на Архангельск. Что означало потерю северных портов для получения помощи по "ленд-лизу" и падения грузооборота из глубины Сибири, т.к. ж./д. транспорт не мог столько перевести, сколько морской и речной. К сему : См. карту того периода и всё станет ясно. |
Гимнастка Свободна |
12-02-2020 - 18:34 (Книгочей @ 11-02-2020 - 21:34)
Если вывезти трудоспособное население Ленинграда, то кто бы работал в тылу ? При этом, нетрудоспобные не были "балластом", т.к. служили главным мотивом для деятельности - их надо было защитить. И иждевенцы не были бы обузой, если был бы правильно решён продовольственный вопрос. [QUOTE] Трудоспособное население Ленинграда и надо было вывезти в тыл, где оно бы работало, приближая нашу Победу, не подвергаясь при этом бомбежкам и обстрелам, питаясь лучше, чем в Ленинграде. |
Гимнастка Свободна |
12-02-2020 - 18:37 (Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35) (Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград Неважно "любил" или "не любил" Сталин Ленинград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями. Лениград вместе с Минском, Москвой и Киевом являлись ключевыми пунктами всего фронта и потеря одного из них не только нарушало его устойчивость, но и влекла за собой другие негативные последствия. Про "принципу домино". Так, например, потеря Киева и окружённой в его районе огромной группировки советских войск стало главной причиной потери почти всего юго-востока СССР. А если бы был взят Ленинград, то это стало бы хуже, чем потеря Москвы, т.к. весь северный фланг был бы потом уничтожен и открыт путь на Архангельск. Что означало потерю северных портов для получения помощи по "ленд-лизу" и падения грузооборота из глубины Сибири, т.к. ж./д. транспорт не мог столько перевести, сколько морской и речной. К сему : См. карту того периода и всё станет ясно. Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ? |
Marinw Замужем |
12-02-2020 - 18:49 (Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35) (Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград Неважно "любил" или "не любил" Сталин Лениград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями. Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов |
Книгочей Свободен |
12-02-2020 - 19:38 (Гимнастка @ 12-02-2020 - 18:34) Трудоспособное население Ленинграда и надо было вывезти в тыл, где оно бы работало, приближая нашу Победу, не подвергаясь при этом бомбежкам и обстрелам, питаясь лучше, чем в Ленинграде. В таком случае Лениград бы пал ! А Ленинград надо рассматривать вместе с Кронштадтом и другими близлежащими укрепленными пунктами, всеми промышленными объектами и инфраструкторой, а так же всеми силами армии и флота которые были там, и которые не смогли бы долго функционировать и действовать без поддержки трудоспособного населения. Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя. Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ? Были излишнии жертвы, но и без жертв невозможно было бы обойтись ни при каких условиях, т.к. удержание такого важнейшего пункта, как Ленинград ( в совокупности со всем что было в нём самом и его окрестностях ) имело стратегическое значение и оказало своё влияние сопоставимое с самыми большими победами в ВОВ - такими, как например, оборона Сталинграда. К сему : Оружие блокадного города : "К началу Великой Отечественной войны Ленинград был одним из крупнейших научных и производственных центров Советского Союза. Помимо всего прочего, здесь производился широкий ассортимент военной продукции. В тяжелейших условиях войны и блокады ленинградская промышленность не умерла. Более того, кроме уже известных образцов вооружений, Ленинград сумел наладить производство новых.
В подборке ниже представлено несколько примеров работы оружейников блокадного города. Эти изделия производились только в Ленинграде и использовались в бою преимущественно на данном участке советско-германского фронта." - далее : https://warspot.ru/5126-oruzhie-blokadnogo-goroda
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2020 - 23:17 |
Книгочей Свободен |
12-02-2020 - 19:53 (Marinw @ 12-02-2020 - 18:49) Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела". А соперничество между "лениградцами" и "москвичами" в борьбе за верховную власть в стране имеет долгую историю. И поныне : стоит вспомнить о Путине, который был в политической группировке Собчака; борьбе за пост мэра С.Петербурга, которое сопровождалось даже убийствами политических и общественных деятелей и о многом ещё...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-02-2020 - 19:53 |
Marinw Замужем |
13-02-2020 - 16:39 (Книгочей @ 12-02-2020 - 19:53) (Marinw @ 12-02-2020 - 18:49)
Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела". Ссылочку можно. А то я эту фразу встречала в нескольких местах. |
Книгочей Свободен |
13-02-2020 - 17:04 (Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно. См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, […] эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm А то я эту фразу встречала в нескольких местах. "Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8 |
Marinw Замужем |
13-02-2020 - 17:12 (Книгочей @ 13-02-2020 - 17:04) (Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно. См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, […] эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm А то я эту фразу встречала в нескольких местах. "Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8 Спасибо, посмотрела. Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку. Этот историк любит подбирать любую грязь. Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется |
Книгочей Свободен |
13-02-2020 - 17:21 А коренные ленинградцы и, особенно, те, кто пережил блокаду, ненавидели некоторых представителей советской власти : 1. «Ему привозили свежие овощи, живых барашков и птицу» : "Кто пировал в блокадном Ленинграде, пока тысячи людей умирали с голоду." - https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ 2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым : скрытый текст
"..Григорий Романов, советский партийный и государственный деятель, который долгие годы был первым секретарём Ленинградского обкома КПСС. Его называли одним из самых влиятельных политиков советской эпохи. Характер Романова был резким и жестким, многие даже его сравнивали со Сталиным. А время его правления питерцы называли "полицейским режимом". Ленинградским обкомом партии Романов руководил целых 15 лет. С 1970 по 1985 годы - при генсеках ЦК КПСС Леониде Брежневе, Юрии Андропове и Константине Черненко. Невысокого роста, очень высокомерный, он установил над городом жесткий идеологический контроль. Либеральная интеллигенция его презирала. Прежде всего, из-за мощного давления на деятелей культуры. Как напоминает "Эхо Москвы", Аркадий Райкин не выдержал постоянного давления ленинградского начальства и вместе со своим театром вынужден был перебраться в Москву. А писатель Даниил Гранин уже в годы перестройки написал ироничный роман, в котором низкорослый областной вождь превращается от постоянного вранья в карлика. Все сразу узнавали в этом герое Григория Романова. О Романове ходило много слухов – о его связи с популярной певицей Людмилой Сенчиной, хотя сама она это отрицает, о свадьбе его дочери в Таврическом дворце с посудой из Эрмитажа. Тогда в течение нескольких лет общество шумно обсуждало разбитый гостями сервиз из Эрмитажа, а потом выяснилось, что никакого сервиза и свадьбы во дворце не было. Но выяснилось это уже после того, как накал народного возмущения достиг своего предела. На рубеже 80-х годов Романов неофициально считался одним из возможных кандидатов на пост генерального секретаря ЦК. Еще в 1975 году американский журнал Newsweek назвал его наиболее вероятным преемником Леонида Брежнева. Однако Михаил Горбачев выиграл схватку за власть в марте 1985 года и Романов был отправлен на пенсию. Как сообщает Фонтанка.ru, в последнее время Романов жил на даче, мемуаров не писал. 7 февраля 2008 года он отпраздновал 85-летний юбилей. О месте похорон Григория Романова - пока не сообщается. Свадьба в Таврическом и кремлевские войны В конце XVIII века князь Потемкин устраивал в Екатерининском зале Таврического дворца пышные приемы на несколько тысяч человек. Частым гостем была и сама императрица Екатерина. Когда в восьмидесятые годы ХХ века Ленинград и весь СССР облетела весть о том, что будто бы в Таврическом устроил свадьбу своей дочери первый секретарь обкома партии, да еще взял в Эрмитаже "напрокат" царский сервиз и половину из него не вернул, в Политбюро посыпались письма от разгневанных коммунистов. Сенсацию выдал немецкий журнал Spiegel. Радио "Свобода" и "Голос Америки" статью пересказали. Слух о свадьбе разнесся в одночасье. Романов молчал, считая неправильным комментировать заграничные сплетни. Советские же газеты об этом не писали, сообщают "Вести". "Андропов мне так сказал: не обращай внимания. Мы знаем, что ничего подобного не было. Я говорю: Юрий Владимирович, но вы можете дать информацию о том, что не было! - Хорошо, мы разберемся", - вспоминал Романов. Наталья, младшая дочь Григория Романова, до сих пор живет в Питере. Интервью не дает принципиально. По словам ее мужа, на их свадьбе, состоявшейся в 1974 году, и взбудоражившей воображение тысяч трудящихся, было всего 10 человек. Торжество было весьма скромным. "Это, конечно, глупость. Свадьба была на даче. Государственной, кстати, даче. А на следующий день мы уехали на пароходе по Волге. Путешествовать. Никакого Таврического не было. И Эрмитажа не было", - вспоминает Лев Радченко. Когда скандал с мифической свадьбой утих, Романов занялся Ленинградом. За 10 лет в городе построили почти 100 миллионов квадратных метров жилья. Ленинградского "хозяина" заметили. Такой деятельный региональный лидер устраивал центр. "У него были исключительные отношения с Брежневым. Где-то за два-три года до смерти Брежнева очень хорошие были отношения. Он ему очень доверял. Он сам звонил в Ленинград и домой", - вспоминает вторая дочь Романова Валентина. Но расположением генсека Романов пользовался недолго. Тем не менее, в 1983 году его пригласили в Москву. Новый генеральный секретарь Юрий Андропов, поручил ему курировать военно-промышленный комплекс. Но рядом с Андроповым все чаще стал появляться и второй секретарь Михаил Горбачев - ему было поручено сельское хозяйство. Горбачев пользовался и явной поддержкой следующего генерального – Константина Черненко. "Отношения были натянуты между ними. Мы все это чувствовали. И Горбачев использовал разные методы, чтобы не напрямую, а так как-то косвенно представить его в негативной форме", - говорит об отношениях Горбачева и Романова бывший глава Совмина Виталий Воротников. Когда Черненко скончался, Романов был в Прибалтике. Отсутствовали и двое других членов Политбюро. Но их решили не ждать и провести экстренный пленум. Никто не сомневался, что следующим генсеком станет тот, кого поддержит самый влиятельный человек в Политбюро - Андрей Громыко. Уговорить его взялся Егор Лигачев. "Накануне открытия пленума мне позвонил Громыко. И говорит: Егор Кузмич, кого будем избирать генсеком? Я ему сказал: надо Горбачева. Он говорит: я тоже считаю, что надо Горбачева. А скажите, кто это мог бы внести предложение? Я говорю: лучше всего вам, Андрей Андреевич. Он говорит: я тоже считаю, что мне надо внести предложение", - вспоминает Лигачев. Отношения с Горбачевым и его окружением у Романова не сложились. Он ушел с политической сцены. Официальная формулировка - по собственному желанию и состоянию здоровья. Но "свадебная" история преследовала даже пенсионера Романова. Перед выборами первого президента СССР Верховный Совет даже создал комиссию и провел собственное расследование. Но ничего предосудительного так и не нашли..."(с) Источник : https://www.newsru.com/russia/03jun2008/romanov.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2020 - 17:22 |
Книгочей Свободен |
13-02-2020 - 17:25 (Marinw @ 13-02-2020 - 17:12)
Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку. Этот историк любит подбирать любую грязь. Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется 1. Не надо выбирать только лишь то, что вам по нраву. 2. В этом деле надо ставить не точку, а многоточие, т.к. репрессии в СССР до сих пор оспариваются в РФ. |
Marinw Замужем |
13-02-2020 - 19:19 (Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым : [SPOILER] "..Г В советское время был такой анекдот
Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там? Он отвечает - Все по старому Мариинка танцует Елисеев торгует Романов правит |
Книгочей Свободен |
13-02-2020 - 20:00 (Marinw @ 13-02-2020 - 19:19) (Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым - https://www.newsru.com/russia/03jun2008/romanov.html В советское время был такой анекдот
Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там? Он отвечает - Все по старому Мариинка танцует Елисеев торгует Романов правит Я в Ленинграде был и не один раз и знаю из первых рук о том, что кроме этого, коренных лениградцев волновал вопрос "лимитчиков" : скрытый текст
"..При советской власти большинство приезжих (в первую очередь люди с высшим образованием) раньше или позже, в той или иной степени, но все же перенимали ленинградскую культуру, стандарты поведения и речи. Это позволяло городу, несмотря на все тяжкие перипетии в его советской судьбе, сохранять свое лицо. Однако с 1970-х годов былой облик ленинградцев начал меняться. В городе строились новые предприятия и расширялись старые, а нехватка рабочих рук восполнялась организованным завозом рабсилы. Для лимитчиков возводились многоэтажные корпуса общежитий, открывались ПТУ. Все это ложилось дополнительным бременем на бюджет Ленинграда, не оставляя средств на программы интеграции приезжих в среду горожан. Да, впрочем, таких программ и не существовало. Лимитчиков привлекали в Ленинграде высокие заработки, широкий ассортимент товаров в магазинах, надежда на поступление в престижный вуз, мечта заключить брак с культурным, образованным ленинградцем... Реальность оказывалась иной: рабочее общежитие, тяжелая работа, временная прописка... Ситуация усугублялась еще и тем, что, так и не почувствовав себя настоящими жителями большого города, обитатели общаг теряли ощущение своей принадлежности к родному городку, поселку и очень быстро превращались в маргиналов. Не вина этих людей в том, что они становились такими, а беда. Об их будущем никто не думал. Точнее, не хотел думать. Вся их жизнь умещалась в треугольнике "завод - общага - заводской дом культуры". И разорвать эти путы удавалось лишь единицам. Чтобы уйти с предприятия на другую работу, требовалась постоянная ленинградская прописка, а чтобы поступить в институт - такие же знания, как у ленинградской молодежи. Ни того, ни другого у лимитчиков не было. Даже брак с ленинградцем (ленинградкой), что автоматически превращало заводских рабов в полноправных горожан, для большинства оставался несбыточной мечтой. На ярмарке невест и женихов шансы лимитчиков всегда были мизерны. Большинство из них так и жили в общежитии до пенсии, а потом и до смерти. Реакция этих париев на то положение, в котором они оказались, очень часто была однозначной - неприятие образа жизни ленинградцев, зависть, озлобленность, подчас полное равнодушие к собственной судьбе, выражающееся в постоянном пьянстве. В результате далеко не в последнюю очередь именно благодаря лимитчикам доброжелательность, предупредительность, приученность к порядку и чистоте на улицах, отличавшие ленинградцев вплоть до начала 1970-х годов, сменились все более широко распространяющимися грубостью, хамством, грязными, заплеванными тротуарами. За неполных семь с половиной десятилетий советской власти Ленинград переварил и крестьян из доведенных до голода и полной нищеты деревень, и евреев из белорусско-украинских местечек, и демобилизованных после двух страшных войн солдат. А вот против романовской лимиты оказался бессилен. Потому что и деревенская, и местечковая, и армейская культуры при определенных усилиях способны трансформироваться в культуру большого города. Тогда как культура запертых в гетто рабов может превратиться только в культуру варваров." - https://nvspb.ru/2007/03/01/limita_chastmz_vtoraya-35457 Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя. Историческая справка : "Эвакуация населения из Ленинграда — одна из памятных страниц обороны города в период Великой Отечественной войны и блокады. За двадцать месяцев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) осажденный город покинуло свыше 1,7 млн. человек. География их расселения обширна: детские учреждения размещались как в близлежащей Ярославской области, так и в далекой Новосибирской; учебные заведения в 1942 г. возобновили занятия в Саратове (ЛГУ), Кыштыме (ЛГПИ им. Герцена), Ташкенте (ЛПИ им. Калинина) и т.д.; театры, филармония, консерватория, киностудия «Ленфильм» работали в Перми, Кирове (Вятке), городах Средней Азии, а список населенных пунктов, куда по решениям Государственного Комитета Обороны (ГКО) и Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР летом 1941 г. направлялись ленинградские заводы и фабрики вместе с рабочими, насчитывал более 50 наименований..." - далее : https://evacuation.spbarchives.ru/history |
Книгочей Свободен |
13-02-2020 - 20:49 В своё время, дискуссии о мемориальной доске Маннергейму в Петербурге добрались до Финляндии : "Финские историки высказали свое мнение о роли маршала Карла Густава Маннергейма в организации блокады Ленинграда." - https://tass.ru/obschestvo/3529696 А в контексте данной темы важны не его заслуги перед Российской империей и Финляндией, а версия, "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 1-я часть ) : "После Второй мировой войны руководителей стран, которые были сателлитами Германии, казнили. Иных повесили, других расстреляли. Было лишь одно исключение – главнокомандующий финской армией Карл Маннергейм. Его не покарали, даже, наоборот, повысили. По желанию Иосифа Сталина Маннергейма избрали президентом Финляндии. И именно с ним Советский Союз заключил договор о мире. А уже в наше время Владимир Путин возложил цветы на могилу барона в Хельсинки. Отчего эта любовь к Карлу Маннергейму?" - далее : http://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6Dqz3jPZG К сему : "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 2-я часть ) - http://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6DqzM5K2R
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2020 - 20:51 |
Marinw Замужем |
14-02-2020 - 15:52 (Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49)
"Как Маннергейм спас Ленинград."[/b] ( 1-я часть ) : " На эту тему много дискуссий. И у каждой стороны свои аргументы. Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города |
Книгочей Свободен |
14-02-2020 - 16:30 (Marinw @ 14-02-2020 - 15:52) (Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49) ВЕРСИЯ "Как Маннергейм спас Ленинград." : " На эту тему много дискуссий. И у каждой стороны свои аргументы. Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города Дело не в этом ! Ослабленная после Зимней войны Финляндия и её ВС не могли вести широкомасштабные боевые действия даже при помощи Германии ! А ЛВО и КБФ имели большие силы и средства, опирались на УРы, а в тылу были большие резервы. скрытый текст
"Оборона советско-финляндской государственной границы возлагалась на войска Ленинградского военного округа (ЛВО), основные силы которых (23-я и 7-я армии) концентрировались на Карельском и Онежско-Ладожском перешейках. Прикрытие границы от Мурманска до Кеми осуществляла 14-я армия. Защита войск и объектов на этих направлениях с воздуха, а также ведение воздушной разведки возлагалось на ВВС округа. Важнейшие операционные направления, ведущие вглубь страны, прикрывались системой укреплённых районов, строительство и оснащение которых полностью ещё не было завершено. После нападения фашистской Германии на Советский Союз 24 июня 1941 г. решением Верховного Главнокомандования (ВГК) СССР на базе Ленинградского военного округа был образован Северный фронт (командующий — генерал-лейтенант М. М. Попов), в состав которого вошли 7-я, 14-я и 23-я армии. В оперативное подчинение Северного фронта передавались пограничные отряды Карело-Финского, Ленинградского и Мурманского пограничных округов, а также Балтийский военно-морской флот. Они получили задачу — оборонять государственную границу с Финляндией общей протяжённостью свыше 1500 км и не допустить вторжения противника на советскую территорию. 26 июня 1941 г. соединения группы немецких армий «Север» форсировали р. Западную Двину и нацелили свой удар с юга непосредственно на Ленинград. В тот же день президент Финляндии Р. Рюти в выступлении по радио официально объявил о состоянии войны между Финляндией и СССР, возлагая ответственность за это на Советский Союз, который, якобы, уже начал военные действия на территории Финляндии. Для Советского Союза данное официальное заявление Р. Рюти означало открытие ещё одного боевого фронта — на Европейском Севере, включая Карелию. Командование Северного фронта 27 июня издало директиву, в которой говорилось, что «открытие военных действий финнов и немцев против нашего фронта следует ожидать с часу на час». Поэтому все войска, выведенные к государственной границе, приводились в постоянную готовность к отражению наступления противника. Во всех армиях, соединениях и частях немедленно были отданы необходимые распоряжения. В Финляндии в результате проведённой мобилизации действующая армия к началу войны насчитывала около 470 тыс. человек. Непосредственно у советско-финляндской границы размещались 21 пехотная дивизия и 3 бригады немецких и финских войск. На севере Финляндии развернулась отдельная немецкая армия «Норвегия» (с середины января 1942 г. переименованная в армию «Лапландия», а с середины июня 1942 г. — в 20-ю горную армию). Противник превосходил советские войска в живой силе и боевой технике в 1,5—2,5 раза. Военные действия начались 29 июня 1941 г. переходом в наступление немецкой армии «Норвегия», части которой пытались нанести главный удар на Мурманск. Последовавшие одна за другой атаки противника, обладавшего на этом участке четырёхкратным превосходством в силах и средствах, не имели успеха. В ночь с 30 июня на 1 июля 1941 г. на ряде участков государственную границу СССР перешли и финские войска. 10 июля 1941 г. главнокомандующий вооруженными силами Финляндии маршал Маннергейм отдал приказ, призывавший финских солдат «освободить земли карелов». В нём, в частности, говорилось: «Во время освободительной войны 1918 г. я обещал карелам Финляндии и Беломорья, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободными...». - http://monuments.karelia.ru/ob-ekty-kul-tu...cheskij-ocherk/ Однако, финны тупо следовали "указивкам" из Берлина, вместо того, чтобы захватить Мурмански и Архангельск и отрезать пути подвоза "ленд-лиза" и грузов из Сибири ! Финны - прекрасные лыжники и привычные к суровому климату люди даже не смогли перерезать коммуникации идущие с севера ! "29 июня 1941 года на Кольском полуострове началось крупномасштабное наступление группы армий «Норвегия». Одновременно по двум основным направлениям: Мурманскому и Кандалакшскому. Но между ними было еще одно, Рестикентское. Интересно, что здесь не было регулярных частей противника. Наступали финские пограничники из отряда Er. Os. P под командованием майора Антти Пеннанена. На моторных лодках по реке Лотта финны скрытно подошли к границе, а 29 июня начали движение в направлении поселка Мурмаши. Из показаний пленного финского капрала известно, что конечной целью похода была Кировская железная дорога."(с) "Тропою тайной - в никуда." - https://www.mvestnik.ru/our-home/pid2014080515l/ К сему : Ясно, что это были просчёты немецко-финского командования, а не "благородство" Маннергейма ! Но так же, ясно и то что советское руководство не только не было готово к подобному повороту событий, но не воспользовалось благоприятной ситуацией и надеялось на "авось", либо ждало "когда на горе рак свиснет". P.S. ВИДЕО "Неизвестные страницы блокады Ленинграда || Секретные материалы" - https://www.youtube.com/watch?v=9f7rFsnjlno
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2020 - 23:19 |
Антироссийский клон-28 Женат |
15-02-2020 - 04:18 (Marinw @ 29-01-2020 - 16:39) (Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор. Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу. И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности? Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната То что Лениград будут атаковать, было понятно как только началась война, и то что его нельзя сдавать было понятно тогда же. Можно и нужно было много сделать для его обороны.
Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров. Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения. Продукты надо было не вывозить, а завозить. Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.
Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности. Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.
На Финнов в 1939 не надо было нападать, Маннергейм особо на войну не рвался, и не хрена было его провоцировать. Флот можно и нужно было использовать больше, а так господа красные военфлоты благополучно просидели на рейде. Не надо было тратить силы и время на оборону бесполезной базы Ханко (Гангут). Даже командир базы С. И. Кабанов ещё в Августе указывал на бессмысленность обороны базы, которая и базой то была только на бумаге. Эти совсем не малые силы можно было использовать в самом Ленинграде.
Больше нужно было использовать для снабжения авиацию в том числе и беспосадочным способом. Вместо бесполезных бомбардировок Берина Данцига и Хельсинки имеющих чисто символическое значение, тяжолые бомбардировщики могли прицельно сбрасывать продукты на город. Кроме того надо помнить что полной блокады не было, из Ленинграда продолжался вывоз военной продукции. |
Книгочей Свободен |
15-02-2020 - 05:11 Присоединением Прибалтики и Зимней войной СССР пытался отодвинуть гос.границу и увеличить расстояние до Ленинграда и северных портов, где частично создавались корабли "Большого флота". Так, например, закладка линкора «Советского Союза» состоялась 15 июля 1938 года на Балтийском заводе в Ленинграде, а последние два корабля серии — «Советская Белоруссия» и «Советская Россия» — были заложены на заводе №402 в Молотовске (Северодвинске) 21 декабря 1939 года и 22 июля 1940 года соответственно. Но после 22 июня 1941 года их судьба была предрешена. «Советский Союз» находился в готовности около 21%, а «Советская Россия» — на 5,3%. В связи с катастрофическим положением дел на фронтах, строительство линкоров было прекращено : 10 сентября 1941-го их официально исключили из состава Советского ВМФ и расформировали уже созданные под них экипажи. Во время войны корпуса линкоров частично разобрали. Броня «Советского Союза» пошла на строительство оборонительных сооружений под Ленинградом, а одно 406-мм орудие, изготовленное для «Советского Союза», принимало участие в обороне Ленинграда, ведя огонь по немецким войскам. Однако, немцы напали в самый неподходящий момент, когда шло перевооружение и переформирование армии и флота, новая линия долговременной обороны не была создана, а старая разоружена. Что же касается Ленинграда, то его спасло и то, что немцы перенаправили 4 Тгр с северного направления на восточное - на Москву. А кроме этого были и другие события, которые оказали важное влияние на почему Лениград оказался в блокаде и почему немцы и их союзники его не взяли : "События в Таллине в начале Второй мировой войны можно назвать «советским Дюнкерком». Итоги «таллинского прорыва» считают одновременно провалом и успехом: СССР потерял около 11 тысяч человек, но еще 17 тысяч сумели добраться до Ленинграда и примкнуть к силам обороны города, пишет «Нэшнл интерест». - полностью здесь : https://inosmi.ru/social/20181114/243948798.html К сему : Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными. |
Книгочей Свободен |
15-02-2020 - 05:15 (Marinw @ 14-02-2020 - 15:52) Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города А эти критиканы о недостроенном "Втором Кронштадте" ( ВМБ "Ручьи", Комсомольск-на-Балтике ) знают ?!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2020 - 05:16 |
Marinw Замужем |
15-02-2020 - 15:52 (Misha56 @ 15-02-2020 - 04:18)
Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров. Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения. Продукты надо было не вывозить, а завозить. Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.
Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности. Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности. Такие советы можно давать с позиции сегодняшнего дня, только зная историю уже прошедших времен. Заранее многое предугадать тогда просто не могли |
Антироссийский клон-28 Женат |
15-02-2020 - 16:04 (Marinw @ 15-02-2020 - 15:52) (Misha56 @ 15-02-2020 - 04:18)
Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров. Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения. Продукты надо было не вывозить, а завозить. Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.
Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности. Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности. Такие советы можно давать с позиции сегодняшнего дня, только зная историю уже прошедших времен. Заранее многое предугадать тогда просто не могли Если не могли предугодать что немцы сделают всё что бы захвать базу ВМФ и крупный пром центр, значит в ГШ-РККА сидели идиоты. А Шапошников идиотом не был. Просто политика и пропоганда имели слишком много веса в принятии решений. |
Книгочей Свободен |
15-02-2020 - 17:06 (Книгочей @ 15-02-2020 - 05:11)
Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными. Немцы под Ленинград нагнали почти всех своих сателлитов : от финнов до итальянцев + л./с. из иностранных формирований СС и Вермахта. Плюс супер пушки, танки Тигр" субмарины с торпедами "Цаункёниг", короче говоря, всё, кроме "вундеваффе" - ракет Фау-1 и 2. И то, есть данные, что планировали и их использовать. Это о чём говорит ? В то же время, неоднократные попытки прорвать блокаду, при том, что общая ситуация менялась в пользу СССР, были тщетными. И о чём всё это свидетельствует ? К сему : И т.к. артиллерия наряду с авиацией играла в осаде ведущую роль, то стоит ознакомиться с этими данными: https://pogo-on-air.livejournal.com/1141195.html |
Marinw Замужем |
17-02-2020 - 17:23 (Misha56 @ 15-02-2020 - 16:04)
Если не могли предугодать что немцы сделают всё что бы захвать базу ВМФ и крупный пром центр, значит в ГШ-РККА сидели идиоты. А Шапошников идиотом не был. Просто политика и пропоганда имели слишком много веса в принятии решений. А нужна ли им была эта база ВМФ, если Балтийский флот был заперт в заливе. И как они потом могли использовать эту базу для дальнейшего похода в сторону Москвы? |
Книгочей Свободен |
17-02-2020 - 18:02 (Marinw @ 17-02-2020 - 17:23)
А нужна ли им была эта база ВМФ, если Балтийский флот был заперт в заливе. Немцы захватили Данию и Норвегию и контролировали проливы между Северным Балтийским морями, поэтому флот союзников на Балтику прорваться не мог, но оставаласть угроза со стороны РККФ. И немцам нужно было уничтожить КБФ, чтобы обезопасить подвоз стратегически важных материалов из Швеции и морские коммуникации с Финляндией. Кроме того, нужно было нейтрализовать КБФ, чтобы он не смог поддерживать приморские фланги РККА и высаживать десанты. Поэтому, немцы и финны заблокировали КБФ в Финском заливе минными заграждениями. Но уничтожить КБФ им не удалось даже с помощью авиации, субмарин и авиации. Больше того, советские подлодки прорывались сквозь блокаду и топили вражеские боевые корабли военные суда. И нейтралов, бывало, тоже топили, но неспроста : скрытый текст
".. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн. тонн железной руды. Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики. Достаточно сказать, что еще в 1944 году, когда исход второй мировой войны ни у кого уже не вызывал сомнений, немцы получили из Швеции 7,5 млн. тонн железной руды. До августа 1944 г. Швеция получала нацистское золото через банки Швейцарии. Иными словами, писала «Норшенсфламман», «шведская железная руда обеспечивала немцам успехи в войне. И это был горький факт для всех шведских антифашистов». Однако шведская железная руда поступала немцам не только в виде сырья. Знаменитый на весь мира концерн «СКФ», производивший лучшие на планете шарикоподшипники, поставлял эти, не столь уж, на первый взгляд, хитрые технические механизмы, Германии. Целых десять процентов шарикоподшипников, получаемых Германией, приходилось, по данным «Норшенсфламман», на Швецию. Любому, даже вовсе неискушенному в военном деле человеку, понятно, что означают шарикоподшипники для производства военной техники. Да ведь без них ни один танк с места не стронется, ни одна подводная лодка в море не выйдет! Заметим, что Швеция, как отмечала «Норшенсфламман», производила подшипники «особого качества и технических характеристик», которые Германия не могла получить ни откуда более. Импорт подшипников из Швеции стал для Германии особенно важен, когда в 1943 году подшипниковый завод VKF в Швайнфурте был уничтожен. В 1945 году экономист и советник по экономическим вопросам Пер Якобссон предоставил информацию, которая помогла сорвать поставку шведских подшипников в Японию.
Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор национального рейха. Достаточно сказать, что только в 1943 году из добытых 10,8 млн. т железной руды в Германию из Швеции было отправлено 10,3 млн. т. До сих пор мало кто знает, что одной из главных задач кораблей ВМФ Советского Союза, воевавших на Балтике, была не только борьба с немецкими и финскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов."(с) И см. Швеция во время войны не была достаточно нейтральной : "Оказалось, что Швеция, провозгласившая нейтралитет во Второй мировой войне, не придерживалась его сколько-нибудь серьезно, более того - сотрудничала с режимом нацистской Германии гораздо теснее, чем считалось ранее. Об этом сообщает LETA-REUTERS, ссылаясь на новые исследования шведских ученых..." - далее : https://inosmi.ru/world/20060411/226734.html И как они потом могли использовать эту базу для дальнейшего похода в сторону Москвы? И вышенаписанного вам должно стать ясным, что не Кронштадт был нужен немцам для похода на Москву, а безопасная доставка сырья и материалов из Швеции для своих ВС. |
Книгочей Свободен |
17-02-2020 - 18:14 (Книгочей @ 17-02-2020 - 18:02) Швеция во время войны не была достаточно нейтральной : "Оказалось, что Швеция, провозгласившая нейтралитет во Второй мировой войне, не придерживалась его сколько-нибудь серьезно, более того - сотрудничала с режимом нацистской Германии гораздо теснее, чем считалось ранее. Об этом сообщает LETA-REUTERS, ссылаясь на новые исследования шведских ученых..." - далее : https://inosmi.ru/world/20060411/226734.html Нейтралитет - это политика "попытка усидеть на двух и более стульях" к собственной сиюминутной выгоде и на перспективу. - см. в группе "Эврика!" тему "Нейтралитет = равнодушие ? Нейтралитет : преступление или благо ?" - https://community.sxnarod.com/996/neitralit...avnodyshie.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2020 - 18:15 |
Marinw Замужем |
17-02-2020 - 19:22 (Книгочей @ 17-02-2020 - 18:02) И вышенаписанного вам должно стать ясным, что не Кронштадт был нужен немцам для похода на Москву, а безопасная доставка сырья и материалов из Швеции для своих ВС. Насколько я знаю, из Швеции немцы вывозили железную руду. Ее к Ленинграду доставлять не было смысла. А что еще поставляла Швеция в то время?
Это сообщение отредактировал Marinw - 17-02-2020 - 19:22 |
Книгочей Свободен |
17-02-2020 - 20:18 (Marinw @ 17-02-2020 - 19:22) (Книгочей @ 17-02-2020 - 18:02)
И вышенаписанного вам должно стать ясным, что не Кронштадт был нужен немцам для похода на Москву, а безопасная доставка сырья и материалов из Швеции для своих ВС. Насколько я знаю, из Швеции немцы вывозили железную руду. Ее к Ленинграду доставлять не было смысла. А что еще поставляла Швеция в то время? Вы ничего не поняли из прочитанного или просто не читали ! 1. Из Швеции немцы вывозили НЕ ТОЛЬКО руду. 2. Ленинград как база КБФ имел решающее значение для немцев в отношении безопасности коммуникаций на Балтике. 3. 40 % германского вооружения изготавливалось из шведского железа. Могла ли обойтись без шариподшипников из Швеции Германия, если даже "для обеих воюющих сторон существовало два уровня снабжения шведскими подшипниками: через импорт и от местных предприятий, тесно связанных с шведской компанией Svenska Kullagerfabriken (SKF). Местные предприятия зависели от поставок производственного оборудования и технологических решений, причем это оносилось и к производителям, расположенным в США. При этом ни одна из сторон не могла производить подшипники, приближающиеся к шведским по качеству"(с) - https://warsstories.files.wordpress.com/201...allbearings.pdf И как взять Ленинград и вообще воевать, если шарикоподшипники необходимы ВЕЗДЕ в военной технике, вооружении и вообще во всей технике ?! |
Книгочей Свободен |
18-02-2020 - 04:14 (Книгочей @ 15-02-2020 - 05:11) Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными. С другой стороны, можно поставить вопрос и так - Фатальная ошибка фюрера: почему Гитлер так и не смог захватить Ленинград ? : "В октябре 1941 года 7-я армия под командованием К. А. Мерецкова после трехмесячных боев и отступлений остановила финнов, усиленных немецкими войсками, на реке Свирь с восточной стороны Ладожского озера, не дав им соединиться с немецкими войсками и полностью замкнуть кольцо окружения Ленинграда. скрытый текст
Сайт телеканала «Звезда» публикует цикл статей о Великой Отечественной войне 1941–1945 годов писателя Леонида Масловского, основанных на его книге «Русская правда», изданной в 2011 году. В своих авторских материалах Масловский, по его словам, разоблачает «выдуманные недоброжелателями России мифы о событиях Великой Отечественной войны и показывает величие нашей Победы». Автор отмечает, что в своих статьях собирается «показать неблаговидную роль Запада в подготовке Германии к войне с СССР». В октябре 1941 года 7-я армия под командованием К. А. Мерецкова после трехмесячных боев и отступлений остановила финнов, усиленных немецкими войсками, на реке Свирь с восточной стороны Ладожского озера, не дав им соединиться с немецкими войсками и полностью замкнуть кольцо окружения Ленинграда. Планы немецкого командования были сорваны. Не пропустили финнов с немцами и к Вологде со стороны Онежского озера. Немецкие войска не смогли сокрушить Красную армию и взять Ленинград, но немецкие войска остались под ним. Таким образом, связь города Ленинграда и Ленинградского фронта со страной по суше была прервана. Снабжение через Ладожское озеро было осложнено тем, что группа немецких войск форсировала реку Волхов, перерезала железную дорогу Тихвин – Волхов и 8 ноября 1941 года захватила Тихвин. В Ленинград пришел голод. Хлебный паек, составлявший примерно в среднем 800 граммов в день, стремительно снижался. С 1 октября в третий раз был снижен хлебный паек: рабочие и ИТР получали по 400 граммов хлеба в день, служащие, иждивенцы и дети – по 200 граммов. С 20 ноября (5-е снижение) рабочие получали по 250 граммов хлеба в день. Все остальные – по 125 граммов. Больные и слабые люди начали умирать от голода и холода, так как количество доставляемого продовольствия не соответствовало потребностям жителей города, несмотря на значительное количество эвакуированных из города людей. Всего из Ленинграда было эвакуировано более половины довоенной численности населения – 1,7 миллиона человек. Но сравнительно ненадолго немецкие войска прервали снабжение города по Ладоге. Девятого декабря наши войска освободили Тихвин и погнали немцев за реку Волхов, обеспечив движение поездов до станции Войбокало. Грузы непрерывным потоком пошли в Ленинград. С 25 декабря 1941 года нормы выдачи продуктов начали увеличиваться. В конце декабря войска Красной армии захватили несколько плацдармов на левом берегу реки. В результате Тихвинской наступательной операции советские войска продвинулись на 100–120 километров и освободили значительную территорию. Успешно проведенная военная операция позволила железнодорожникам к концу января 1942 года проложить дополнительную ветку железной дороги до самого Ладожского озера, и грузы из вагонов стали разгружаться прямо в кузова грузовых автомобилей, которые стояли на льду озера. Дальше по льду озера и автомобильным дорогам грузы доставлялись в Ленинград, что позволило значительно повысить нормы питания жителей города и бойцов Ленинградского фронта, а также улучшить снабжение войск оружием и боеприпасами. С февраля 1942 года снабжение жителей города продуктами питания в достаточном для жизни количестве было налажено и сохранялось до прорыва блокады. А. М. Василевский написал о том, что днем и ночью непрерывным потоком шли в Ленинград автомашины, груженные продуктами питания, медикаментами, топливом, техникой, боеприпасами, а обратными рейсами увозили женщин, детей, стариков, раненых и больных. К. А. Мерецков указал на то, что еще до весенней распутицы (весны 1942 г. – Л. М.) на Ладоге в Ленинград доставили более 300 тысяч тонн всевозможных грузов и вывезли оттуда около полумиллиона человек, нуждавшихся в уходе и лечении. В навигацию грузы продолжали доставляться водным транспортом Северо-Западного речного пароходства, а также кораблями Ладожской военной флотилии. На мой взгляд, вклад речников в снабжение города и Ленинградского фронта недооценен. Как зимой водители автомобилей, так в навигацию речники круглые сутки везли в Ленинград грузы и вывозили из него людей, а с лета 1942 года также продукцию промышленных предприятий. В документальных кадрах, в частности из фильма «Неизвестная война», ленинградцы, уходящие на фронт, работающие на заводах и убирающие весной 1942 года улицы города, не выглядят изможденными, как, например, узники немецких концлагерей. Кому-то очень хочется из города-героя Ленинграда сделать город-концлагерь Ленинград. Тенденция превращения советских героев в жертвы просматривается во всех либеральных трудах, и количество этих жертв блокадного Ленинграда, публикуемое в СМИ, из года в год растет. В действительности город трудился, сражался, дети ходили в школу, работали театры и кинотеатры. Ленинград защищали Волховский и Ленинградский фронты. Ленинградский фронт был в блокаде, Волховский фронт находился с внешней стороны кольца блокады и протянулся на 250 километров по реке Волхов, перемалывая бросаемые на Ленинград гитлеровские войска и не давая им возможности соединиться с финскими войсками, остановленными севернее реки Свирь. В связи с этим осажденный Ленинград недопустимо рассматривать в отрыве от Ленинградского фронта. До позиций фронта можно было доехать на трамвае. Ленинград и Ленинградский фронт сражались вместе и представляли собой единую крепость. Именно в эвакуацию и на Ленинградский фронт убыло основное количество жителей Ленинграда, а не умерло от голода. Бойцы и командиры Ленинградского фронта, ополченцы похоронены вместе с погибшими и умершими жителями города на кладбищах Ленинграда. Рассматривать Ленинград в отрыве от Ленинградского фронта – это значит заведомо совершать ошибку и приходить к не соответствующим действительности выводам. Наши войска провели три операции по прорыву блокады, и только последняя из них увенчалась успехом. В период с 7 января по 30 апреля 1942 года силами Волховского фронта и 54-й армии Ленинградского фронта была проведена Любанская операция с целью деблокирования Ленинграда, но отбросить немцев от Ладожского озера не удалось. Всего 16 километров разделяло войска Волховского и Ленинградского фронтов. Чтобы прорвать блокаду, этим войскам надо было встретиться. И 19 августа 1942 года войска Ленинградского фронта, а 27 августа войска Волховского фронта при содействии сил Балтийского флота и Ладожской военной флотилии перешли в наступление навстречу друг другу. Началась Синявинская военная операция, которая тоже проводилась с целью деблокирования Ленинграда. Наши войска были уверены в победе. Мерецков писал: «Предназначенные для наступления войска давали нам на избранном направлении более чем трехкратное превосходство над противником в живой силе, четырехкратное – в танках, двухкратное – в артиллерии и минометах. Так думали мы, не зная о прибытии с юга дивизий Манштейна». Прибыли эти дивизии Манштейна из-под Севастополя для штурма Ленинграда как имеющие опыт в штурме крупного приморского города в течение полугодовой битвы за Севастополь. Но штурмовать Ленинград им не пришлось. Наступление наших войск сорвало подготовленный новый немецкий штурм Ленинграда. Э. Манштейн написал: «И вот вместо запланированного наступления на Ленинград развернулось сражение южнее Ладожского озера». Излагая события Синявинской операции, большинство историков приводят ее описание Манштейном. Но честно и ясно о ней рассказал не Э. Манштейн, а К. А. Мерецков, который написал об итогах операции следующее: «Основная масса войск закончила выход на восточный берег к рассвету 29 сентября. Остальные подразделения вышли в ночь на 30 сентября. После этого активные боевые действия были прекращены. Наши войска, а также и войска противника возвратились примерно на старые позиции. Артиллерийская дуэль и взаимные налеты авиации как бы по инерции продолжались затем несколько дней, но наступательных действий не предпринималось». Ни командующий Волховским фронтом К. А. Мерецков, ни начальник Генерального штаба А. М. Василевский не упоминают об окружении в Синявинской операции немецких или наших войск. Невская оперативная группа вела бои до 6 октября. Фашистское командование прилагало немало усилий, чтобы сбросить в воду форсировавшие Неву части, но славные воины Ленинградского фронта благодаря мужеству бойцов и бившей через Неву артиллерии сумели удержать за собой два небольших плацдарма. Таков был конец Синявинской операции. Волховскому и Ленинградскому фронтам не удалось в то время прорвать блокаду Ленинграда. Однако расчеты гитлеровского командования взять штурмом Ленинград потерпели полный крах. В песне «Волховская застольная» есть строки о Синявинской операции: «Будут навеки в преданьях прославлены под пулеметной пургой наши штыки на высотах Синявина, наши полки подо Мгой». Потери немецких войск убитыми и пленными составили около 60 тысяч человек, а в технике – 260 самолетов, 200 танков, 600 орудий и минометов. По показаниям пленных, в ротах большинства дивизий осталось в строю по 20 человек. «Лучше трижды побывать в Севастополе, чем оставаться здесь», – говорили пленные. Бойцы и командиры Красной армии своими контратаками и двумя крупными наступлениями защитили жителей осажденного города. Ленинград продолжал жить, работать и сражаться. Грузы продолжали доставляться в Ленинград круглые сутки непрерывным потоком по железной дороге и далее автомобильным или речным транспортом (в зависимости от времени года) по 25 километрам пути через Ладожское озеро. Снабжался не только город, но и целый Ленинградский фронт оружием, снарядами, бомбами, патронами, запасными частями и продовольствием. Обратно к железной дороге автомобили и речные суда возвращались с людьми, а с лета 1942 года и с произведенной предприятиями Ленинграда продукцией. Надо отметить, что степень риска как зимнего, так и летнего пути по озеру преувеличена: этот путь не превышал 25 километров и был надежно защищен от авиации и наземных войск противника. Потери, конечно, были, но по сравнению с количеством доставляемых грузов они незначительны. «Летом Ленинград получил первые тонны жидкого топлива по 25-километровому трубопроводу, проложенному для снабжения города и фронта по дну Ладоги. Позже по подводному кабелю сюда стал снова поступать ток с частично восстановленной Волховской ГЭС. Это позволило ряду предприятий возобновить производство военной продукции», – указывает К. А. Мерецков. Таким образом, в 1941–1942 годах армия и правительство делали все возможное для снабжения города и Ленинградского фронта, защиты жителей Ленинграда и прорыва блокады по суше. Двадцать восьмого декабря Ставка Верховного Главнокомандования утвердила третий план проведения операции по прорыву блокады и присвоила ему название «Искра». «Замысел этой операции сводился к тому, чтобы встречными ударами двух фронтов – Ленинградского и Волховского – разгромить вражескую группировку в шлиссельбургско-синявинском выступе, прорвать блокаду и восстановить сухопутную связь Ленинграда с центральными районами страны. Нашим солдатам под Ленинградом приходилось сражаться в трудных условиях: летом огромное количество комаров, не дающих солдатам покоя ни днем ни ночью, зимой сильные морозы и снежные заносы. Кругом леса и болота, по которым человеку пройти трудно, не говоря уже о движении автомобилей, артиллерийских орудий, танков и другой техники. После тщательного рассмотрения всех вариантов было принято решение прорывать немецкие укрепления несколько севернее того места, где пытались прорвать блокаду с 19 августа по 10 октября 1942 года при проведении Синявинской операции. «Это направление являлось самым сложным вследствие наличия здесь чрезвычайно мощных вражеских укреплений, но зато и самым коротким. Нам нужно было преодолеть всего 12-километровую полосу между Шлиссельбургом и Липками, или по шесть километров каждому из наших двух фронтов», – писал К. А. Мерецков. Ленинградский фронт мог нанести встречный удар только в том месте, где ближе всего находились войска Волховского фронта. На более глубокую операцию у Ленинградского фронта не хватало сил, так как все снабжение фронта и города осуществлялось по Дороге жизни, то есть по льду Ладожского озера. Немцы пытались перерезать Дорогу жизни, но у острова Сухо были разбиты. Из-за положения Ленинградского фронта и сложности перемещения техники в болотистой местности пришлось планировать наступление на самый укрепленный немцами район шлиссельбургско-синявинского выступа. У немцев плотность войск на данном участке вдвое превосходила предусматриваемую их уставами. Но и Ставка смогла обеспечить на каждый километр фронта в среднем 160 орудий и минометов. Это позволило нашим войскам создать чрезвычайно высокую плотность огня, достаточную для разрушения немецких укреплений. На участок наступления была перенацелена вся фронтовая авиация в составе 14-й воздушной армии генерал-майора И. П. Журавлева. К операции также привлекалась авиация дальнего действия генерал-полковника А. Е. Голованова. Наступление наших войск поддерживали Балтийский флот и Ладожская военная флотилия. Двенадцатого января 1943 года началась авиационно-артиллерийская подготовка. Наша артиллерия разрушала немецкие укрепления около двух часов. Десятки тонн металла, обрушенные на врага, основательно разрушили немецкие позиции и подавили множество огневых точек. Наши войска перешли в наступление. Максимальное сопротивление враг оказывал в районе рощи Круглой. Весь день здесь шел ближний бой, который неоднократно переходил в рукопашные схватки. К вечеру указанный узел сопротивления был взят. Триста двадцать седьмую дивизию за совершенный подвиг переименовали в гвардейскую. Тринадцатого и 14 января были изолированы и отрезаны Липки и Рабочий поселок № 8. Все попытки свежих немецких соединений пробиться к ним из Мги не имели успеха. Всего два самых тяжелых километра оставалось пройти нашим фронтам, чтобы прорвать блокаду. И они их прошли. Восемнадцатого января 1943 года войска Волховского и Ленинградского фронтов встретились. Блокада Ленинграда, продолжавшаяся 500 дней и ночей (1 год 4 месяца и 10 дней), была прорвана, связь города со страной по суше восстановлена. Именно миллионы героических поступков советских людей на фронте и в тылу обеспечили нам победу. История Великой Отечественной войны имеет великое множество примеров массового проявления героизма. Такого массового героизма не знала ни одна страна и ни одна армия мира. «Когда соединения Волховского и Ленинградского фронтов в конце января 1943 года поворачивали на юг, занимая позиции вдоль синявинского рубежа, в их тылу уже кипела работа: в коридоре севернее Синявина начали строить железную дорогу на Ленинград. За наступающими войсками двинулись железнодорожные бригады. Им пришло на помощь местное население, а затем фронты выделили на сооружение дороги ряд воинских частей… На Неве воздвигли временный ледово-свайный мост, который соединил ветку с колеей от Черной речки к поселку имени Морозова. Уже 2 февраля, как только с ремонтно-строительных дрезин были спущены и закреплены последние рельсы, прошел пробный состав, а еще через четыре дня по 36-километровой линии промчался грузовой поезд дальнего следования. Дорога победы – результат двухнедельного героического труда – вступила в строй», – пишет командующий Волховским фронтом К. А. Мерецков. Параллельно железной дороге были проложены дороги автомобильные. Немцы начали обстреливать построенный участок железной дороги, но железнодорожники проложили еще одну ветку железной дороги в более безопасном месте, а крупнокалиберная артиллерия обоих наших фронтов и орудия, снятые с кораблей Балтфлота, уничтожили немецкие батареи, и они замолчали. Почти двенадцать месяцев войска фронтов вели то разгоравшиеся, то затухавшие боевые действия в направлении на станцию Мга, пытаясь расширить полосу освобожденной земли и не позволяя немцам вернуть отвоеванную родную землю. Но наши армии не имели сил, достаточных для прорыва обороны немцев. А Ставка выделить дополнительные войска не могла, так как основные резервы ушли под Сталинград и Курск, где решалась судьба всей войны. В боях после прорыва блокады 18 января 1943 года советская артиллерия и авиация не давали покоя немцам. А. Е. Голованов пишет, что немецкие войска в районе Синявино бомбардировались крупными группами самолетов массированно, что давало наиболее ощутимые результаты. Так, в одиннадцати налетах на этот район принимало участие 1 299 самолетов только дальней бомбардировочной авиации. Массировано бомбила немецкие войска и фронтовая авиация. Известно, что при наступлении на Ленинград, осаде города и отступлении не только наши, но и немецкие воинские подразделения имели огромные потери. Но о них наши историки и политики молчат, тем самым представляя неоправданными наши потери под Ленинградом. Некоторые даже пишут о том, что не было никакой необходимости защищать город, а надо было сдать его врагу, и тогда ленинградцы избежали бы голода, а солдаты – кровопролитных боев. И пишут, и говорят об этом, зная, что Гитлер обещал уничтожить всех жителей Ленинграда. Думаю, они понимают и то, что падение Ленинграда означало бы гибель огромного количества населения северо-западной части СССР и потерю колоссального количества материальных и культурных ценностей. Кроме того, высвободившиеся немецкие и финские войска могли быть переброшены под Москву и на другие участки советско-германского фронта, что в свою очередь могло привести к победе Германии и уничтожению всего населения европейской части Советского Союза. Сожалеть о том, что Ленинград не был сдан врагу, могут только ненавистники России. Гитлер собирался взять Ленинград за четыре недели, к 21 июля 1941 года, и освободившиеся войска направить на штурм Москвы, но не смог взять город и к январю 1944 года. Гитлер приказал предложения о сдаче города немецким войскам не принимать и стереть город с лица земли, но фактически это немецкие дивизии, стоявшие под Ленинградом, были стерты в январе 1944 года с лица земли войсками Волховского и Ленинградского фронтов. Гитлер заявлял, что Ленинград будет первым крупным городом, захваченным немцами в Советском Союзе, и не жалел сил для его захвата, но не учел, что он воюет не в Европе, а в Советской России. Не учел мужества ленинградцев и силы нашего оружия. Продолжение следует…" - https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2...250818-pufc.htm |