Взрослая социальная сеть
 Наперсник Свободен |
29-06-2016 - 05:40 (rawwar @ 28.06.2016 - время: 18:48) (Наперсник @ 28.06.2016 - время: 15:12) вы все мне только усложнили. я хотел просто пояснения доступным языком, как можно будет пользоваться блокчэйном такому чайнику как я, то есть обывателю чем он будет полезен? Простой ответ - никак, ничем. то есть это просто треп по всему миру, и ничего более?! |
 Xрюндель Замужем |
29-06-2016 - 08:58 (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 05:40) то есть это просто треп по всему миру, и ничего более?! Ну примерно такой же пустой треп, как в свое время обнародование постулатов Теории Относительности. На хлеб вы намазать ее не сможете, но для будущего, для прогресса открыты новые перспективы. Может, эти перспективы будут реализованы, а может, и не будут. |
| Наперсник Свободен |
29-06-2016 - 09:24 что за не здоровый пессимизм в среде продвинутых юзеров!? я уже думал, что в скором времени начну решать свои проблемы без посредников и взяточников, а вы...(( |
rawwar Свободен |
29-06-2016 - 10:28 (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 09:24) что за не здоровый пессимизм в среде продвинутых юзеров!? Давно меня так не опускали. ))) |
| Наперсник Свободен |
29-06-2016 - 13:40 все так безнадежно с блокчэйном, и те миллиарды, что люди в него вкладывают, просто потом запишут в поминание?! Это сообщение отредактировал Наперсник - 29-06-2016 - 13:41 |
dedO'K Женат |
29-06-2016 - 14:37 А сколько человек в мире, на сегодняшний момент, владеют интернетом и насколько сложно его отключить? |
| rawwar Свободен |
29-06-2016 - 14:54 (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 13:40) те миллиарды, что люди в него вкладывают Кто вкладывает?  |
| rawwar Свободен |
29-06-2016 - 14:56 (dedO'K @ 29.06.2016 - время: 14:37) сколько человек в мире, на сегодняшний момент, владеют интернетом вопрос из серии "сколько человек владеют воздухом и на сколько сложно его откачать?"... или это такой тонкий стёб? просто я очень редко встречаюсь с людьми, которые реально не понимают, что такое интернет... и общение с ними вызывает у меня ступор... |
| Наперсник Свободен |
29-06-2016 - 15:18 (rawwar @ 29.06.2016 - время: 14:54) (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 13:40) те миллиарды, что люди в него вкладывают Кто вкладывает? тот же интернет толкует, что очень перспективно, и что Бутерин прямо нарасхват у богатеев и простого люда,и что мол собрал уже миллиарды, а тут ни гу-гу. можно и самому конечно нарыть чо нить про это чудо новоявленное, но хотелось бы знать что он сулит мне лично и остальным гражданам страны нашей |
| Наперсник Свободен |
29-06-2016 - 15:21 Греф: - это точно не то, что нужно запрещать |
| rawwar Свободен |
29-06-2016 - 15:31 (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 15:18) Бутерин прямо нарасхват у богатеев и простого люда,и что мол собрал уже миллиарды Марк Цукерберг, Павел Дуров - заработали уже не меньше, а может даже больше. Их творения, конкретно Вам чем-то помогли? Лично меня нет ни там, ни там. |
| Наперсник Свободен |
29-06-2016 - 17:01 (rawwar @ 29.06.2016 - время: 15:31) (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 15:18) Бутерин прямо нарасхват у богатеев и простого люда,и что мол собрал уже миллиарды Марк Цукерберг, Павел Дуров - заработали уже не меньше, а может даже больше. мне они тоже никак не облегчили жизнь, и меня там тоже нет, но блокчэйн, это нечто иное, это не развлекуха, это возможность избавится от чиновничьего беспредела, от мошенничества, от походов в банк ради перевода да и еще много от чего можно будет избавиться, именно от того, что сейчас очень усложняет жизнь, облегчает кошелек и морально изматывает |
| rawwar Свободен |
29-06-2016 - 17:07 (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 17:01) это возможность избавится от чиновничьего беспредела, от мошенничества, от походов в банк ради перевода да и еще много от чего можно будет избавиться А почему вы так уверены, что этого нельзя сделать через вконтакт или фб? Почему именно блокчейн? Почему не скайп, телеграмм? Неужели вы и правда не понимаете разницу между технологией и реализацией? Интернет-банк, кстати, отлично помогает никуда не ходить и не стоять в очередях. Я вот, лично, даже уже и не помню, когда последний раз ходил в банк ногами. Про чиновников - портал госуслуг. Да, пока не всё работает и не всегда так, как хочется - но в этом направлении работы ведутся и продвижки есть. Так почему именно блокчейн? Повторяюсь, а как же инновации и нано-технологии? :-) |
 Свой вариант В поиске |
29-06-2016 - 17:44 Я так понимаю, что здесь просто не понимают что это за зверь такой. В двух словах. Это такая технология, в которой каждый рубль несет в себе всю историю своих похождений с рук на руки. И эта история доступна всем желающим. То-же самое и с любыми товарами. Чиновник банально не сможет взять взятку по той причине, что этот факт сразу становится известным всем интересующимся. |
| rawwar Свободен |
29-06-2016 - 17:55 (Йошкинъ Вошъ @ 29.06.2016 - время: 17:44) Чиновник банально не сможет взять взятку по той причине, что этот факт сразу становится известным всем интересующимся. Простите, это бред. Чиновники берут взятки за какие-то решения. Пока решение принимает человек - ничего не изменится. Как брали, так и будут брать. Как брали наличкой - так и будут брать. Борзыми щенками, чем угодно - найдут. Ещё раз - ни одна технология не способна решить проблему человеческого фактора! И без блокчейна есть технологии, позволяющие установить достоверность, подлинность и пр. Как минимум, есть цифровые подписи на основе асимметричного шифрования. Есть уже очень давно! И что? Это как-то мешает брать чиновникам взятки? Это сообщение отредактировал rawwar - 29-06-2016 - 17:57 |
| dedO'K Женат |
29-06-2016 - 17:56 (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 16:21) Греф: Греф- это тот, кого нужно не только слушать... Его нужно смотреть, например, роль Центробанка в современной экономике. |
| dedO'K Женат |
29-06-2016 - 18:02 (rawwar @ 29.06.2016 - время: 15:56) (dedO'K @ 29.06.2016 - время: 14:37) сколько человек в мире, на сегодняшний момент, владеют интернетом вопрос из серии "сколько человек владеют воздухом и на сколько сложно его откачать?"... При чем тут стеб? В собственности скольких человек находится управление реальными(не виртуальными) средствами, работой которых которых живет виртуальное пространство интернета? |
| Наперсник Свободен |
29-06-2016 - 18:08 (rawwar @ 29.06.2016 - время: 17:07) (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 17:01) это возможность избавится от чиновничьего беспредела, от мошенничества, от походов в банк ради перевода да и еще много от чего можно будет избавиться А почему вы так уверены, что этого нельзя сделать через вконтакт или фб? Почему именно блокчейн? Почему не скайп, телеграмм? Неужели вы и правда не понимаете разницу между технологией и реализацией? вам доводилось когда либо продавать квартиру? если да, то вы сталкивались с кучей проблем! при блокчэйне этого не будет!!! и это только один аспект, а их множество!! вы сможете купить где угодно, и что угодно не опасаясь что вас надуют |
| Свой вариант В поиске |
29-06-2016 - 18:20 (rawwar @ 29.06.2016 - время: 17:55) (Йошкинъ Вошъ @ 29.06.2016 - время: 17:44) Чиновник банально не сможет взять взятку по той причине, что этот факт сразу становится известным всем интересующимся. Простите, это бред. Блокчейн отличается именно общедоступностью всей информации. |
aladdin1 Свободен |
30-06-2016 - 01:27 Да ну его нафиг. Я собирал эти биткоины, дожекоины и т.д. потом мне это надоело. Много их хрен наберёшь, а от мелочи толку мало. Оставил только реферальные ссылки, рефералы мне по мелочи собирают. А сам уже не захожу ни в краны, ни в майнинги |
| aladdin1 Свободен |
30-06-2016 - 01:29 А сайтом Блокчейн я уже и неработаю, на Эксмо щас кошельки держу. Там на разные криптовалюты кошельки сделал, и переводить легко, и комиссия небольшая. А блокчейн комиссию огромную сдирает при переводе... |
| aladdin1 Свободен |
30-06-2016 - 01:33 Вот ссылка на кошельки Эксмо, кому интересна эта тема https://exmo.com/?ref=262152 А кто хочет получить ссылки на проверенные биткоин краны, и на платящие облачные майнинги, пишите в личку |
| Наперсник Свободен |
30-06-2016 - 05:55 что ж народ так зациклился на криптовалюте то, и не видит других сторон блокчэйна? этот зверь поможет обходиться при сделках без массы посредников, которых сейчас вам просто не миновать, покупаете ли вы квартиру, машину да еще чего ни будь. выборы на носу, и о их фальсификации только ленивый не говорит, при блокчэйне фальсификация будет просто невозможна, и не нужны будут ни наблюдатели, ни счетчики голосов. ну вот с биткоинами как будет, я не знаю. думаю что они будут, но по какому курсу.... |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 11:42 (dedO'K @ 29.06.2016 - время: 18:02) При чем тут стеб? В собственности скольких человек находится управление реальными(не виртуальными) средствами, работой которых которых живет виртуальное пространство интернета? Вы издеваетесь? Ну допустим, вы и правда не понимаете. Условно, совокупность всех компьютеров и маршрутизаторов можно назвать "интернет". Само по себе понятие "интернет" достаточно условно. На сколько Я считаю, сейчас ни у кого нет возможности "выключить интернет", так как это словосочетание само по себе смысла не имеет. Можно выключить компьютеры, маршрутизаторы, коммутаторы - т.е. разорвать связь между разными сегментами сети. Ну например: есть 2 дом, все компьютеры в этих двух домах подключены в одну общую сеть - можно разорвать связь между домами (в глобальном масштабе между государствами - китайский фаерволл, например), можно выключить отдельные компьютеры, но выключить всё разом нельзя. Даже если останется десяток компьютеров, которые смогут друг с другом общаться - в масштабе двух домов это будет интернет. Это очень упрощенная схема, но надеюсь смысл будет понятен. На данный момент провайдерами подключения именно к глобальной сети является несколько компаний, но пока их не было, начали набирать популярность локальные сети в пределах дома, района, может где-то и города. Как ещё объяснить? Как вы считаете, в собственности скольких человек находятся компьютеры, находящиеся в сети? Я затрудняюсь оценить это число. |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 11:46 (Наперсник @ 29.06.2016 - время: 18:08) вам доводилось когда либо продавать квартиру? если да, то вы сталкивались с кучей проблем! при блокчэйне этого не будет!!! Я не очень понимаю, откуда это следует. То есть для меня это не то что бы не явно, одно с другим вообще никак не связано. Вот у вас прямо написано "при блокчейне" - что это означает? Блокчейн УЖЕ есть, УЖЕ есть реальные продукты, которые его используют. Самое известное - биткоин. Т.е. блокчейн УЖЕ есть. Вам стало проще продавать квартиру? СПерестали брать взятки? Пока ТЕХНОЛОГИЮ не применят на конкретное направление хозяйственной деятельности - вы разницу не ощутите, я пытаюсь вам это объяснить, но вы не понимаете. Технология УЖЕ есть. |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 11:54 (Йошкинъ Вошъ @ 29.06.2016 - время: 18:20) Блокчейн отличается именно общедоступностью всей информации. Это общие слова, которые абсолютно никак не привязаны к конкретной реализации. Вся информация общедоступной не станет никогда. Это миф. И странно, что это приходится кому-то объяснять. Иначе будет хаос. |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 12:00 (aladdin1 @ 30.06.2016 - время: 01:27) Я собирал эти биткоины, дожекоины и т.д. потом мне это надоело. Мы тут больше за технологию общаемся, а не применительно к заработку. Если я правильно понял ТС. |
| Наперсник Свободен |
30-06-2016 - 12:01 (rawwar @ 30.06.2016 - время: 11:54) (Йошкинъ Вошъ @ 29.06.2016 - время: 18:20) Блокчейн отличается именно общедоступностью всей информации. Это общие слова, которые абсолютно никак не привязаны к конкретной реализации. станет информация общедоступной, за исключением может гостайн, а какая тайна может быть из чистоты квартиры, или машины, а если голосовать по блокчэйну то не возможна будет фальсификация. даже путь изготовления башмаков до их продажи можно будет отследитью неужели народ ошибается проталкивая эту идею? я хочу верить в будущее блокчэйна. |
avp Свободен |
30-06-2016 - 12:31 (Наперсник @ 30.06.2016 - время: 05:55) что ж народ так зациклился на криптовалюте то, и не видит других сторон блокчэйна? этот зверь поможет обходиться при сделках без массы посредников, которых сейчас вам просто не миновать, покупаете ли вы квартиру, машину да еще чего ни будь. выборы на носу, и о их фальсификации только ленивый не говорит, при блокчэйне фальсификация будет просто невозможна, и не нужны будут ни наблюдатели, ни счетчики голосов. ну вот с биткоинами как будет, я не знаю. думаю что они будут, но по какому курсу.... По моему скромному мнению, любая валюта должна быть чем-то обеспечена, иначе это не деньги, а резаная бумага с картинками. Чем обеспечены криптовалюты, что мешает сгенерировать их в неограниченном количестве любому желающему - непонятно... PS. Вы готовы сегодня за биткоины продать свою квартиру? |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 12:45 (Наперсник @ 30.06.2016 - время: 12:01) а если голосовать по блокчэйну то не возможна будет фальсификация Объясните свой вывод. Вы сами будете байты данных генерировать? Сами будете подключаться к кабелю и пересылать их в сеть? Простите, кабель вам куда вставлять? В представляете СКОЛЬКО мест даже просто до банальной генерации этого самого пресловутого блокчейна, в которых информацию можно исказить/изменить/подделать? Я же просто даже не знаю, что говорить. Я больше на пальцах объяснить не смогу. Давайте простой пример - по фальсификациям. Много писали в интернетах, что есть фальсификации на выборах и тд и тп. И что? Основная проблема - возможность и доступность проверки. Сейчас, что бы проверить, надо взять бумажки из конкретной урны и пересчитать. Всё. Далее результаты с разных избирательных участков стекаются в одно место. Возможные пути фальсификации (навскидку, не уверен, что учту всё, но попробую): 1. покупка голосов избирателей за деньги/водку/что-то ещё 2. вброс "левых" бюллетеней 3. считаем одно - пишем другое (на участке) 4. посчитали, написали правильно - несём в "центр" другой лист результатов 5. лист результатов правильный, итоги по нему в центре считают не правильно 6. ... что-то ещё Теперь давайте даже просто возьмём вашу красивую фразу "при блокчейне будет не так" и постараемся всё же подумать, а не просто написать. 1. всё то же самое, если купили голос - всё равно, как этот глос отдали 2. поддельные данные будут вполне себе "легитимными" с точки зрения блокчейна, то есть ну не сможет ни один человек проверить даже банально паспортные данные всех избирателей - есть такие люди вообще или нет, сейчас это могут делать далеко не все и я бы предпочёл, что бы так и осталось первых двух пунктов уже достаточно (для меня), что бы понять, что ничего не поменяется... более того, как показывает практика, всё, что становится электронным, сломать/украсть/исказить гораздо проще... выделяется, возможно, только биткоин... но вы удивитесь - их тоже воруют!.. и это не приняло массовый характер пока только ввиду малой распространённости и малой информации об этом! вирусов под линукс раньше тоже не было! а сейчас пожалуйста - на андроид сколько угодно... ах да, мы отвлеклись... 3, 4 и 5 в данном случае я бы объединил. Подсчёт дело тонкое... В жы не думаете всерьёз, что вам разрешать считать голоса самим? ))) да и эти самые пресловутые бокчейны будут передаваться по шифрованным каналам между серьёзными организациями... Так что ВЫ сможете контролировать? Реально... Это только навскидку... Я уверен, что если подумать, можно придумать ещё 33 способа, как всё это повернуть в нужное русло... Я вот сейчас подумал... Сам писал и думал... Мне кажется, это такой очень грамотный PR ход от государства - объяснить, что всё это круто, народ сам это попросит, это введут... А по факту, это всё как было НЕ прозрачно, так и останется... только подтасовывать будет СИЛЬНО проще... Как-то так... |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 12:49 (avp @ 30.06.2016 - время: 12:31) По моему скромному мнению, любая валюта должна быть чем-то обеспечена, иначе это не деньги, а резаная бумага с картинками. Чем обеспечены криптовалюты, что мешает сгенерировать их в неограниченном количестве любому желающему - непонятно... Чем обеспечен доллар? Армией США, по сути. Что мешает сгенерировать - почитайте. Тот же пресловутый блокчейн. Сам принцип. Условно, вам нужна операция ПОЛУЧЕНИЯ этой валюты, подписанная многими учасниками сети. В двух словах это не объяснить, но просто сгенерировать её на самом деле нельзя. :-) Я тоже не очень верю в криптовалюты, но цена биткоина говорит за себя. Она очень РИСКОВАЯ, но сейчас она очень дорогая. |
| avp Свободен |
30-06-2016 - 12:55 (rawwar @ 30.06.2016 - время: 12:49) (avp @ 30.06.2016 - время: 12:31) По моему скромному мнению, любая валюта должна быть чем-то обеспечена, иначе это не деньги, а резаная бумага с картинками. Чем обеспечены криптовалюты, что мешает сгенерировать их в неограниченном количестве любому желающему - непонятно... Чем обеспечен доллар? Армией США, по сути. Как можно с криптовалютами обеспечить баланс между количеством товаров (услуг и т.п.) и вращающимися в экономике деньгами? Сейчас это регулирует Центробанк. |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 13:02 (avp @ 30.06.2016 - время: 12:55) Как можно с криптовалютами обеспечить баланс между количеством товаров (услуг и т.п.) и вращающимися в экономике деньгами? Сейчас это регулирует Центробанк. С криптовалютой - никак. Это как раночная экономика в чистом виде. Её цена - это то, сколько за неё готовы заплатить. Суть в том, что биткоинов будет, в "конце концов" вполне конкретное число, это было изначально заложено основателем биткоина и изменить это уже никак нельзя. Т.е. их число КОНЕЧНО, а значит и стоимость определить вполне можно. Центробанк? Что-то мне не очень нравится, как он регулирует. А ещё говорят, что цена на нашу "валюту" почему-то зависит от цен на нефть... И последнее время эта зависимость прослеживается очень явно. Центробанк, за счёт резервов (накопленных не без вашего участия, кстати) может сдерживать резкие скачки и падения, что бы это било не так больно... Но.. резервы всё же не бесконечны... Да и не факт, что они не сливаются "под шумок" в чей-то карман... Но, мы отклонились от темы )) я не горазд рассуждать о финансах так глубоко - не хватает базового образования, а информация в интернете доступна всем - изучайте. |
avp Свободен |
30-06-2016 - 13:06 (rawwar @ 30.06.2016 - время: 13:02) (avp @ 30.06.2016 - время: 12:55) Как можно с криптовалютами обеспечить баланс между количеством товаров (услуг и т.п.) и вращающимися в экономике деньгами? Сейчас это регулирует Центробанк. С криптовалютой - никак. Это как раночная экономика в чистом виде. Её цена - это то, сколько за неё готовы заплатить. Суть в том, что биткоинов будет, в "конце концов" вполне конкретное число, это было изначально заложено основателем биткоина и изменить это уже никак нельзя. Т.е. их число КОНЕЧНО, а значит и стоимость определить вполне можно. Насколько я знаю, основатель биткоинов сохраняет анонимность. Хорошие дела не делают с чулком на голове. |
| rawwar Свободен |
30-06-2016 - 13:13 (avp @ 30.06.2016 - время: 13:06) Насколько я знаю, основатель биткоинов сохраняет анонимность. Хорошие дела не делают с чулком на голове. Я не очень понимаю, как это относится конкретно к биткоину. Не все любят публичность, знаете ли. Да и принцип биткоина в том, что у него нет хозяина, как такового. Пока люди сами верят в эти деньги - они имеют цену. А верят как раз потому, что на данный момент подделать транзакции возможно только теоретически, если контролировать более половины сети биткоин. Ну почитайте хоть чуть-чуть интернеты или мне тут уже скоро придётся тупо с вики информацию копировать. Грустно, товарищи. Вроде интересно самим, а почитать лень. |