Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 02:42
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 02:26)
Но мы говорим о Нобелевской премии за тексты.
Я в тексте не вижу тут ничего, что было бы достойно хоть какой-то премии.
Смысла в ней три копейки.

Так тексты необязательно должны быть очень навороченные, а чтобы цепляли сотни миллионов людей на всей планете..его песни поют, не потому что они проплачены или раскручены, 90% слушателей наверное даже и автора не знают, а потому что проникают в сердце..пафосно звучит, но наверное это так..

Что у нас самое популярное у подростков-гитаристов? Ну, положим, "Звезда по имени Солнце". Даже эта заезженная песня, имхо, гораздо объемней и интересней, хотя песни Цоя никогда не считались сложными или замудреными. Как раз самое оно - простое и яркое для подростков (я, правда, до сих пор очень люблю).

Хороший пример Цой, если бы он пел на английском и в понятном всему миру формате, то он бы вполне мог претендовать на такую же премию, а вот гораздо более глубокий Илья Кормильцев, вряд ли..

Мне думается, что тут действительно, кроме самой песни идет еще что-то, характерное для американской культуры.

Это уже не американская культура, а мировая..ну не считаем же мы уже джаз или блюз, исключительно американским творчеством, понятное только американцам..
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 02:48
Lileo, Башлачев наверное больше был бы достоен..Цой все же скромнее в стихосложении..
Женщина Lileo
Замужем
14-10-2016 - 02:57
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 03:42)
90% слушателей наверное даже и автора не знают, а потому что проникают в сердце..пафосно звучит, но наверное это так..

Хороший пример Цой, если бы он пел на английском и в понятном всему миру формате, то он бы вполне мог претендовать на такую же премию, а вот гораздо более глубокий Илья Кормильцев, вряд ли..

Это уже не американская культура, а мировая..ну не считаем же мы уже джаз или блюз, исключительно американским творчеством, понятное только американцам..

90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
14-10-2016 - 03:02
После того как Нобелевскую премию мира вручили сначала Арафату, а потом Обаме, я на эти не технические премии внимания на обращаю.
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 03:44
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 02:57)
90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Большая часть из тех, кто слушает музыку, все же английский знают или понимают..

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...

Я не поклонник его текстов и музыки, а пытаюсь рассуждать..Битлз очень сладкие и далеко не для всех приятные на слух..а Дилана можно исполнять в любом жанре..

Вот например его песня в исполнении Ника Кейва и




Смерть - это еще не конец

скрытый текст


Хотя песня Кейва Генри Ли, на порядок больше цепляет, а слова еще проще, в ней вообще набор слов..


Мужчина Лузга
Свободен
14-10-2016 - 03:53
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 05:21)
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 01:08)
я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?
Дело еще в том, Дилан это кумир 60-х, всего мира, а эти года были переломными в культуре и общественной жизни планеты..

Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..
[VI?v=rnKbImRPhTE[/VIDEO]
Mama, put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That long black cloud is comin' down
I feel like I'm knockin' on heaven's door

Knock, knock, knockin' on heaven's door....

Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-10-2016 - 04:05
Мужчина Лузга
Свободен
14-10-2016 - 04:01
Кстати.. Вспомнилось
Роберт Рождественский "Хиппи"
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 04:11
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.

Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Мужчина Лузга
Свободен
14-10-2016 - 04:30
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 08:11)
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.
Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Привет Влад!

Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..

Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2016 - 04:31
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 05:03
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 04:30)
Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..

Ну вообще, ему бы можно было дать скорее премию мира...так как все же он не совсем литератор и поэт, в классическом понимании..из последних награждений, только Варгас Льоса и Тумас Транстрёмер, действительно живые классики..а все остальное, это окололитературные премии..
Женщина Xрюндель
Замужем
14-10-2016 - 07:35
Пастернака не читала, но осуждаю.
С творчеством Боба Дилана не знакома, кто это такой представляю слабо, но считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.
Впрочем, нобелевка, не относящаяся к науке, давно уже выглядит довольно странно...

ЗЫ Нашла клип с его песней, ничего так песня оказалась, вполне, там в клипе показывают его фото. Одна фотка была в профиль, я подумала - опаньки! и полезла в Вики. Ну, и конечно, он - Циммерман из семьи выходцев из России.
Кто бы сомневался..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-10-2016 - 07:47
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2016 - 08:06
Формулировка за что ему присудили премию
for having created new poetic expressions within the great American song tradition
За создание новых поэтических выражений в великой американской песенной традиции

А по завещанию Нобеля премия присуждается
тому, кто создаст наиболее выдающееся литературное произведение идеалистического направления

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-10-2016 - 08:09

Свободен
14-10-2016 - 09:11
Уж лучше Боб Дилан, чем Мураками...
Мужчина King Candy
Свободен
14-10-2016 - 09:23
Да хоть бомжу бы ее дали. Зато своему, американцу


Это и есть ПАТРИОТИЗМ. Настоящий

Живой укор нам, русским, убившим своих Тальковых и Высоцких

Это сообщение отредактировал King Candy - 14-10-2016 - 13:28
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2016 - 09:38
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 04:30)
Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Вы не разделяете мнение Нобелевского комитета о мире и литературе, и не обязаны. А Нобелевский комитет, очевидно, не разделяет Вашего мнения о мире и литературе, и не обязан. 00058.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
14-10-2016 - 09:56
Дилан - общепризнанный классик в таком жанре, как авторская песня. Это такой Высоцкий или Галич, только в американской песенной традиции.

PS
И да, про сравнение с Высоцким, меня чуть повыше тоже... опередили. Алаверды)))
Мужчина PARAND
Женат
14-10-2016 - 10:42
Я просто не понимаю к чему это?
И вобще последнее время премии стали выдавать порой не тем деятелям каким бы ее хотел вручить основатель этой премии!Взять хотя бы еще и Абаму....
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-10-2016 - 11:44
for having created new poetic expressions within the great American song tradition - я понимаю если бы в мировую песенную традицию, но почему международная премия за национальные достижения?
Но вобще Боб Дилан это один из тех , кого я слушал ради текстов. Причем Дилан был первым, кого я открыл для себя на английском. Он у меня был переписан на бобинный магнитофон в ужасном качестве вперемежку с Высоцким, Визбором и Окуджавой. Хотелось бы тогда его послушать в живую на концерте не на стадионе или большом зале, а как Высоцкого, который просто приезжал к нам на факультет и пел в аудитории 2109(Лилео знает где это))).
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2016 - 14:00
(PARAND @ 14.10.2016 - время: 10:42)
Я просто не понимаю к чему это?
И вобще последнее время премии стали выдавать порой не тем деятелям каким бы ее хотел вручить основатель этой премии!Взять хотя бы еще и Абаму....

Вы так уверены, потому что общаетесь с духом Нобеля? Он Вам сам сказал? 00064.gif
Мужчина yellowfox
Женат
14-10-2016 - 14:18
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
(с)
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2016 - 14:28
(yellowfox @ 14.10.2016 - время: 14:18)
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.

Да ладно! Какие спонсоры?! А про капитал Нобеля Вы ничего не слышали? 00064.gif
Мужчина Лузга
Свободен
14-10-2016 - 15:12
(mjo @ 14.10.2016 - время: 18:28)
(yellowfox @ 14.10.2016 - время: 14:18)
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.
Да ладно! Какие спонсоры?! А про капитал Нобеля Вы ничего не слышали? 00064.gif

mjo, вы же достаточно взрослый мальчик, а всё верите во всякие глупости вроде "капитала Нобеля"..

< Положения завещания Альфреда Нобеля указывали исполнителям инвестировать его средства в «безопасные ценные бумаги». В соответствии с понятиями начала XX века под безопасными ценными бумагами понимались в основном государственные облигации с фиксированной процентной ставкой.>

<Благодаря безналоговому статусу фонда Нобеля в Швеции, удалось добиться освобождения от налогов доходов фонда от инвестиций в Соединённых Штатах Америки>

<С 1 января 2000 года Нобелевскому Фонду также разрешили добавлять прибыль, полученную от капитализации активов, к призовому фонду. Согласно завещанию Альфреда Нобеля, только прямой доход в виде процентного дохода и дивидендов можно было использовать для формирования сумм, предназначенных для выплаты Нобелевских премий. Доход, полученный в результате роста стоимости акций ранее не мог быть использован для выплат. Согласно новым правилам прибыль от продажи активов Фонда, также может использоваться для формирования премиального фонда до такой степени, чтобы поддержать ценность Нобелевских премий>(с) wiki


Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..
Мужчина avp
Свободен
14-10-2016 - 15:19
"Нобелевка" окончательно становится внутриамериканской премией...
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 15:25
(Xрюндель @ 14.10.2016 - время: 07:35)
считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.

Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?
Мужчина avp
Свободен
14-10-2016 - 15:34
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 15:25)
(Xрюндель @ 14.10.2016 - время: 07:35)
считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.
Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?

Кто песни на его стихи исполняет в России?
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 15:35
Иван Бунин, получил премию за За строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы.

Борис Пастернак, за За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа

Михаил Шолохов, за За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время

Наверно кто то в Занзибаре, так же может сказать, что причем здесь мировая премия и традиции русского романа, а так же донское казачество..видимо многих смущает что Дилану дали за развитие американской песенной традиции..то есть слово "американской"..но ее дают за вклад прежде всего в собственную культуру, которая становится затем частью мировой..
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2016 - 15:36
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 15:12)
Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..

Как это нет? Естественно, капитал Нобеля, это не купюры в мешках или в банках. Капитал это и есть ценные бумаги, дающие доход.Любой фонд (включая наш пенсионный 00064.gif ) это ценные бумаги, акции и т.д. И от управления этими бумагами зависит прибыль и размер фонда. Надеюсь это для Вас не новость.
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 15:37
(avp @ 14.10.2016 - время: 15:34)
Кто песни на его стихи исполняет в России?

А причем здесь кто исполняет? Слушают миллионы и уже несколько поколений...Это тогда такой же вопрос, причем здесь образ донского казачества и мировая литература..каким боком казачество к Непалу?
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2016 - 15:38
(avp @ 14.10.2016 - время: 15:19)
"Нобелевка" окончательно становится внутриамериканской премией...

Ну, если даже Вы так считаете, то конечно! 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2016 - 15:45
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 15:12)
Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..

А не рога и копыта, это где правильные, серьезные мужики чугун льют? 00003.gif
Володь, все конторы давно рога и копыта, так как их основная цель увеличение стоимости собственных акций, но деньги то в Нобелевский комитет, поступают живые..
Можно прикинуть, сколько тратиться на премии и сколько их потрачено за более чем 100 лет..небольшие суммы, у нас столько в обычных квартирах у граждан лежит, не говоря уж про счета их родственников..
Мужчина avp
Свободен
14-10-2016 - 16:03
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 15:37)
(avp @ 14.10.2016 - время: 15:34)
Кто песни на его стихи исполняет в России?
А причем здесь кто исполняет? Слушают миллионы и уже несколько поколений...Это тогда такой же вопрос, причем здесь образ донского казачества и мировая литература..каким боком казачество к Непалу?

Очевидно, что в России он мало известен. Сугубо американский продукт массовой культуры.
Мужчина Лузга
Свободен
14-10-2016 - 16:05
(mjo @ 14.10.2016 - время: 19:36)
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 15:12)
Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..
Как это нет? Естественно, капитал Нобеля, это не купюры в мешках или в банках. Капитал это и есть ценные бумаги, дающие доход.Любой фонд (включая наш пенсионный 00064.gif ) это ценные бумаги, акции и т.д. И от управления этими бумагами зависит прибыль и размер фонда. Надеюсь это для Вас не новость.

drag.gif О Mein Gott.. mjo, я вас умаляю! От наследства Нобеля не осталось и полкроны ещё 50 лет назад. Специально для вас, на пальцах, о том что я вам процитировал из википедии: Альфред Нобель завещал перевести свой капитал в шведские государственные облигации и запретил использовать для его наращивания другие финансовые инструменты. На склоне жизни Нобеля прибыльность облигаций составляла от 4 до 5% годовых. А для выплаты всех премий с избытком хватало 3%. Но после мировых войн и Великой депрессии государственные бумаги обесценились почти на 5000%, и с тридцатых годов премии выдавались уже из основного капитала фонда, что и привело фонд почти к банкротству.

Спас Нобелевскую премию шведский банкир Якоб Валленберг, взявший в 1951 году в свои руки управление финансами. В первую очередь банкир нарушил завещание покойника и пользуясь связями в правительстве договорился погасить облигации, а наличность инвестировал в американскую экономику. В американскую, поскольку Валленберг параллельно договорился с Минфином США, что его инвестиции освободят в Америке от налогов. С тех пор американским ученым почему-то очень везет на Нобелевские премии. Наибольшую частицу своих капиталов фонд держит в американских (24% портфеля) и европейских (22%) ценных бумагах, поэтому попал он в очень непростую ситуацию с началом кризиса. Более того - фонд стал крупным игроком на рынке недвижимости. Нужно объяснять, насколько сейчас этот сектор просел?

Вообще говоря, фонд до сих пор не разорился только по тому, что там работают профессионалы экстра класса, для которых работа в фонде это как клеймо высшей пробы, позволяющее после искать вакансию с окладом начинающимся как минимум с пятью нулями..

Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2016 - 16:06
Женщина Xрюндель
Замужем
14-10-2016 - 16:17
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 15:25)
Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?

"Мурку" тоже поют много и "Семь-сорок". Вон, хор Турецкого, в Мск афиши на всех столбах.
Народ много чего поет.
Мужчина Лузга
Свободен
14-10-2016 - 16:29
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 19:45)
А не рога и копыта, это где правильные, серьезные мужики чугун льют? 00003.gif
Володь, все конторы давно рога и копыта, так как их основная цель увеличение стоимости собственных акций, но деньги то в Нобелевский комитет, поступают живые..
Можно прикинуть, сколько тратиться на премии и сколько их потрачено за более чем 100 лет..небольшие суммы, у нас столько в обычных квартирах у граждан лежит, не говоря уж про счета их родственников..
Влад, к примеру Трамп жук ещё тот, конечно.. Малосимпатичный, мягко говоря, персонаж если рассматривать его как бизнесмена. Но он мне как-то симпатичнее, чем Карл Икан или Уоррен Баффетт - Трамп, при всех его недостатках, строит дома..

Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2016 - 16:30

Свободен
14-10-2016 - 16:38
Артемий Троицкий объясняет, почему Боб Дилан достоин этой премии:
"Если бы Нобелевскую премию по литературе Дилану давал я, то формулировка была бы такая: «за прорыв в области использования высокого поэтического языка в контексте популярной культуры» (реальная формулировка — «за создание нового поэтического языка в великой американской песенной традиции» — прим. «Медузы»). Боб Дилан — в первую очередь поэт, а не музыкант. Он представитель бардовской школы США..."
"Дилан сломал, казалось бы, вечный стереотип поп-культуры — что популярная песня обязательно примитивна, что она не может быть интеллектуальной, философичной, нести в себе формы высокой поэзии. Он писал стихи в полный рост. Он взял всю эту высоколобую поэтическую традицию и забросил в словесное болото поп-культуры. Это было абсолютным шоком и произвело огромное впечатление на его современников..."

https://meduza.io/feature/2016/10/14/takoy-...nskiy-okudzhava

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 14-10-2016 - 16:38
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх