Взрослая социальная сеть
 Наперсник Свободен |
26-08-2017 - 17:46 Повторюсь: обсудили все и вся. Танки, самолеты, ракеты, флот надводный и подводный и даже чуток пехоту, по ней оказалось мало специалистов к сожалению. Выяснили что техника у нас на высшем уровне, как утверждают одни, и не дотягивает до натовской по утверждению других. Но! Но какой бы она ни была, за штурвалами, или чем там еще у самолетов нынешних, сидят живые люди, как и в танках, подлодках, бункерах и окопах. Вот как с боевым духом у нынешних военных? Не у генералов и адмиралов с ними все понятно, а скажем так у нижних чинов? Будут ли приказы 227, если чо, или там заградотряды всякие? Если была такая тема, прошу прощения. Особо интересует мнение уважаемой Jguana Это сообщение отредактировал Наперсник - 26-08-2017 - 17:50 |
Victor665 Женат |
26-08-2017 - 19:21 боевой дух армии в целом отлично себя показал при распаде СССР )) Никто ничего не защищал. Уверен и сейчас также будет, никто олигархов и путнских тренеров защищать массово не будет, воевать за яйца Фаберже и за медведевские дворцы особо желающих не найдется. Другое дело конкретные карательные подразделения. Они конечно будут воевать до конца за своих Хозяев, ибо судьба у них связана... И против внешних врагов и против внутренней оппозиции конечно найдутся наемники с идеальным боевым духом. И ядерные супер-заряды на своей территории взорвут без размышлений, если будет приказ... Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-08-2017 - 19:23 |
| Наперсник Свободен |
26-08-2017 - 21:09 Ладно, хотел сначала послушать мнения просвещенныхх в военном деле посетителей, но расскажу чему свидетелем и участником был лично. В1979г 26 декабря за мной приехали работники военкомата на такси в три часа ночи. В час дня я и еще 95 человек были в Душанбе. Объяснили подъем по тревоге крупными учениями в тех краях. В порту ждали автобусы, и через пару часов мы были в Ляуре, в запасном районе кадрированного мотострелкового полка, что дислоцировался в Душанбе. Стояли кое как поставленные палатки и бмпэшки рысачили по лагерю и его окремтностям. Никакого внимания нам! Под вечер нашли какой то бункер, и там расположились до тех пор пока не набрел на нас генерал-полковник с адьютатнтами. Отечески так, как положено распросил кто мы и что тут делаем. Кому то вставил, опять подогнали автобусы и раздали сухпай. С утра подняли представили комбату. Тот чуть не прослезился на радостях и начал рассказывать как разворачивали полк. За штурвал бмпэшек сажали водителей зилов, объяснив на скорую что и как, но это ладно, но потом машины эти еще сутки собирали по городу, они разъехались прощаться с родней. Нас привезли 32 экипажа, командиры, механики, наводчики. Вот где был бардак. Через сутки опять подняли по тревоге, начали раздавать оружие, без какого либо учета! Просто вскрывали ящики и каждый брал что хотел. Маршем до Гисара, там погрузка и мы в 19км от термеза, у границы с Афганом. 29го привезли боеприпасы, горы ящиков, от простых до бронебойно-зажигательных. Офицеры бегают и кричат - тарьтесь как можно больше! Короче в нашу задачу входила охрана границы и сопровождение караванов до Гиндукуша и иногда до Кабула. В перерывах были стрельба, рытье окопов и тактика. Личный состав в основном таджики, совсем мало русских и, как ни странно, немцев и осетин. Все бывшие пехотинцы в основном. Не знаю где они служили, но не стрелять, ни окапываться, ни разворачиваться не имели ни малейшего понятия! А уж про дух и говорить не хочется. Все были отслужившие, у многих дети, да не по одному. Сколько замполит не пытался поднять этот самый боевой дух, ничего кроме смеха у них это не вызывало! Месяц нас там продержали, потом пригнали полк с Молдавии, а нас отправили по домам. Такого бардака и отсутствия дисциплины просто трудно себе представить, и я бы наверное и сам не поверил бы в это, но имел возможность убедиться в этом лично! Напоминаю, это было время с 79-80гг. Союз еще был ого го каков. Кстати! Там я впервые и почувствовал, что ему осталось не долго. Чуть бунт не поднялся когда комбат во всеуслышание сказал - пропадем мы там с этими чурками. Что началось! Короче он был вынужден извиниться перед всем батальоном. Очень надеюсь, что отцы командиры учли все ошибки того времени, и этого не повторится. Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал. |
| Victor665 Женат |
27-08-2017 - 02:08 (Наперсник @ 26-08-2017 - 21:09) ... Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал. сейчас чеченцы вообще власть в частях захватывают и "командиры" им за водкой бегают. Впрочем и в СССР молодые лейтенанты призванные после ВУЗа на два года, тоже как и все молодые бойцы гыгы бегали за водкой для старослужащих )) В целом дико ржачно читать набор местных ура-патриотических тем про флот, авиацию и курсы снайперов )) |
Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 04:29 (Victor665 @ 26-08-2017 - 19:21) боевой дух армии в целом отлично себя показал при распаде СССР )) Никто ничего не защищал. Уверен и сейчас также будет, никто олигархов и путнских тренеров защищать массово не будет, воевать за яйца Фаберже и за медведевские дворцы особо желающих не найдется. Другое дело конкретные карательные подразделения. Они конечно будут воевать до конца за своих Хозяев, ибо судьба у них связана... И против внешних врагов и против внутренней оппозиции конечно найдутся наемники с идеальным боевым духом. И ядерные супер-заряды на своей территории взорвут без размышлений, если будет приказ... Армия - это не общественная организация. И что ей приказали "сверху", то она и должна выполнять. И вины её в распаде СССР нет. Хотя, полностью отделять армию от общества нельзя, т.к. она была "плоть от плоти" народа. Тем более, в СССР, где армия была в основном не контрактной, а комплектовалась по призыву. Но, надо учесть не только протестные настроения, которые оказали своё действие, но решения властей, которые дезорганизовали стройную военную систему : "..Под давлением США Советский Союз почти полностью вывел учебную бригаду из Кубы, которая в 1989 году насчитывала 7700 человек и организационно состояла из мотострелкового, артиллерийского и танкового батальонов, а также частей обеспечения. Также почти полностью в тот период было свернуто советское военное присутствие во Вьетнаме – военно-морской базе Камрань, где обычно дислоцировался батальон морской пехоты, а также смешанная группировка ВМФ и ВВС. Как известно, вывод войск из заграничных баз сопровождался огромными трудностями, многие из них оказались в прямом смысле слова в поле, вне всякой военной инфраструктуры – таков был «хозяйский» подход Горбачева-Шеварднадзе по отношении к самым боеспособным формированиям Советской Армии. Не лишне также отметить, каким грандиозным воровством сопровождался вывод воинских эшелонов и тылового довольствия. Крушение коммунистического режима было исторически неизбежным процессом. Но вряд ли кто мог тогда полагать, что это произойдет так скоро и так бездарно..." (с). Более того, "Катализатором, резко ускорившим процесс распада СССР, который до этого шел несколько вяло, стал августовский путч 1991 года. Попытка наиболее консервативного крыла КПСС застопорить «перестройку» и вернуть СССР в прежнее состояние обернулось самим неожиданным образом для самих организаторов переворота. Расчет на то, что население страны встретит на «ура» новоявленных спасителей отечества, с треском провалился. Даже вышедшие на улицы Москвы элитные воинские части вскоре вышли из подчинения. Трех суток хватило на то, чтобы полностью нейтрализовать мятеж и арестовать всех его зачинщиков, причем все это было сделано, как известно, без особых эксцессов. Августовские события поставили крест на подписание Союзного договора, который еще на некоторое время мог продлить существование СССР как единого государства (без стран Прибалтики), правда, под каким-то новым названием, что не суть важно. В декабре 1991 года лидеры трех славянских республик – России, Украины и Белоруссии, уединившись в Беловежской пуще, объявили о создании Содружества независимых государств (СНГ), и таким образом распад СССР был зафиксирован как акт свершившийся. Сверхдержава на Востоке перестала существовать. С 1992 года начинается форсированый раздел союзного имущества бывшими его республиками..." - обе цитаты из "РАСПАД СССР И СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ МАШИНЫ" : http://www.militaryparitet.com/vp/90/ Что же касается Ваших прогнозов в настоящее время, то ничему удивляться не стоит, т.к. ныне капитализм, - и в случае "фор-мажорных" обстоятельств, - будет происходить аналогичное тому, что имело место быть в Российской империи. Другое дело, разные частные военизированные формирования и охранные структуры - они не станут сражаться "до последней капли крови" за своих хозяев. А, скорее всего, предадут их, если не сами первыми их ликвидируют, дабы выслужится перед восставшим народом и урвать себе толику богатств. |
| Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 04:40 (Наперсник @ 26-08-2017 - 21:09) Ладно, хотел сначала послушать мнения просвещенныхх в военном деле посетителей, но расскажу чему свидетелем и участником был лично. В1979г 26 декабря за мной приехали работники военкомата на такси в три часа ночи. В час дня я и еще 95 человек были в Душанбе. Объяснили подъем по тревоге крупными учениями в тех краях. В порту ждали автобусы, и через пару часов мы были в Ляуре, в запасном районе кадрированного мотострелкового полка, что дислоцировался в Душанбе. Стояли кое как поставленные палатки и бмпэшки рысачили по лагерю и его окремтностям. Никакого внимания нам! Под вечер нашли какой то бункер, и там расположились до тех пор пока не набрел на нас генерал-полковник с адьютатнтами. Отечески так, как положено распросил кто мы и что тут делаем. Кому то вставил, опять подогнали автобусы и раздали сухпай. С утра подняли представили комбату. Тот чуть не прослезился на радостях и начал рассказывать как разворачивали полк. За штурвал бмпэшек сажали водителей зилов, объяснив на скорую что и как, но это ладно, но потом машины эти еще сутки собирали по городу, они разъехались прощаться с родней. Нас привезли 32 экипажа, командиры, механики, наводчики. Вот где был бардак. Через сутки опять подняли по тревоге, начали раздавать оружие, без какого либо учета! Просто вскрывали ящики и каждый брал что хотел. Маршем до Гисара, там погрузка и мы в 19км от термеза, у границы с Афганом. 29го привезли боеприпасы, горы ящиков, от простых до бронебойно-зажигательных. Офицеры бегают и кричат - тарьтесь как можно больше! Короче в нашу задачу входила охрана границы и сопровождение караванов до Гиндукуша и иногда до Кабула. В перерывах были стрельба, рытье окопов и тактика. Личный состав в основном таджики, совсем мало русских и, как ни странно, немцев и осетин. Все бывшие пехотинцы в основном. Не знаю где они служили, но не стрелять, ни окапываться, ни разворачиваться не имели ни малейшего понятия! А уж про дух и говорить не хочется. Все были отслужившие, у многих дети, да не по одному. Сколько замполит не пытался поднять этот самый боевой дух, ничего кроме смеха у них это не вызывало! Месяц нас там продержали, потом пригнали полк с Молдавии, а нас отправили по домам. Такого бардака и отсутствия дисциплины просто трудно себе представить, и я бы наверное и сам не поверил бы в это, но имел возможность убедиться в этом лично! Напоминаю, это было время с 79-80гг. Союз еще был ого го каков. Кстати! Там я впервые и почувствовал, что ему осталось не долго. Чуть бунт не поднялся когда комбат во всеуслышание сказал - пропадем мы там с этими чурками. Что началось! Короче он был вынужден извиниться перед всем батальоном. Очень надеюсь, что отцы командиры учли все ошибки того времени, и этого не повторится. Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал. Аналогично : "..Для десантников расформирование 105-й гв. вдд, особенно для ветеранов, оставляемых в Фергане, было очень болезненным. Батальоны и полки оставляли обустроенные военные городки и убывали в разные военные округа и в группы советских войск за границей, где становились основой формирования десантно-штурмовых подразделений и частей. По мнению руководства Минобороны, этим новым формированиям отводилась немаловажная роль в предстоящих крупномасштабных операциях, что, как нам объясняли, в основном и явилось поводом для расформирования, по моему мнению, особо специфической из-за опыта горно-пустынной подготовки Ферганской дивизии. Но бытовало и другое мнение — якобы это необходимо для оперативной маскировки перед вводом войск в Афганистан. Многие офицеры называли расформирование маразматическим бредом старцев из Политбюро, которые утвердили бестолковое решение Генерального штаба..." - цитата из Скрынников Михаил Федорович, "Спецназ ВДВ. Диверсионно-разведывательные операции в Афгане". Ссылка : https://www.litmir.me/br/?b=268727&p=1#section_4 |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 07:55 (Victor665 @ 27-08-2017 - 02:08) (Наперсник @ 26-08-2017 - 21:09) ... Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал. сейчас чеченцы вообще власть в частях захватывают и "командиры" им за водкой бегают. Ну у нас в части офицеры не бегали за водкой, но если у тебя были хорошие отношения с офицером, можно было попросить принести втихаря пузырь. Это были очень редкие случаи. Очень! |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 08:03 (Книгочей @ 27-08-2017 - 04:40) (Наперсник @ 26-08-2017 - 21:09) Ладно, хотел сначала послушать мнения просвещенныхх в военном деле посетителей, но расскажу чему свидетелем и участником был лично. В1979г 26 декабря за мной приехали работники военкомата на такси в три часа ночи. В час дня я и еще 95 человек были в Душанбе. Объяснили подъем по тревоге крупными учениями в тех краях. В порту ждали автобусы, и через пару часов мы были в Ляуре, в запасном районе кадрированного мотострелкового полка, что дислоцировался в Душанбе. Стояли кое как поставленные палатки и бмпэшки рысачили по лагерю и его окремтностям. Никакого внимания нам! Под вечер нашли какой то бункер, и там расположились до тех пор пока не набрел на нас генерал-полковник с адьютатнтами. Отечески так, как положено распросил кто мы и что тут делаем. Кому то вставил, опять подогнали автобусы и раздали сухпай. С утра подняли представили комбату. Тот чуть не прослезился на радостях и начал рассказывать как разворачивали полк. За штурвал бмпэшек сажали водителей зилов, объяснив на скорую что и как, но это ладно, но потом машины эти еще сутки собирали по городу, они разъехались прощаться с родней. Нас привезли 32 экипажа, командиры, механики, наводчики. Вот где был бардак. Через сутки опять подняли по тревоге, начали раздавать оружие, без какого либо учета! Просто вскрывали ящики и каждый брал что хотел. Маршем до Гисара, там погрузка и мы в 19км от термеза, у границы с Афганом. 29го привезли боеприпасы, горы ящиков, от простых до бронебойно-зажигательных. Офицеры бегают и кричат - тарьтесь как можно больше! Короче в нашу задачу входила охрана границы и сопровождение караванов до Гиндукуша и иногда до Кабула. В перерывах были стрельба, рытье окопов и тактика. Личный состав в основном таджики, совсем мало русских и, как ни странно, немцев и осетин. Все бывшие пехотинцы в основном. Не знаю где они служили, но не стрелять, ни окапываться, ни разворачиваться не имели ни малейшего понятия! А уж про дух и говорить не хочется. Все были отслужившие, у многих дети, да не по одному. Сколько замполит не пытался поднять этот самый боевой дух, ничего кроме смеха у них это не вызывало! Месяц нас там продержали, потом пригнали полк с Молдавии, а нас отправили по домам. Такого бардака и отсутствия дисциплины просто трудно себе представить, и я бы наверное и сам не поверил бы в это, но имел возможность убедиться в этом лично! Напоминаю, это было время с 79-80гг. Союз еще был ого го каков. Кстати! Там я впервые и почувствовал, что ему осталось не долго. Чуть бунт не поднялся когда комбат во всеуслышание сказал - пропадем мы там с этими чурками. Что началось! Короче он был вынужден извиниться перед всем батальоном. Очень надеюсь, что отцы командиры учли все ошибки того времени, и этого не повторится. Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал. Аналогично : "..Для десантников расформирование 105-й гв. вдд, особенно для ветеранов, оставляемых в Фергане, было очень болезненным. Батальоны и полки оставляли обустроенные военные городки и убывали в разные военные округа и в группы советских войск за границей, где становились основой формирования десантно-штурмовых подразделений и частей. По мнению руководства Минобороны, этим новым формированиям отводилась немаловажная роль в предстоящих крупномасштабных операциях, что, как нам объясняли, в основном и явилось поводом для расформирования, по моему мнению, особо специфической из-за опыта горно-пустынной подготовки Ферганской дивизии. Но бытовало и другое мнение — якобы это необходимо для оперативной маскировки перед вводом войск в Афганистан. Многие офицеры называли расформирование маразматическим бредом старцев из Политбюро, которые утвердили бестолковое решение Генерального штаба..." - цитата из Скрынников Михаил Федорович, "Спецназ ВДВ. Диверсионно-разведывательные операции в Афгане". Ссылка : https://www.litmir.me/br/?b=268727&p=1#section_4 Расформировали, переименовали, разогнали, оставили... Короче, тем не менее сохранили, и даже перевооружили. Но раньше была идея, и всем, практически всем было ясно за что воевать, и за кого голову и живот свой ложить. Это старательно доносили замполиты. И это действовало!!! Как сейчас с этим, с каким лозунгом их будут поднимать в атаку, и пойдут ли они в нее в атаку эту? |
| Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 08:30 (Наперсник @ 27-08-2017 - 08:03) (Книгочей @ 27-08-2017 - 04:40) (Наперсник @ 26-08-2017 - 21:09) Ладно, хотел сначала послушать мнения просвещенныхх в военном деле посетителей, но расскажу чему свидетелем и участником был лично. В1979г 26 декабря за мной приехали работники военкомата на такси в три часа ночи. В час дня я и еще 95 человек были в Душанбе. Объяснили подъем по тревоге крупными учениями в тех краях. В порту ждали автобусы, и через пару часов мы были в Ляуре, в запасном районе кадрированного мотострелкового полка, что дислоцировался в Душанбе. Стояли кое как поставленные палатки и бмпэшки рысачили по лагерю и его окремтностям. Никакого внимания нам! Под вечер нашли какой то бункер, и там расположились до тех пор пока не набрел на нас генерал-полковник с адьютатнтами. Отечески так, как положено распросил кто мы и что тут делаем. Кому то вставил, опять подогнали автобусы и раздали сухпай. С утра подняли представили комбату. Тот чуть не прослезился на радостях и начал рассказывать как разворачивали полк. За штурвал бмпэшек сажали водителей зилов, объяснив на скорую что и как, но это ладно, но потом машины эти еще сутки собирали по городу, они разъехались прощаться с родней. Нас привезли 32 экипажа, командиры, механики, наводчики. Вот где был бардак. Через сутки опять подняли по тревоге, начали раздавать оружие, без какого либо учета! Просто вскрывали ящики и каждый брал что хотел. Маршем до Гисара, там погрузка и мы в 19км от термеза, у границы с Афганом. 29го привезли боеприпасы, горы ящиков, от простых до бронебойно-зажигательных. Офицеры бегают и кричат - тарьтесь как можно больше! Короче в нашу задачу входила охрана границы и сопровождение караванов до Гиндукуша и иногда до Кабула. В перерывах были стрельба, рытье окопов и тактика. Личный состав в основном таджики, совсем мало русских и, как ни странно, немцев и осетин. Все бывшие пехотинцы в основном. Не знаю где они служили, но не стрелять, ни окапываться, ни разворачиваться не имели ни малейшего понятия! А уж про дух и говорить не хочется. Все были отслужившие, у многих дети, да не по одному. Сколько замполит не пытался поднять этот самый боевой дух, ничего кроме смеха у них это не вызывало! Месяц нас там продержали, потом пригнали полк с Молдавии, а нас отправили по домам. Такого бардака и отсутствия дисциплины просто трудно себе представить, и я бы наверное и сам не поверил бы в это, но имел возможность убедиться в этом лично! Напоминаю, это было время с 79-80гг. Союз еще был ого го каков. Кстати! Там я впервые и почувствовал, что ему осталось не долго. Чуть бунт не поднялся когда комбат во всеуслышание сказал - пропадем мы там с этими чурками. Что началось! Короче он был вынужден извиниться перед всем батальоном. Очень надеюсь, что отцы командиры учли все ошибки того времени, и этого не повторится. Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал.Аналогично : "..Для десантников расформирование 105-й гв. вдд, особенно для ветеранов, оставляемых в Фергане, было очень болезненным. Батальоны и полки оставляли обустроенные военные городки и убывали в разные военные округа и в группы советских войск за границей, где становились основой формирования десантно-штурмовых подразделений и частей. По мнению руководства Минобороны, этим новым формированиям отводилась немаловажная роль в предстоящих крупномасштабных операциях, что, как нам объясняли, в основном и явилось поводом для расформирования, по моему мнению, особо специфической из-за опыта горно-пустынной подготовки Ферганской дивизии. Но бытовало и другое мнение — якобы это необходимо для оперативной маскировки перед вводом войск в Афганистан. Многие офицеры называли расформирование маразматическим бредом старцев из Политбюро, которые утвердили бестолковое решение Генерального штаба..." - цитата из Скрынников Михаил Федорович, "Спецназ ВДВ. Диверсионно-разведывательные операции в Афгане". Ссылка : https://www.litmir.me/br/?b=268727&p=1#section_4 Расформировали, переименовали, разогнали, оставили... Короче, тем не менее сохранили, и даже перевооружили. Но раньше была идея, и всем, практически всем было ясно за что воевать, и за кого голову и живот свой ложить. Это старательно доносили замполиты. И это действовало!!! Как сейчас с этим, с каким лозунгом их будут поднимать в атаку, и пойдут ли они в нее в атаку эту? Теперь вместо одних замполитов есть священники ( http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/k...rossiyskoy-312/ ) и воспитатели ( https://zakonbase.ru/content/part/427513 ), а значит боевой дух личного состава увеличился в два раза ! А боевой клич, как был так и остался прежним : Ура ! Примечание : и появилась новая версия происхождение и смысла этого клича у Задорнова. |
 Stella-law Замужем |
27-08-2017 - 09:15 Не знаю как у других с "боевым духом",про западных лизоблюдов речь не веду, но если вдруг случится война и на мою Родину нападёт враг, то и я и мой муж станем на её защиту.Да и думается, что многие недовольные так же станут воевать, ибо поймут, что будут защищать не тот строй который им не нравится, а свою жизнь,свои семьи..Ну а что касается " Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал.", то пару показательных военно-полевых трибуналов в условиях военного времени, и "боевой дух" появится сразу..Очень хорошо показано это в фильме "Мы из будущего" 1 часть..Или воюй или умри.Захочешь жить, сразу научишься копать окопы, стрелять, ползать. Это сообщение отредактировал Stella-law - 27-08-2017 - 09:16 |
| Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 09:35 (Stella-law @ 27-08-2017 - 09:15) Не знаю как у других с "боевым духом",про западных лизоблюдов речь не веду, но если вдруг случится война и на мою Родину нападёт враг, то и я и мой муж станем на её защиту.Да и думается, что многие недовольные так же станут воевать, ибо поймут, что будут защищать не тот строй который им не нравится, а свою жизнь,свои семьи..Ну а что касается " Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал.", то пару показательных военно-полевых трибуналов в условиях военного времени, и "боевой дух" появится сразу..Очень хорошо показано это в фильме "Мы из будущего" 1 часть..Или воюй или умри.Захочешь жить, сразу научишься копать окопы, стрелять, ползать. А в 1941 году считали, что если враг нападёт, то его сразу же отбросят назад и будут бить на его же территории, пока не добьют совсем. Однако, вышло иначе. И, хотя потом всё же отбились и добились Победы, но потому что, Турция с Японией передумали, а Англия с США помогли. А будь по-другому, то и вышло бы по-иному ... |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 10:56 (Stella-law @ 27-08-2017 - 09:15) Не знаю как у других с "боевым духом",про западных лизоблюдов речь не веду, но если вдруг случится война и на мою Родину нападёт враг, то и я и мой муж станем на её защиту.Да и думается, что многие недовольные так же станут воевать, ибо поймут, что будут защищать не тот строй который им не нравится, а свою жизнь,свои семьи..Ну а что касается " Воевать не хотел никто! Как пронюхала их родня, не знаю, но приезжали и увозили своих родных, правда это были не частые случаи. Командиры чуть не стрелялись, ибо приказы отдаваемые ими не то, что игнорировались, а просто на них внимания никто не обращал.", то пару показательных военно-полевых трибуналов в условиях военного времени, и "боевой дух" появится сразу..Очень хорошо показано это в фильме "Мы из будущего" 1 часть..Или воюй или умри.Захочешь жить, сразу научишься копать окопы, стрелять, ползать. время было другое. в те времена можно было расстреливать кого угодно, когда угодно и за что угодно. и опять же многие действительно верили в светлое будущее. от армии никто не косил, западло было. что сейчас? от военкоматов бегают как черт от ладана, а как при таком отношении будет проходить всеобщая мобилизация и думать не хочется. военно-полевые суды, приказы типа 227 и заградотряды из нацгвардии? как то не хотелось бы. |
Jguana Влюблена |
27-08-2017 - 11:01 (Книгочей @ 27-08-2017 - 09:35) А в 1941 году считали, что если враг нападёт, то его сразу же отбросят назад и будут бить на его же территории, пока не добьют совсем. Однако, вышло иначе. И, хотя потом всё же отбились и добились Победы, но потому что, Турция с Японией передумали, а Англия с США помогли. А будь по-другому, то и вышло бы по-иному ... Не не, это у нас тактика такая. Когда мы отступаем - это мы вперед идём!  |
Jguana Влюблена |
27-08-2017 - 11:41 (Наперсник @ 26-08-2017 - 17:46) Особо интересует мнение уважаемой Jguana Лестно, но я уже давно не военнослужащая и плохо представляю, как теперь обстоят дела с моральной подготовкой в армии. Тут много зависит от личности командира. Когда после универа меня молодую девчушку приняли на должность войскового психолога, я попала в часть, где произошло самоубийство (застрелился). Разжаловали ответственных офицеров, а комбата уволили с позором. Честно говоря, я боялась начинать работать в такой части. Однако новый комбат на первом же построении спокойно заявил, что не намерен терпеть беспредел и постепенно добьется положительных изменений. Так и произошло. Было приятно наблюдать, как меняется облик части. Буквально за год всё преобразилось, если раньше «дедушки» могли забить на приказы ротного, то теперь стояли в постройке смирно и переходили на строевой шаг, когда шли мимо сержанта. Моя работа заключалась в упреждении неуставных взаимоотношений и тому подобное. Писала докладные записки, кого можно допускать к караульной службе, а кого лучше отправлять на хозяйственные работы. |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 12:18 (Jguana @ 27-08-2017 - 11:41) (Наперсник @ 26-08-2017 - 17:46) Особо интересует мнение уважаемой Jguana Лестно, но я уже давно не военнослужащая и плохо представляю, как теперь обстоят дела с моральной подготовкой в армии. Тут много зависит от личности командира. Когда после универа меня молодую девчушку приняли на должность войскового психолога, я попала в часть, где произошло самоубийство (застрелился). Разжаловали ответственных офицеров, а комбата уволили с позором. Честно говоря, я боялась начинать работать в такой части. Однако новый комбат на первом же построении спокойно заявил, что не намерен терпеть беспредел и постепенно добьется положительных изменений. Так и произошло. Было приятно наблюдать, как меняется облик части. Буквально за год всё преобразилось, если раньше «дедушки» могли забить на приказы ротного, то теперь стояли в постройке смирно и переходили на строевой шаг, когда шли мимо сержанта. Моя работа заключалась в упреждении неуставных взаимоотношений и тому подобное. Писала докладные записки, кого можно допускать к караульной службе, а кого лучше отправлять на хозяйственные работы. просто интересно - а каков был процент отправляемых на хозработы? а на сколько был высок боевой дух в части когда вы там работали (служили)? |
| Jguana Влюблена |
27-08-2017 - 12:41 в продолжение предыдущему посту Так же выявляла бойцов с суицидальными наклонностями. Была у меня парочка таких. Один всё же порезал вены, но так не умело, что даже зашивать не пришлось. Скорее получился акт протеста, а не попытка суицида, его сразу комиссовали. Еще был забавный случай, служил дагестанец, по всем признакам 1 или 2 степень олигофрении. Как он прошел медкомиссию было не понятно, пока я не доложила об этом. Сразу решили комиссовать от греха подальше. Так приехал его дядя на мерседесе, поговорили с комбатом тет-а-тет, сперва комбат послал его на три буквы. Но дядя был тоже не дурак и приехал на второй день. Не знаю, за что они договорились, но дебила оставили, только перевели на подсобное хозяйство в теплицу))) |
| Jguana Влюблена |
27-08-2017 - 13:09 (Наперсник @ 27-08-2017 - 12:18) просто интересно - а каков был процент отправляемых на хозработы? а на сколько был высок боевой дух в части когда вы там работали (служили)? Так будет не верно смотреть, зачастую на работы отправляю тех, кто имеет нужную рабочую специальность или часть караула составляют контрактники, и для срочников нет места. Или хозработы могут быть частью тренировки. Когда первый взвод отправили на разгрузку картофеля ночью, в полном боевом. Так же боевой дух зависит от назначения части, в специального назначения обычно набирают спортсменов, как правило, это более волевые люди. К нам в оперативный присылали парочку из спецназа, которых там забраковали по ряду признаков. От нас в строевые части, человек пять пришлось раскидать после известных событий. Еще есть подобное деление внутри каждой части. Первая рота боеспособней чем вторая и последующая. Первый взвод первой роты боеспособней второго и т.д. Это сообщение отредактировал Jguana - 27-08-2017 - 13:14 |
Ramse$ Свободен |
27-08-2017 - 13:19 (Victor665 @ 26-08-2017 - 18:21) боевой дух армии в целом отлично себя показал при распаде СССР )) Никто ничего не защищал. Действительно... И вообще, надо бы перед боем проводить голосование, а после каждого приказа — референдум. И никаких ночных тревог! И кроссовки вместо сапог/берцев. и тэдэ. |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 13:36 (Ramse$ @ 27-08-2017 - 13:19) (Victor665 @ 26-08-2017 - 18:21) боевой дух армии в целом отлично себя показал при распаде СССР )) Никто ничего не защищал. Действительно... сарказм? понимаю, но тем не менее как вы оцениваете боевой дух наших войск? много ли добровольцев найдется в наше время? вопрос без подоплеки, я лично за боевой дух и готовность воевать за Родину, но смотрю на желающих уехать, на скрывающихся от призыва и что то мне грустно становится |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 13:40 (Jguana @ 27-08-2017 - 13:09) (Наперсник @ 27-08-2017 - 12:18) просто интересно - а каков был процент отправляемых на хозработы? Так будет не верно смотреть, зачастую на работы отправляю тех, кто имеет нужную рабочую специальность или часть караула составляют контрактники, и для срочников нет места. Или хозработы могут быть частью тренировки. Когда первый взвод отправили на разгрузку картофеля ночью, в полном боевом. назначение любой части, если я правильно понимаю, это оказывать сопротивление противнику. боевой дух, это навалять ему по полной. для этого нужно желание, мотивировка. как с этим дела? могу ошибаться в формулировках, ибо не профессионал. за поправки буду благодарен. |
Jguana Влюблена |
27-08-2017 - 13:54 (Наперсник @ 27-08-2017 - 13:40) назначение любой части, если я правильно понимаю, это оказывать сопротивление противнику. боевой дух, это навалять ему по полной. для этого нужно желание, мотивировка. как с этим дела? могу ошибаться в формулировках, ибо не профессионал. за поправки буду благодарен. В общем смысле да)) Но по сложности операции отличаются, спецназ выполняет более сложные задания, где от бойцов требуется высокая самоотдача. В задачах оперативных батальонов и строевых частях уже не требуется высокого морального духа. Оцепить территорию, прочесать местность, быстро развернуться и занять позицию, много героизма не требуется. Боевой дух – это часть общей боеспособности подразделения, и в каждом подразделении он отличается. |
Ramse$ Свободен |
27-08-2017 - 13:58 (Наперсник @ 27-08-2017 - 12:36) сарказм? понимаю... Сарказм, да. В отношении конкретного пользователя. как вы оцениваете боевой дух наших войск? много ли добровольцев найдется в наше время? вопрос без подоплеки, я лично за боевой дух и готовность воевать за Родину, но смотрю на желающих уехать, на скрывающихся от призыва и что то мне грустно становитсяМного. По крайней мере, в тех кругах, где я вращаюсь. Включая «отпетых уголовников». А вот в среде офисных «манагеров» и «уклонистов», наоборот — мало. «Это плохая и худая корова, но это НАША корова.» © Это сообщение отредактировал Ramse$ - 27-08-2017 - 14:00 |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 14:13 (Jguana @ 27-08-2017 - 13:54) (Наперсник @ 27-08-2017 - 13:40) назначение любой части, если я правильно понимаю, это оказывать сопротивление противнику. боевой дух, это навалять ему по полной. для этого нужно желание, мотивировка. как с этим дела? могу ошибаться в формулировках, ибо не профессионал. за поправки буду благодарен. В общем смысле да)) Но по сложности операции отличаются, спецназ выполняет более сложные задания, где от бойцов требуется высокая самоотдача. В задачах оперативных батальонов и строевых частях уже не требуется высокого морального духа. Оцепить территорию, прочесать местность, быстро развернуться и занять позицию, много героизма не требуется. Боевой дух – это часть общей боеспособности подразделения, и в каждом подразделении он отличается. я вас достану!)) подозреваю, что вы скажете, что не можете судить о боевом духе в масштабах армии в целом, но вы одна здесь специалист, остальные по танкам и самолетам с ракетами, да еще кораблям с лодками всякими, то есть по их ТТХ, а кто в них сидит, и на что заряжен, они не в курсе, по сути это для них второстепенно. и так, насколько высок сегодня боевой дух наших военных? готовы ли они все как один? |
Jguana Влюблена |
27-08-2017 - 14:19 (Наперсник @ 27-08-2017 - 14:13) я вас достану!)) и так, насколько высок сегодня боевой дух наших военных? готовы ли они все как один? Достали))) я уже писала об этом выше. В вашей семье или среди ваших друзей и знакомых, все обладают одинаковыми моральными качествами? Ну вот так же и среди офицеров, сержантов и солдат. Это сообщение отредактировал Jguana - 27-08-2017 - 14:19 |
| Jguana Влюблена |
27-08-2017 - 14:22 Нельзя утверждать, что в случае чего, все как один бросятся на защиту Родины. Но так же неправильно думать, что все разбегутся как в фильмах Михалкова))) |
| Наперсник Свободен |
27-08-2017 - 17:04 (Jguana @ 27-08-2017 - 14:22) Нельзя утверждать, что в случае чего, все как один бросятся на защиту Родины. Но так же неправильно думать, что все разбегутся как в фильмах Михалкова))) Родная мама не утешила бы лучше чем вы!)) Не хочу переходить на проблемы боевой подготовки личного состава.....))) |
Т-90 Свободен |
27-08-2017 - 20:17 Тут все нормально с духом! Опасно когда в место духа запах появляется ,ну а если вонища то пиши пропала! Так же предлагаю топики! Боевой запах! И особо как у США(запах страха)!  Это сообщение отредактировал Т-90 - 27-08-2017 - 20:19 |
| Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 20:55 (Jguana @ 27-08-2017 - 11:01) (Книгочей @ 27-08-2017 - 09:35) А в 1941 году считали, что если враг нападёт, то его сразу же отбросят назад и будут бить на его же территории, пока не добьют совсем. Однако, вышло иначе. И, хотя потом всё же отбились и добились Победы, но потому что, Турция с Японией передумали, а Англия с США помогли. А будь по-другому, то и вышло бы по-иному ... Не не, это у нас тактика такая. Когда мы отступаем - это мы вперед идём! Не совсем верно. Тактика : не отход, а военная хитрость - заманивание противника в засаду. Стратегия : отступление - это наступление в диаметрально противоположную от противника сторону. Т.е. оч.большая военная хитрость.  |
| Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 21:01 (Jguana @ 27-08-2017 - 14:22) Нельзя утверждать, что в случае чего, все как один бросятся на защиту Родины. Но так же неправильно думать, что все разбегутся как в фильмах Михалкова))) Верно отмечено и просто и ясно сказано : на основе простого здравого смысла. И безо всяких рассуждений о патриотизме и ментальности. |
| Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 21:13 (Ramse$ @ 27-08-2017 - 13:19) (Victor665 @ 26-08-2017 - 18:21) боевой дух армии в целом отлично себя показал при распаде СССР )) Никто ничего не защищал. Действительно... И вообще, надо бы перед боем проводить голосование, а после каждого приказа — референдум. И никаких ночных тревог! И кроссовки вместо сапог/берцев. и тэдэ. В отечественной Истории такое уже было, когда в процессе своего развития Красная армия прошла через период добровольчества. Как известно, после прихода к власти в октябре 1917 года большевики первоначально видели будущую армию как создаваемую на добровольных основах при местных Советах, без мобилизаций, с выборностью командиров снизу и обсуждением солдатами отдаваемых им приказов. А ещё были комиссары и лапти с обмотками :  Вот, только стоит "наступать второй раз на одни и те же грабли" ? |
| Книгочей Свободен |
27-08-2017 - 21:27 (Jguana @ 27-08-2017 - 12:41) в продолжение предыдущему посту Так же выявляла бойцов с суицидальными наклонностями. Была у меня парочка таких. Один всё же порезал вены, но так не умело, что даже зашивать не пришлось. Скорее получился акт протеста, а не попытка суицида, его сразу комиссовали. Еще был забавный случай, служил дагестанец, по всем признакам 1 или 2 степень олигофрении. Как он прошел медкомиссию было не понятно, пока я не доложила об этом. Сразу решили комиссовать от греха подальше. Так приехал его дядя на мерседесе, поговорили с комбатом тет-а-тет, сперва комбат послал его на три буквы. Но дядя был тоже не дурак и приехал на второй день. Не знаю, за что они договорились, но дебила оставили, только перевели на подсобное хозяйство в теплицу))) Вы и могли по-другому поступить, т.к. как военврач давали клятву Гиппократа. А, допустим, санитар из выздоравливающих такой клятвой не был обременён, но давал Присягу и просто дал бы этому "уклонисту" ( англ. draft dodger ) спокойно умереть. А в бою дезертира можно использовать, как "живой щит". И это не кровожадно, а рационально ... |
lozdok Свободен |
28-08-2017 - 14:32 (Наперсник @ 26-08-2017 - 17:46) Вот как с боевым духом у нынешних военных? вообще то вопрос может быть философским. с одной стороны. ведь мир не черно белый, если ты не ура-патриот, а думающий человек. боевой дух может проявляться у любого человека в зависимости от ситуации. ведь, что такое дух? по моему пониманию, это когда ты в чем то уверен и отстаиваешь это до самого конца, не взирая на трудности. говоря о наших военных, трудно расчитывать на какой нить дух. всегда будет оглядка назад: "а ради чего, собственно?", "опять отстаивать то дерьмо, в котором родился и рос?", ну и так далее. сама система не способствует проявлению духа. |
| Наперсник Свободен |
28-08-2017 - 14:38 (lozdok @ 28-08-2017 - 14:32) (Наперсник @ 26-08-2017 - 17:46) Вот как с боевым духом у нынешних военных? вообще то вопрос может быть философским. с одной стороны. ведь мир не черно белый, если ты не ура-патриот, а думающий человек. Верность присяге нынче пустой звук? Не знаю численность войск, а так же кличество подлежащих мобилизации, но думаю, что таковых много |
| lozdok Свободен |
28-08-2017 - 14:56 (Наперсник @ 28-08-2017 - 14:38) Верность присяге нынче пустой звук? с высоты прожитых лет и анализа происходившего и происходящего, учитывая при этом тенденцию, могу сказать, что присяга, это условность. в России. уж если ты присягаешь, ты должен понимать смысл самой присяги. живя в этой стране, в которой при любой системе простому человеку вилы, ты понимаешь, что всякая присяга бессмысленна. присяга, это ярмо, которое ты добровольно-принудительно одеваешь на себя и от которого не вправе отказаться. это насилие над гражданином со стороны Государства. подчеркиваю, пишу о России, т.к. в других странах не жил и, как у них там с этим мне, собственно, по барабану. а смысл в чем? да в том, что российское Государство выжимает человека полностью, давая при этом самый минимум. |
| Книгочей Свободен |
28-08-2017 - 15:11 Вот, что пишет МО РФ "уклонистам" : скрытый текст скрытый текст |