ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина lozdok
Свободен

(Книгочей @ 28-08-2017 - 15:11)
.. и сделайте выводы. А потом, можно сравнивать боевой дух в ВС РФ и ВС СССР.

мне кажется, Вы не в теме. длительность срока и боевой дух, это разные вещи, друг от друга не зависящие.
Мужчина Книгочей
Свободен

(lozdok @ 28-08-2017 - 16:59)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 15:11)
.. и сделайте выводы. А потом, можно сравнивать боевой дух в ВС РФ и ВС СССР.
мне кажется, Вы не в теме. длительность срока и боевой дух, это разные вещи, друг от друга не зависящие.

Это Вы забыли, что человеку в качестве стимулов нужен и пряник и кнут. Тогда и боевой дух на должном уровне будет.
Женщина Jguana
Влюблена

(Книгочей @ 27-08-2017 - 21:27)
Вы и могли по-другому поступить, т.к. как военврач давали клятву Гиппократа. А, допустим, санитар из выздоравливающих такой клятвой не был обременён, но давал Присягу и просто дал бы этому "уклонисту" ( англ. draft dodger ) спокойно умереть. А в бою дезертира можно использовать, как "живой щит". И это не кровожадно, а рационально ...

Нет, я заканчивала педагогический вуз и клятвы не давала. Психиатров и психотерапевтов (в отличии от психологов) готовят медакадемии. А санитары заканчивают медучилище и приносил клятву Гипократа.
Мужчина Книгочей
Свободен

(Jguana @ 28-08-2017 - 18:31)
(Книгочей @ 27-08-2017 - 21:27)
Вы и могли по-другому поступить, т.к. как военврач давали клятву Гиппократа. А, допустим, санитар из выздоравливающих такой клятвой не был обременён, но давал Присягу и просто дал бы этому "уклонисту" ( англ. draft dodger ) спокойно умереть. А в бою дезертира можно использовать, как "живой щит". И это не кровожадно, а рационально ...
Нет, я заканчивала педагогический вуз и клятвы не давала. Психиатров и психотерапевтов (в отличии от психологов) готовят медакадемии. А санитары заканчивают медучилище и приносил клятву Гипократа.

Ясно. В таком случае, вкололи бы "уклонисту-дизертиру" "лошадиную дозу" снотворного.
Мужчина Наперсник
Свободен

У нас в роте тоже были два дебила, причем один к тому же еще плоскостопый! Представляете, в пехоте и плоскостопый! У другого лично насчитал 32 шва на голове в двух впечатляющих шрамах! Одного сбагрили на свинарник, другого в кочегарку. Вся проблемы была в том, что оба остались у нас в штате, и при проверках всевозможных приходилось всеми правдами, не правдами выставлять других людей, особенно на стрельбах, плоскостопый, в силу своей походки мотал автоматом на право и на лево аж жуть брала, а тот что в шрамах просто не мог понять команду выше бери, или ниже.
Женщина Jguana
Влюблена

(Книгочей @ 28-08-2017 - 18:57)
Ясно. В таком случае, вкололи бы "уклонисту-дизертиру" "лошадиную дозу" снотворного.
У меня нет таких полномочий, чтобы что-то вкалывать. Это могут только работники медицинских учреждений. Даже кандидаты и доктора биологических наук не вправе оказывать такое вмешательство. Только люди с медицинским образованием! Психолог отличается от психиатра тем, что в основном занимается межличностными отношениями, иначе говоря работает с условно здоровыми людьми у которых нет серьезных проблем с психикой. А вот психиатр работает с патологиями, психотерапевт занимает пограничное положение.

Поэтому, войсковой психолог это педагог, а не врач. В случае с олигофреном, я даже не могу самостоятельно поставить диагноз. Я могу только доложить командиру и направить на ВВК и уже там психиатры делают заключение. Но как я поняла, обычно процедура комиссования проходит быстро, возиться никто не хочет.

Это сообщение отредактировал Jguana - 28-08-2017 - 19:59
Мужчина Наперсник
Свободен

(Jguana @ 28-08-2017 - 19:45)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 18:57)
Ясно. В таком случае, вкололи бы "уклонисту-дизертиру" "лошадиную дозу" снотворного.
У меня нет таких полномочий, чтобы что-то вкалывать. Это могут только работники медицинских учреждений. Даже кандидаты и доктора биологических наук не вправе оказывать такое вмешательство. Только люди с медицинским образованием! Психолог отличается от психиатра тем, что в основном занимается межличностными отношениями, иначе говоря работает с условно здоровыми людьми у которых нет серьезных проблем с психикой. А вот психиатр работает с патологиями, психотерапевт занимает пограничное положение.

Поэтому, войсковой психолог это педагог, а не врач. В случае с олигофреном, я даже не могу самостоятельно поставить диагноз. Я могу только доложить командиру и направить на ВВК и уже там психиатры делают заключение. Но как я поняла, обычно процедура комиссования проходит быстро, возиться никто не хочет.

Не знаю как было у вас, а наш начмед наотрез отказывался комиссовать обоих! Возни, говорил, много.
Женщина Jguana
Влюблена

(Наперсник @ 28-08-2017 - 20:19)
Не знаю как было у вас, а наш начмед наотрез отказывался комиссовать обоих! Возни, говорил, много.

Значит это уже издержки на местах. Вы кажется в Германии служили? При мне троих комиссовали за здорово живешь, этого самурая с бритвой, яростного уклониста, но лишь третьего, действительно по состоянию здоровья))
Мужчина Книгочей
Свободен

(Jguana @ 28-08-2017 - 19:45)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 18:57)
Ясно. В таком случае, вкололи бы "уклонисту-дизертиру" "лошадиную дозу" снотворного.
У меня нет таких полномочий, чтобы что-то вкалывать. Это могут только работники медицинских учреждений. Даже кандидаты и доктора биологических наук не вправе оказывать такое вмешательство. Только люди с медицинским образованием! Психолог отличается от психиатра тем, что в основном занимается межличностными отношениями, иначе говоря работает с условно здоровыми людьми у которых нет серьезных проблем с психикой. А вот психиатр работает с патологиями, психотерапевт занимает пограничное положение.

Поэтому, войсковой психолог это педагог, а не врач. В случае с олигофреном, я даже не могу самостоятельно поставить диагноз. Я могу только доложить командиру и направить на ВВК и уже там психиатры делают заключение. Но как я поняла, обычно процедура комиссования проходит быстро, возиться никто не хочет.

А если кроме Вас никого из мед.перснала нет, а, допустим, олигофрен добрался до пульта запуска ракет ? Тогда если Вы не укольчик сделаете, а просто чем-нибудь тяжёлым сделаете ему лоботомию, то Вас к награде представят ! Форс-мажор Вы не учитываете ? И на учениях Вам вводные не давали ?
Мужчина Наперсник
Свободен

(Jguana @ 28-08-2017 - 20:24)
(Наперсник @ 28-08-2017 - 20:19)
Не знаю как было у вас, а наш начмед наотрез отказывался комиссовать обоих! Возни, говорил, много.
Значит это уже издержки на местах. Вы кажется в Германии служили? При мне троих комиссовали за здорово живешь, этого самурая с бритвой, яростного уклониста, но лишь третьего, действительно по состоянию здоровья))

Да, я служил в Германии. За службу видел одного повесившегося, двух самострелов и человек 8-10 бегунов, но это были побеги из желания обратить на себя внимание. Как правило им подыскивали какую ни будь службу легче. Когда кто то сбегал, был просто праздник! Они бежали без оружия, и их искали в лесу. Я в это время собирал грибы, или ягоды. Зимой почему то никто не бегал)) в учебке был случай, солдат из соседней части сбежал с оружием, ушел с поста. Наш взвод подняли по тревоге, вооружили и мы сидели ждали отмашки, но слава Богу ловить его не пришлось. Эти случаи не подрывали боевой дух. Беглецам везло, если их хлопали офицеры, а если солдатикам попадался, то проводилась профилактическая беседа соответствующая, что офицерами не возбранялось.
Женщина Jguana
Влюблена

(Книгочей @ 28-08-2017 - 20:49)
А если кроме Вас никого из мед.перснала нет, а, допустим, олигофрен добрался до пульта запуска ракет ? Тогда если Вы не укольчик сделаете, а просто чем-нибудь тяжёлым сделаете ему лоботомию, то Вас к награде представят ! Форс-мажор Вы не учитываете ? И на учениях Вам вводные не давали ?

Еще раз: войсковой психолог это педагог и относится к подразделению по работе с личным составом, а не к медперсоналу. Если добрался, с меня взятки гладки, я предупреждала, что нельзя допускать! Теперь, берите ластик и стирайте свою Америку.
Мужчина Книгочей
Свободен

(Наперсник @ 28-08-2017 - 21:11)
(Jguana @ 28-08-2017 - 20:24)
(Наперсник @ 28-08-2017 - 20:19)
Не знаю как было у вас, а наш начмед наотрез отказывался комиссовать обоих! Возни, говорил, много.
Значит это уже издержки на местах. Вы кажется в Германии служили? При мне троих комиссовали за здорово живешь, этого самурая с бритвой, яростного уклониста, но лишь третьего, действительно по состоянию здоровья))
Да, я служил в Германии. За службу видел одного повесившегося, двух самострелов и человек 8-10 бегунов, но это были побеги из желания обратить на себя внимание. Как правило им подыскивали какую ни будь службу легче. Когда кто то сбегал, был просто праздник! Они бежали без оружия, и их искали в лесу. Я в это время собирал грибы, или ягоды. Зимой почему то никто не бегал)) в учебке был случай, солдат из соседней части сбежал с оружием, ушел с поста. Наш взвод подняли по тревоге, вооружили и мы сидели ждали отмашки, но слава Богу ловить его не пришлось. Эти случаи не подрывали боевой дух. Беглецам везло, если их хлопали офицеры, а если солдатикам попадался, то проводилась профилактическая беседа соответствующая, что офицерами не возбранялось.

В Венгрии и ЧССР особо не побегаешь вне в./ч. - там после 1956г. и 1968 г. советских не любили. А в ГДР "железный занавес" заканчивался "Берлинской стеной". Солидное сооружение ( я сам видел ), но кто-нибудь мог и рискнуть "рвануть" на Свободу, т.к. уже из СССР диссиденты всякие-разные "рвали когти", кто-как и кто-на-чём : от самолётов до резиновых лодок и просто вплавь. Поэтому, проверяли тех, кого в ГСВГ отправляли. Но, "Штази" и просто "айн, цвай, фольксполицай" бдила. А вот, в родных пенатах чего только не было ! Пока я служил пару раз всю МСД поднимали по тревоге на помку за беглецами. Один раз трое из караула ушли с 3-мя АК-74 и полными подсумками и забрались в старый, но в оч.хор. стосоянии немецкий ДОТ. Не сдавались, т.к. на них уже была кровь. Оцепили и стали ждать БМП с 77-мм П и ПТУРСами. Не дождались, как всегда что-то сломалось, что-то поломалось, а что-то потерялось. Пришлось по-пластунски добровольцам с РПГ-7 подбираться. Но, в темноте потеряли ориентировку и вышли к другому ДОТу. Который обстреляли. Как выяснилось позже, они в него даже не попали. Встал "ребром" вопрос о повторении подвига Матросова, типа закидать ручными гранатами, а потом, "суп с котом". Однако, выручили братишки-танкисты, т.к. "Порядок в танковых войсках" ещё оставался. Подогнали "Т-72" и методично сровняли ДОТ с землёй. Благо, экипаж за бронёй, пушка 125-мм, снаряды оперённые, автомат заряжания, прицел ИК и лазерный - "стреляй не хочу !"
Мужчина Книгочей
Свободен

(Jguana @ 28-08-2017 - 21:24)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 20:49)
А если кроме Вас никого из мед.перснала нет, а, допустим, олигофрен добрался до пульта запуска ракет ? Тогда если Вы не укольчик сделаете, а просто чем-нибудь тяжёлым сделаете ему лоботомию, то Вас к награде представят ! Форс-мажор Вы не учитываете ? И на учениях Вам вводные не давали ?
Еще раз: войсковой психолог это педагог и относится к подразделению по работе с личным составом, а не к медперсоналу. Если добрался, с меня взятки гладки, я предупреждала, что нельзя допускать! Теперь, берите ластик и стирайте свою Америку.

Ага, здорово ! А янки раньше нас сотрут ! И что тогда ? Утешиться, что есть система "Периметр" с принципом "мёртвой руки", которая отомстит за невинно убиенных ? Спасибочки, но как-то не греет душу ... Приложение 2 ( два ) : 1.) https://www.youtube.com/watch?v=xKmZnIHzldk 2.) https://www.youtube.com/watch?v=Wi_t6fWXjeg
Женщина Jguana
Влюблена

Книгочей, признаться не пойму, что вы от меня хотите услышать? Можете выражаться яснее, своими словами, а не цитатами и ссылками?
Мужчина Книгочей
Свободен

(Jguana @ 28-08-2017 - 22:13)
Книгочей, признаться не пойму, что вы от меня хотите услышать? Можете выражаться яснее, своими словами, а не цитатами и ссылками?

Мне лично, ничего не надо. А ссылки для того, чтобы не писать много и для иллюстраций текста. Как в книгах. Или уже книг не читаете ?
Женщина Stella-law
Замужем

(Jguana @ 28-08-2017 - 22:13)
Книгочей, признаться не пойму, что вы от меня хотите услышать? Можете выражаться яснее, своими словами, а не цитатами и ссылками?

Неужели вам, как психологу не понятно..Пару топиков его почитать- и ясно чего он добивается..
Женщина Jguana
Влюблена

(Stella-law @ 29-08-2017 - 00:07)
Неужели вам, как психологу не понятно..Пару топиков его почитать- и ясно чего он добивается..

Мне как психологу, важно помочь человеку. Но тут, я уже бессильна. 00025.gif
Мужчина Книгочей
Свободен

(Stella-law @ 29-08-2017 - 00:07)
(Jguana @ 28-08-2017 - 22:13)
Книгочей, признаться не пойму, что вы от меня хотите услышать? Можете выражаться яснее, своими словами, а не цитатами и ссылками?
Неужели вам, как психологу не понятно..Пару топиков его почитать- и ясно чего он добивается..

Попрошу без намёков ! 00060.gif
Мужчина Книгочей
Свободен

(Jguana @ 29-08-2017 - 00:41)
(Stella-law @ 29-08-2017 - 00:07)
Неужели вам, как психологу не понятно..Пару топиков его почитать- и ясно чего он добивается..
Мне как психологу, важно помочь человеку. Но тут, я уже бессильна. 00025.gif

Вы, как психолог не смогли непосредственно во время службы в армии человеку помочь, где уж дистанционно помогать ...
Мужчина Книгочей
Свободен

В какой экипировки российские пехотинцы в перспективе будут действовать на поле боя в будущем ? 4 июля 2017 г. АО «ЦНИИТОЧМАШ» Госкорпорации Ростех представил перспективную боевую экипировку, включающую в себя экзоскелет, а также новый высокоточный снайперский комплекс в двух калибрах :
скрытый текст
А пока придётся обходится "Ратником" - https://hi-tech.mail.ru/news/smart-ratnik-amou/
Женщина Jguana
Влюблена

(Книгочей @ 29-08-2017 - 05:04)
Вы, как психолог не смогли непосредственно во время службы в армии человеку помочь, где уж дистанционно помогать ...

Вы даже понятия не имеете об обязанностях тех или иных служб в армии, но при этом судите, дистанционно.
Мужчина Tapochka
Свободен

Простым людям боевой дух не нужен, они - "овцы". А вот "волкам", которые "овцами" управляют, им очень нужно оправдать своё хищническое поведение и стиль властвования. Они придумывают врага, вооружают "овец" и начинают требовать от них наличия боевого духа.
В этом смысле за последние 100 лет мало что изменилось не только в России, но и в мире вообще.
Мужчина lozdok
Свободен

я что то не пойму, о каком боевом духе идет речь? мож это я не в теме?
одни считают, что его можно стребовать, другие уверяют, что он появляется, либо после кнута, либо после пряника. для меня это абсурд. как можно заставить человека любить другого? с духом, примерно то же самое. никак.
Мужчина Книгочей
Свободен

(lozdok @ 29-08-2017 - 17:42)
я что то не пойму, о каком боевом духе идет речь? мож это я не в теме?
одни считают, что его можно стребовать, другие уверяют, что он появляется, либо после кнута, либо после пряника. для меня это абсурд. как можно заставить человека любить другого? с духом, примерно то же самое. никак.

Боевой дух - это не совесем корректное выражение ! Надо говорить о моральном духе личного состава, т.е. совокупности моральных и психологических качеств, которые определяют боеспособность Вооружённых Сил любой страны. Далее и подробнее см. в "Вики" : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B4%D1%83%D1%85 И сравнивать моральный дух воина с чувствами нельзя. Хотя, в основе и должна лежать любовь к своей Родине и Отчизне. Но, не обязательно к власти и идеологии в государстве. Это разные вещи. Так, в ВОВ воины шли в атаку с кличем : "Ура, за Родину !" Но, не всегда с лозунгом : "За Сталина, за Партию !"
Мужчина Книгочей
Свободен

(Tapochka @ 29-08-2017 - 13:52)
Простым людям боевой дух не нужен, они - "овцы". А вот "волкам", которые "овцами" управляют, им очень нужно оправдать своё хищническое поведение и стиль властвования. Они придумывают врага, вооружают "овец" и начинают требовать от них наличия боевого духа.
В этом смысле за последние 100 лет мало что изменилось не только в России, но и в мире вообще.

Боевой дух "пастухам" и не нужен ! Им важно отделить "овец" от "козлищ" и направить "стадо" в нужном направлении, например, на бойню. А "пастырям" надо быть одухотворёнными разными идеями ( религиозными, политическими ) и внушать их пастве. При этом, им не обязательно верить самим. Но, бывают и исключения в виде "пророков" и т.д. и т.п., которые сами фанатично верят и других заражают своей верой. Таких примеров в Истории - масса.
Мужчина Книгочей
Свободен

(Jguana @ 29-08-2017 - 10:27)
(Книгочей @ 29-08-2017 - 05:04)
Вы, как психолог не смогли непосредственно во время службы в армии человеку помочь, где уж дистанционно помогать ...
Вы даже понятия не имеете об обязанностях тех или иных служб в армии, но при этом судите, дистанционно.

При мне психологов в армии не было. За моральное состояние отвечали политработники, а им в помощь были активисты КПСС и ВЛКСМ. Психикой занимались врачи в мед.учереждениях МО СССР. И они, кроме специальных знаний, основывывались на таких работах, как например, эта : "СОВЕТСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ", А.В. БАРАБАНЩИКОВ. А в целом, на "единственно верной марксистско-ленинской теории", а учения всяких Фрейдов и Юнгов считались ложными, потому что, были буржуазными. Теперича, в российской армии личным составом занимаются священники, офицеры по воспитательной работе, психологи, а разные общественные организации ещё вдобавок за этим следят. А в итоге получается, как в поговорке : "У семи нянек дитя без глазу".
Мужчина Книгочей
Свободен

Ныне в РФ капитализм и почти контрактная армия, а значит немалую роль играет денежное довольствие, как источник заработка. И что ? Вот инфа за прошлые годы : "28.10.2015 г. Боевой дух армии правительство не хочет укрепить рублем. Кабинет министров в очередной раз отказывается индексировать оклады военнослужащих." - http://www.ng.ru/armies/2015-10-28/2_army.html И это уже при Шойгу, а не при Сердюкове. Что скажете ?
Мужчина Наперсник
Свободен

Много читал о патриотизме и "впереде за Родину и Сталина", но вот один очень близкий мой родственник отступивший с боями, не попавший в плен рассказывал как остатки разбитых подразделений собирали, если правильно помню, в Тоцких лагерях, где то под Оренбургом, и там то ли формировали новые части, то ли набирали специалистов для отправки в полки понесшие потери, короче что то в этом роде. Приезжали "покупатели" подбиравшие танкистов, все сразу становились летчиками, приезжали за летчиками, все как по мановению сразу становились подводниками, ну и так далее. Успевшие понюхать пороху, ну никак не хотели вновь его нюхать!! Были среди них люди которые пошли на фронт добровольцами, но оскомину сбили быстро. Тут на ум опять приходят заградотряды и приказ 227. Скорее всего они были необходимы, хоть и бесчеловечны. Хочется понять, в случае какой то заварушки, не приведи Господи, вспомнят об этих мерах, или все же морально-волевые качества и дух воина дадут положительные результаты, и такой необходимости не возникнет?
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(lozdok @ 29-08-2017 - 17:42)
я что то не пойму, о каком боевом духе идет речь? мож это я не в теме?
одни считают, что его можно стребовать, другие уверяют, что он появляется, либо после кнута, либо после пряника. для меня это абсурд. как можно заставить человека любить другого? с духом, примерно то же самое. никак.

А я вот точно знаю, что максимум за месяц вы станете идеальной машиной по выполнению любых приказов точно и в срок. Никакого героизма для винтика военной машины не требуется. Выполнить приказ любой ценой вот и всё. Причем я на своей шкуре испытал, как этого добиваются без всяких политруков и психологов(при всем уважении к Jguana 00074.gif 00029.gif). Этим занимается унтер офицерский состав. Я срочную служил в СА, где всем занимались офицеры, и я такого в СА не видел. Даже когда тебе дают поспать часа 3 подряд, тебе снится орущая рожа сержанта, и тут ты понимаешь, что это не сон, а точно надо вскакивать и опять куда то бежать по уши в грязи из-за долбанного сезона дождей. При этом не дай Бог ты даже во сне выпустишь из рук винтовку или у тебя в разгрузке окажутся пустые магазины. Через неделю собственных мыслей остается только 2 - поспать и пожрать, но они идут фоном. Главное выполнить то, что приказывает сержант, а он постоянно чего то орет и требует зараза - то рыть окоп для стрельбы с коня стоя, то бежать куда то часами, то стрелять и главное попадать. Если начинаешь тупить , то раздается оглушительный грохот над ухом и рядом с твоей башкой в грязь шлепается пуля 45го калибра. Для огрызающихся есть карцер метр на метр с водой на полу и стенами штукатуренными "под шубу". Через пару суток в этом каменном гробу с трудом вспомнишь как тебя зовут. Через месяц сброд из неудачников, жуликов, конченных отморозков и ...нутых романтиков превращается в машину из людей по выполнению приказов. Любых приказов.Ну и для окончательного поднятия боевого духа обязательно делается боевой выход в место, где кто то из таких же как ты попал в плен живым. Ты видишь , что от него осталось, и представляешь как он отдавал концы. Смерть в бою это оказывается совсем не так уж и плохо, а чтобы вобще выжить надо четко выполнять свою задачу всем и каждому на своем месте. Потом начинается, то чему тебя собственно учили и приходит опыт, а с ним отупение и какой то сдвиг крыши, который отделяет тебя от нормальных людей потому, что нормальные люди не должны творить такое...
Мужчина Книгочей
Свободен

Про унтер-офицеров - это верно подмечено ! На сержантах армия держится. Но, только в профессиональных армиях ! Пример :
скрытый текст
И я где-то читал оч.хороший эпизод : "Сержант говорит новобранцам : - Я не просто учитель и наставник, а алхимик-волшебник. Я умею делать из такого "зелёного дерьма", как вы, стальные штыки !"
Мужчина Книгочей
Свободен

(Наперсник @ 29-08-2017 - 22:05)
Много читал о патриотизме и "впереде за Родину и Сталина", но вот один очень близкий мой родственник отступивший с боями, не попавший в плен рассказывал как остатки разбитых подразделений собирали, если правильно помню, в Тоцких лагерях, где то под Оренбургом, и там то ли формировали новые части, то ли набирали специалистов для отправки в полки понесшие потери, короче что то в этом роде. Приезжали "покупатели" подбиравшие танкистов, все сразу становились летчиками, приезжали за летчиками, все как по мановению сразу становились подводниками, ну и так далее. Успевшие понюхать пороху, ну никак не хотели вновь его нюхать!! Были среди них люди которые пошли на фронт добровольцами, но оскомину сбили быстро. Тут на ум опять приходят заградотряды и приказ 227. Скорее всего они были необходимы, хоть и бесчеловечны. Хочется понять, в случае какой то заварушки, не приведи Господи, вспомнят об этих мерах, или все же морально-волевые качества и дух воина дадут положительные результаты, и такой необходимости не возникнет?

А чему здесь удивлятся ? "Понюхавшие пороха" - разве не люди ? И у них, как у всех нормальных людей, был инстинкт самосохранения. Тем более, что они не только видели смерть, но были участниками поражений. И это не могло не надломить их боевой дух. Но, ведь, они своими нехитрыми уловками только оттягивали момент возвращения на фронт, а не дезертировали или не наносили себе увечий, чтобы стать непригодными к службе, как полностью сломленные. Бояться - это нормально. Ничего не боится ненормальный.
Мужчина Наперсник
Свободен

(Sinnerbi @ 29-08-2017 - 23:17)
(lozdok @ 29-08-2017 - 17:42)
я что то не пойму, о каком боевом духе идет речь? мож это я не в теме?
одни считают, что его можно стребовать, другие уверяют, что он появляется, либо после кнута, либо после пряника. для меня это абсурд. как можно заставить человека любить другого? с духом, примерно то же самое. никак.
А я вот точно знаю, что максимум за месяц вы станете идеальной машиной по выполнению любых приказов точно и в срок. Никакого героизма для винтика военной машины не требуется. Выполнить приказ любой ценой вот и всё. Причем я на своей шкуре испытал, как этого добиваются без всяких политруков и психологов(при всем уважении к Jguana 00074.gif 00029.gif). Этим занимается унтер офицерский состав. Я срочную служил в СА, где всем занимались офицеры, и я такого в СА не видел. Даже когда тебе дают поспать часа 3 подряд, тебе снится орущая рожа сержанта, и тут ты понимаешь, что это не сон, а точно надо вскакивать и опять куда то бежать по уши в грязи из-за долбанного сезона дождей. При этом не дай Бог ты даже во сне выпустишь из рук винтовку или у тебя в разгрузке окажутся пустые магазины. Через неделю собственных мыслей остается только 2 - поспать и пожрать, но они идут фоном. Главное выполнить то, что приказывает сержант, а он постоянно чего то орет и требует зараза - то рыть окоп для стрельбы с коня стоя, то бежать куда то часами, то стрелять и главное попадать. Если начинаешь тупить , то раздается оглушительный грохот над ухом и рядом с твоей башкой в грязь шлепается пуля 45го калибра. Для огрызающихся есть карцер метр на метр с водой на полу и стенами штукатуренными "под шубу". Через пару суток в этом каменном гробу с трудом вспомнишь как тебя зовут. Через месяц сброд из неудачников, жуликов, конченных отморозков и ...нутых романтиков превращается в машину из людей по выполнению приказов. Любых приказов.Ну и для окончательного поднятия боевого духа обязательно делается боевой выход в место, где кто то из таких же как ты попал в плен живым. Ты видишь , что от него осталось, и представляешь как он отдавал концы. Смерть в бою это оказывается совсем не так уж и плохо, а чтобы вобще выжить надо четко выполнять свою задачу всем и каждому на своем месте. Потом начинается, то чему тебя собственно учили и приходит опыт, а с ним отупение и какой то сдвиг крыши, который отделяет тебя от нормальных людей потому, что нормальные люди не должны творить такое...

А вы знаете, я согласен с вами. Учебка в Котбусе была совсем даже не мед, и делали там из нас не сержантов, а "рексов" по выражению того же ротного, чтобы мы по окнчанию ее рычали и лаяли на всех и каждого. Как то в свободное время я задумался над выпролнением приказов, не тех что отдаются в военное время, с ними все и так понятно, а которые могут возникнуть в мирное, типа разогнать демонстрацию, или стрелять в народ на демонстрации. Пришел к выводу, что поступи такой приказ, я бы его выполнил. До того был напичкан замполитами и тренировками до автоматизма. Таких частей было и при союзе очень мало. В мирное время при заварухе, будет объявлена всеобщая мобилизация, то есть придут люди совершенно не подготовленные ни в боевом отношении, ни в моральном. Привести их в должный для солдата вид, будет очень и очень не просто
Мужчина Книгочей
Свободен

Какая может быть связь между боевым духом и разгоном народных выступлений недовольства ? Это дело МВД, а не МО. И как народная армия, т.е. сформированная по призыву и при социализме будет использовать силу в отношении своего же народа ? Как было, например, в Новочеркасске в 1962 г. Только цитаты о действиях начальства и армии : "..Между 18:00 и 19:00 прибыли около 200 милиционеров, а чуть позже - три БТРа и пять грузовиков с солдатами, но в происходящее они не вмешивались. По мнению исследователей, целью появления военных было отвлечь на себя внимание, пока сотрудники КГБ в штатском выведут блокированных в здании начальников.. >>.. В Новочеркасск срочно вылетела чуть ли не половина членов президиума (так тогда называлось политбюро) ЦК КПСС: Фрол Козлов, Анастас Микоян, Андрей Кириленко, Леонид Ильичев и Дмитрий Полянский, а также секретарь ЦК Александр Шелепин, зампредседателя КГБ Петр Ивашутин и срочно отозванный с учений командующий Северо-Кавказским военным округом Иса Плиев ( http://magas-dedyakov.livejournal.com/115611.html ). За старшего был Козлов, считавшийся на тот момент вторым человеком в государстве и наиболее вероятным преемником Хрущева..>>..Около 19:00 1 июня Малиновский позвонил в штаб округа в Ростове-на-Дону, Плиева, находившегося на пути в Новочеркасск, не застал и передал ему приказ: "Соединения поднять. Навести порядок. Доложить!"
Около трех часов ночи на площадь перед заводоуправлением въехали несколько танков и, не открывая огня, принялись маневрировать, вытесняя толпу. Рабочие стучали по броне камнями и палками, но, в конце концов, вынуждены были разойтись.
Утром в Новочеркасск вошли подразделения 18-й танковой дивизии, которые взяли под охрану почту, телеграф и отделение Госбанка. На всех предприятиях появились вооруженные солдаты. Демонстрация силы привела лишь к тому, что возмущенные рабочие отказались "работать под дулами автоматов", присоединились к забастовке товарищей с НЭВЗ и начали стекаться к центру города. На стенах появились надписи и листовки с критикой Хрущева.
Разнесся слух, что за ночь 22 участника волнений были арестованы. Стало ясно, чего требовать. Толпа в 4-5 тысяч человек двинулась из промышленного района к зданию горкома партии и горисполкома. Среди демонстрантов были женщины и дети. Некоторые несли портреты Ленина, как 9 января 1905 года - портреты Николая II.
По пути им требовалось пересечь речку Тузлов, единственный мост через которую был плотно блокирован танками. Одни демонстранты перебрались через обмелевшее русло вброд, другие, видя, что танкисты не стреляют, карабкались через боевые машины.
Когда голова толпы показалась на главной улице Новочеркасска, Московской, находившееся в здании горкома столичное начальство сбежало в военный городок ..>>..
Перед горкомом выстроилась двойная цепь автоматчиков под командой начальника Новочеркасского гарнизона генерал-майора Олешко, но часть демонстрантов проникла в здание с тыла и принялась крушить мебель, телефонные аппараты, люстры и портреты.
Олешко и председатель горисполкома Замула в микрофон потребовали от толпы разойтись, но это были явно не те слова, которые хотел услышать обозленный народ.
Внезапно раздались автоматные очереди. Люди отхлынули назад, но послышался крик: "Не бойтесь, стреляют холостыми!". И тут начался огонь на поражение.
Наполеон говорил, что, если уж возникла необходимость применить оружие против толпы, стрелять боевыми патронами надо сразу, тогда она разбежится и жертв будет меньше, а стрелять сначала холостыми, потом боевыми - провокация.
Одновременно у находившегося неподалеку горотдела милиции толпа пыталась освободить задержанных накануне забастовщиков, но их уже вывезли в другое место. Один из нападавших вырвал оружие из рук рядового Репкина. Стоявший рядом военнослужащий Азизов убил его автоматной очередью.. >>.. Танками на мосту через Тузлов командовал участник сражения под Прохоровкой и парада Победы Герой Советского Союза Матвей Шапошников.
Получив приказ не пропускать толпу в центр города и применить, в случае необходимости, танки, он ответил: "Я не вижу перед собой противника, которого следовало бы атаковать танками".
В случае использования бронетехники, по словам Шапошникова, количество жертв исчислялось бы тысячами..>>.. 2 июня 1962 года были убиты 26 человек, еще один умер в больнице. Ранения получили, по уточненным данным, 87 человек. Семерых впоследствии приговорили к расстрелу, 105 - к лагерным срокам.
Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал-лейтенант Матвей Шапошников отказался бросить против безоружных демонстрантов танки и поплатился за это карьерой..." - http://www.bbc.com/russian/russia/2012/05/...rkassk_massacre
Мужчина Наперсник
Свободен

Боевой дух подразумевает и бесприкословное выполнение отданных приказов вышестоящими, и если тебе приказали разогнать, то бери и разгоняй. На гражданке, после армии, я бы раздумывал, в учебке - нет. в войсках тоже раздумывал бы, но не в учебке.

Это сообщение отредактировал Наперсник - 30-08-2017 - 10:09
Мужчина Книгочей
Свободен

(Наперсник @ 30-08-2017 - 10:06)
Боевой дух подразумевает и бесприкословное выполнение отданных приказов вышестоящими

Не путайте "божий дар с яичницей". Неукоснительное выполнени приказов и распоряжений командиров и начальников относится к области соблюдения дисциплины, а не к состоянию боевого духа ! Плюс к этому, неукоснительное выполнение приказов стимулируется страхом наказание не только за невыполнение, но и только за обсуждение. Особенно, боевого ! Выполняя такой приказ есть шансы не погибнуть и даже получить награду, а при отказе - смерть гарантирована. Быстрая - при растреле или медленная на каторге.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Отстрел банды цыган на Урале

ГУЛАГ, как образцовая исправительная система.

глупые аналогии

Будущее уже почти наступило

Вот тебе и теория заговора

Интересные топики из других форумов

· Бизнес-план

· Татьянин день!!!

· Стихи - мои

· персонажи в КВН

· Подтверждение выбора.