Взрослая социальная сеть
 lely1971 Свободен |
08-08-2007 - 11:05 Бог – верующий или Бог – неверующий? А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще? Собственно говоря, далее чистое умозаключение  ....Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда... если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста. Рассуждаем дальше  ....Если, предположим лучшее для нас...... Бог – верующий! Если Бог верующий, то во что Бог верит? что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться -  Это раз. И во-вторых - верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. собственно само умозаключение ....Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Каков же вывод из всего вышесказанного? Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов. 1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалам атеиста.  2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!!  |
||||||
 kuzina Свободна |
08-08-2007 - 11:11 Извините не пойму для чего создана ета тема |
||||||
 Lagrande Свободен |
08-08-2007 - 11:14 Бредняк какойто. Лично я всю жизнь придерживался такой точки зрения - люди олицетворяли в богах те силы природы которые не могли понять, тоесть природные силы это и есть те боги которым мы покланяемся. И нельзя сравнивать бога с человеко подобным существом - это просто субстанция жизни, она не может верить или не верить, она просто живет по невиданным нам законам и создает(или разрушает) жизнь в нашем понятии. Короче я за буддизм)) и за исследование космоса. |
||||||
| vegra Свободен |
08-08-2007 - 12:45
Чтобы верующие хоть немного попробовали задуматься. |
||||||
| lely1971 Свободен |
08-08-2007 - 12:53
Бредняк - идеализировать в вере того, кто сам не верит ни во что  Горшки в космосе не Боги общигали  |
||||||
Boxxxter Свободен |
08-08-2007 - 13:12 Автор одно забыл... Для атеистов Бога как бы и нет. |
||||||
| lely1971 Свободен |
08-08-2007 - 17:59
В чём Опасность состоит?  Или Вы боитесь нехорошо себя почувствовать от простой полемики? Я лишь доказываю, что Бог принадлежит к Атеизму ....Хотя в споре рождается истина.Опасно то, что Бог поменял вероисповидание? .....и куча народу теперь верят получается в "Самого Главного Атеиста" Зы. Заметье, что Бог - это не исключительно Иисус Христос, но и в других его проявлениях (лицах)  |
||||||
| lely1971 Свободен |
08-08-2007 - 18:01
Я не забыл, а наоборот напомнил, что раз Бог Самый Главный Атеист....... то В РЯДУ АТЕИСТОВ ПРИБЫЛО |
||||||
NecroS Свободен |
08-08-2007 - 20:06
интересно написал, молодец =) сатанизм предполагает что человек это бог и потому мы можем всё и мы свободны карать, любить, творить и разрушать и нам не нужно поклоняться кому то кроме самого себя потому что мы для себя идеал и этот идеал нужно доводить до совершенства.... и получать истинну от учения сатаны.... в эдемском саду сатана предложил еве яблоко познания и сказал вкуси и станешь как бог... это конечно просто сказка но тут есть смысл... |
||||||
| lely1971 Свободен |
08-08-2007 - 20:40
Вроде все так ...но! .....есть и в падеже Сатанисты - (как в прочем и все верующие) преклоняются перед кем бы то ни было (или чем бы то ни было).......Атеист же по своей сути СВОБОДЕН от поклонения Уместно ли тогда сравнивать Сатану с Господом....или Аллахом.....и уж точно не с Атеистом??? Это сообщение отредактировал lely1971 - 08-08-2007 - 20:41 |
||||||
jakellf Свободен |
08-08-2007 - 21:19
Оригинально, умно хотя кое в чем притянуто за уши. Но все равно  Давно свежих мыслей по этому поводу не встречал.Хотите еще мыслишку? Если Бог есть-у него комплекс неполноценности. Ибо он всемогущ-мог бы создать еще Бога, чтобы было с кем общаться. Но нет-создал человека хоть и по образу и подобию-но куда более слабого-для поклонения. Вывод-равноправных боится. тешится поклонением слабых-комплекс неполноценности  |
||||||
| Lagrande Свободен |
08-08-2007 - 21:34 Я вот читаю и смеюсь)) Вера, верующие, бог - место прям скажем самое подходящее для данной дисскусии. Мы тут порнуху скачиваем, изврат всякий смотрим - и тут же о чистоте души задумываемся  |
||||||
| NecroS Свободен |
08-08-2007 - 21:37
я не поклоняюсь сатане, если бы ты хоть капельку представлял что такое наше учение ты бы никогда не сказал что мы кому то поклоняемся, это христианам нужно поклонение а нам нет, для нас даже существование дьявола не обязательно, сатанизм это философия |
||||||
| NecroS Свободен |
08-08-2007 - 21:46
большинство населения нашей планеты живёт по законам сатаны потому что все борются между собой, за работу, за любовь, за жизнь по лучше и при том идут по головам других, каждый пытается "вырвать у другова кусок покрупней" люди ходят в церковь, освящают куличи, смотрят порно, мастурбируют, трахаются когда хотят, курят траву, жрут водку по праздникам, отмечают новый год с языческой ёлкой, хавают бляны на масленицу, притом никто не испытывает за это угрызения совести.... это учитывая что я перечислил самую малость из тех грехов которые творят верующие Дьявол смеётся сардоническим смехом глядя на эту вокханали лицемерия и ханжества... Это сообщение отредактировал NecroS - 08-08-2007 - 21:47 |
||||||
Энтони Свободен |
08-08-2007 - 21:46 Слушайте, люди, если бог - атеист, то лысый - кучеряв... Смысл беседы до вас доходит? Лично я его не ощущаю. И вообще, всех людей создал великий Гоноэноходи. Он лепил из глины по паре людей каждого народа, и только для индейцев племени мауэ не долепил женщину. Она потом просто протухла, и мужчина мауэ выкинул её. Поэтому с тех пор индейцы племени мауэ покупают себе жён. А кто скажет, что это не так, должен доказать, что его бог более правильный, чем Гоноэноходи. А это сложнее, чем в этой теме клавиши терзать. |
||||||
Sersh Женат |
08-08-2007 - 21:50 Не, тогда Бог не атеист, а эзотерик :) Так как атеист не признает вообще существование Бога. Как Бог может не признавать существование самого себя? |
||||||
| lely1971 Свободен |
08-08-2007 - 21:56
А как жа "Рыцари Апокалипсиса"? Свободный бег по пересеченной местности? Али поводок есть все же? |
||||||
| lely1971 Свободен |
08-08-2007 - 22:55
Я и не утверждал, что Бог не признает существование самого себя если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете, то увидите
Т.е. выше бога никого НЕТ, а значит верить во что то КРОМЕ СЕБЯ (любимого  ) он просто не в состоянии.....Судя вашей логике - человек то же не должен верить в свое существование .....но ведь ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - это аксиома, которую и доказывать то не надо |
||||||
| NecroS Свободен |
09-08-2007 - 01:06
какие нафиг рыцари апокалипсиса? мы не верим в конец света |
||||||
аzаzелло Свободен |
09-08-2007 - 12:42
....уважаемый автор, вы верно думаете будто зацепились за суть и развили серьёзную тему для всякого рода сомнений, но на поверку то за что вы зацепились не есть истина, а всего лишь недопонимание таких понятий как "вера" и "знание" (на мой взгляд)! Посему, хочу всем предложить на сей счёт свою точку зрения, а вам попробовать взглянуть на свой вопрос с моей стороны, помойму "отсюда" видать лучччче! Итак, "знание" и "вера"! Мы ничего не знаем наверняка! Всё знает лишь Бог, потому как Он это самое всё и содеял! Мы всё знаем с определённой долей вероятности! Например мы видим нечто круглое и сверкающее в солнце лежащим на земле и полагаем (с разной вероятностью), что это либо монета, либо пивная пробка, либо что-то ещё. Подходя ближе меняются вероятностные доли наших знаний: одни из них уменьшаются, другие же, напротив, увеличиваются. Сократив расстояние до предмета вдвое (к примеру) мы уже на 50% уверены что это монета, на 30% что это пивная пробка и на 20% что это нечто иное (опять же к примеру). Вот в чём вся суть! Мы не знаем что это за предмет, мы о нём лишь предполагаем, т.е. мы с разной силой ВЕРИМ в то что этот предмет либо такой, либо эдакий. И лишь подойдя к нему в плотную и взяв его в руки наша вера в то что этот предмет монета (например) достигает предела, а вера в то что это не монета, а что-то ещё сходит на нет. Т.е. по слогам: ВЕ-РА ДОС-ТИ-ГА-ЕТ ПРЕ-ДЕ-ЛА! И мы уже не верим, но знаем! Т.е. "знание" - это частный "случай "веры", веры доведённой до предела своей силы! ЗНАНИЕ - предельная по своей силе ВЕРА! Посему ответ на ваш вопрос: "Если Бог верующий, то во что Бог верит?" будет таков: Он верит абсолютной верой которая есть знание в то что знает! (по моему мнению). Атеист же тоже не знает, а лишь верит в то что Бога, якобы, нет. Атеист такой же верующий как и не атеист. Ведь нет доказательств что Бога нет, равно как и противоположное. Стоит отметить, что абсолютных знаний у нас нет ни в чём и даже держа на своей ладони монету мы не можем не усомниться в том, что нам это лишь кажется. Мы во всё верим верой разной по силе, порой верим так сильно, что называем нашу веру знанием, хотя по сути всё вера. Бог же не сомневается ни в чём, ибо Он всё знает! Думаю правильное понятие слов "вера" и "знание" упразднят у вас всякого рода сомнения. |
||||||
Мартин Север В поиске |
09-08-2007 - 13:41 Уверяю Вас, уважаемый Адепт, что в споре истина не рождается, а умирает. Её рождение, возможно лишь в одном случае-если собеседники, слушают друг друга. Но как правило, они слушают только себя. Это я так-к слову. А как Вам такое определенение :" Бог во всём и Бог вне всего". Или можете ли Вы представить бесконечность? Вы рассуждаете о Боге как человеке, решившем поиграть в кубики. Не пытайтесь, втиснуть в рамки Вашей логики Создателя. Это бесполезно. Вера- это вопрос исключительно веры. Так почему же, многие из нас, сопротивляется вере? На мой взгляд личность боится потерять свою автономию: она не видит и не верит, что в Горнем мире, эта личность будет сохранена как "самоцель", ей кажется, что она будет превращена в средство; человек не видит и не верит, что свобода выбора может быть сохранена в высшей обусловленности должного, в этике благодати. Православие, к примеру, утверждает ценность возвышенного, а не высокого, святого, а не сильного; ценность величия, а не величины. Легко заметить, что такая точка зрения гораздо труднее для человека, чем противоположная ей ставка на силу и величину. Низшие ценности хозяйства и власти кажутся куда более крепкими и надёжными, тогда как героизм и святость кажутся рискованными и эфемерными, постоянно идущими навстречу смерти и разрушению. Естественная косность человека, постоянное предпочтение, оказываемое низшим ценностям, имеют глубокое основание в особом законе соотношения категорий бытия и ступеней ценности. Закон сформулирован Н. Гартманом: " Высота категории обратно пропорциональна её силе". Высшие формы бытия суть наиболее сложные, обусловленные, зависимые и потому наиболее слабые и хрупкие; тогда как низшие формы наименее обусловлены и потому наиболее безусловны и крепки. Как раз самое высшее может страдать и умирать, а не самое низшее. Притом Сократа легче убить, нежели чем Нерона, Христа легче убить чем Пилата, а потому не поклониться ли тирану, которого убить очень сложно? Так всегда рассуждает толпа, ей всегда импонирует факт силы, власти, величины. История героев, мучеников, и святых есть великое подтверждение закона трагизма, закона слабости и хрупкости высших форм жизни. Надо спасать полноту высших ступеней жизни, их блестящий расцвет, а для этого нужен Спаситель! Вы делаете ставку на низшее, чтобы было надёжнее и прочнее. Величие православия состоит в том, что вера поднимает дух человека на вершину этического суждения. Бог там, где соприкасаются философия и вера. Это область бесконечного, безусловного, Абсолютного, где родятся противоположности, и начинается диалектика, которая суть искусство обращаться с противоположностями, открывать и решать для себя антиномии. Будь мы в казино, вы бы проиграли, ибо высшее всегда будет доминировать над низшим, даже если высшее, слабое, хрупкое и уязвимое. Вера - всегда будет над неверием. Любовь- всегда над ненавистью. С уважением. |
||||||
CBAT Свободен |
09-08-2007 - 14:22 Атеизм есть отрицание существования бога. Бог не может отрицать свое существование. Бог не может не верить в СЕБЯ самого. Поэтому бог не может быть атеистом. Как, впрочем, и сатана.
Уместно. Бог - это сущность, способная на сверхъестественное. Поэтому сатана - тоже бог. Бог ада. Он наделен божественной силой. Бог сам его и наделил, как и прочих ангелов. Кстати, ангелы тоже суть боги. Младшие боги.
Комплексов у него немало, однако не забывайте, что прежде чем создать человека, он создал ангелов - и наделил их своей чудотворной силой. Это сообщение отредактировал CBAT - 09-08-2007 - 14:24 |
||||||
| Свободен |
09-08-2007 - 15:15 Мне вот лично не понятно, зачем Богу в кого то верить)))) Бог высшее существо, зачем ему в кого то верить? Он же один. Нет выше его никого... |
||||||
CBAT Свободен |
09-08-2007 - 17:53
Мне тоже. Здесь вы абсолютно правы. Однако вы невнимательно прочитали. |
||||||
Бестя Свободна |
12-08-2007 - 13:26 Бог не может быть атеистом. Если брать Бога как высшее существо, а атеистов как людей ориентирующихся на законы природы и верующих, которые все приписывают высшему существу. То Бог не относит себя ни к тем, ни к другим, ни к третим. Он не считает себя Высшим существом, однако если он высшее существо, то законы природы подчиняются ему, вернее он сам может править природой, но опять же неизвестно насколько природой он может править, вернее он сам это вряд ли оценивает, и верить ему не в кого, только в самого себя и свои силы... Я бы сказала, что он граничит между атеизмом, верой и самомнением. |
||||||
| lely1971 Свободен |
16-08-2007 - 14:47
Уважаемый, тогда зачем был написано данное утверждение в принципе? Раз вы не хотите слушать меня, а я соответственно Вас.....значит беседу не получится, а если не получается диалог, то....... о рождениии какой истины можно судить?
А как вам такой факт, что круг бесконечен? 
Тогда чего верующие просят от Бога? Разве не то, что бы Создатель раскинул "кубики" и помог им в случае верного "расклада"? Ведь грехи смываются ч/з молитвы...чем выше "ставки", тем истиней итог..... И по моему Вы сами себе ответили на свой же вопрос.Вера- это вопрос исключительно веры. Если вера (как абстрактное понятие) может творить чудеса, значит каждый человек сам себе Бог? С Уважением к вашему мнению. |
||||||
| lely1971 Свободен |
16-08-2007 - 14:55
Суть вопроса была в том, что доподлинно неизвестно, есть над богом кто то ВЫШЕ или нет. Это неизведанно......впрочем как и существования самого Бога. Если брать в пример бесконечность и рассуждения приведенный выше по высшим и низшим существам, то.......например для амебы человеческое создание в полне может являться Богом....так же как в конечном итоге и амеба для Бога высшим существом и венцом творения. Круг бесконечен и где он замыкается не ведомо даже Господу. PS. .....про теории микровселенных я промолчу (хотя хотел привести примеры), во избежании запутанности темы в дальнейшем и ухода от сути. |
||||||
| lely1971 Свободен |
16-08-2007 - 15:02
Bestiana как можно утверждать то, чего не знаешь наверняка? Ибо сам вопрос веры заложен лишь в подсознании человеческого существа.
Здесь я соглашусь с Вами. И как сказал woperuz " Бог во всём и Бог вне всего". По сути некая субстанция существующая ВЕЗДЕ и НИГДЕ в принципе. |
||||||
| CBAT Свободен |
24-08-2007 - 09:39
Бог себя не отрицает. Наоборот, он себя утверждает. Это мы знаем наверняка. Так как он сам дал людям заповеди и веру - от своего имени. Он первоисточник. Он требует от всех веры в себя. Он наказывает. Бог верит в бога. В себя самого. При этом он себе, естественно, не поклоняется. И не соблюдает самим установленные заповеди. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-08-2007 - 09:40 |
||||||
| Sersh Женат |
24-08-2007 - 09:49
Отрывок из "Жопы Хэнка" в тему
|
||||||
| CBAT Свободен |
25-08-2007 - 09:17 Sersh? Про Хенка забавно, только тема не о противоречиях в теологии. Мы обсуждаем вопрос "Атеист ли Бог?", не затрагивая при этом вопрос его существования. |
||||||
| Свободен |
25-08-2007 - 09:20
Только по образу. В рассуждениях о Боге не надо забывать, что он вроде как, замкнут сам на себя, таким образом, следуя логике, мы всегда будем впадать в противоречие. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-08-2007 - 09:22 |
||||||
| Mein-herz Свободен |
06-09-2007 - 16:46
Вообщето все люди атеисты. Просто некоторые не верят на одного Бога больше. |
||||||
Миха Женат |
14-09-2007 - 15:37 Атеизм- в этом понятии выражено отношение к Богу. Не понятно, как можно употреблять это понятие к Богу. Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя? Или верит ли он в существование других богов? |
||||||
| lely1971 Свободен |
17-09-2007 - 09:37
Если предположить (чисто гипотетически), что Бог все же существует, то ему не надо проверять ЕСТЬ ЛИ ОН САМ....это понятно для него, так же как любому человеку понятно, что человек существует. Вопрос в том, Верит ли БОГ в то, что над ним есть высшие существа?..... ведь цепочка развития разумных существ простирается далеко за понятия человеческих взглядов и понятий..... И поклоняется ли он им? Если нет, то Бог является Атеистом Что и требовалось доказать |