Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Suleyman
Свободен
04-12-2006 - 22:21
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 21:10)
2OXOTHIIK. там Suleyman тему про комп эволюцию открыл. Ссылку дал. Он её раньше в этой теме давал, но она уехала. Статья хорошо начинается.
"-Each individual tends to pass on its traits to its offspring.
-Nevertheless, nature produces individuals with different traits.
-The fittest individuals--those with the most favorable traits--tend to have more offspring than do those with unfavorable traits, thus driving the population as a whole toward favorable traits.
-Over long periods, variation can accumulate, producing entirely new species whose traits make them especially suited to particular ecological niches." (Winston, Patrick Henry, 507)

Прошу прощения за корявый, но дословный перевод. Дословнее оно даже лучше.
-Каждый человек имеет тенденцию передавать свои черты своему потомству.
- Однако, природа производит людей с различными чертами.
- Самые пригодные люди - с самыми благоприятными чертами - имеют тенденцию иметь больше потомства чем, делают те с неблагоприятными чертами, таким образом ведя население в целом к благоприятным чертам.
- За длительные периоды, изменение может накопиться, производя полностью новые разновидности, черты которых делают их особенно подходящий для специфических экологических ниш.

Вам всё ещё нравится естественный отбор? Вам не кажется, что под этим может спокойно стоять подпись не Патрик Хенри, а геносе Ади?

В вашем переводе это конечно звучит забавно. Однако individual здесь переводится как особь. Компьютерная эволюция людей пока не актуальна. :)
P.S. Я тоже не люблю Ньютона. Если бы не его закон всемирного тяготения, как просто было бы летать wink.gif

Свободен
04-12-2006 - 22:35
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 21:21)
P.S. Я тоже не люблю Ньютона. Если бы не его закон всемирного тяготения, как просто было бы летать wink.gif

Это не его закон. Подвесил землю не на чём (по моему книга Исайи) не Ньютон.
Теория же, даже эволюции, принятая как закон, что это если не вера? bleh.gif При этом слепая и не имеющая доказательств.
Мужчина Suleyman
Свободен
04-12-2006 - 22:46
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 21:35)
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 21:21)
P.S. Я тоже не люблю Ньютона. Если бы не его закон всемирного тяготения, как просто было бы летать wink.gif

Это не его закон. Подвесил землю не на чём (по моему книга Исайи) не Ньютон.

А закон все равно его :) Кто открыл, того и тапки :)
Следуя Вашей логике, все географические наименования должны быть одинаковыми: гора Бога, река Бога и т.д. Их ведь открыли, а не создали. :)
QUOTE
Теория же, даже эволюции, принятая как закон, что это если не вера?  При этом слепая и не имеющая доказательств.

Полностью с вами согласен. Законы перечислены выше, в чьем-то корявом переводе wink.gif Они сформулированы с помощью эмпирических исследований.
А теория это всего лишь теория. Наука. в отличие, от религии не стоит на месте и не паразитирует на эффективных формах познания. bleh.gif

Свободен
04-12-2006 - 22:54
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 21:46)
Наука. в отличие, от религии не стоит на месте и не паразитирует на эффективных формах познания.  bleh.gif

- За длительные периоды, изменение может накопиться, производя полностью новые разновидности,
Если вы в это верите, то явно паразитирует или сознание не эффективно
QUOTE
Они сформулированы с помощью эмпирических исследований.
Да ну? Вы серьёзно?

Это сообщение отредактировал ufl - 04-12-2006 - 22:54
Мужчина Walter
Свободен
04-12-2006 - 23:03
QUOTE (JJJJJJJ @ 04.12.2006 - время: 10:47)
Общение с "продвинутыми", "духовные практики" (медитация, молитва, йогическое дыхание), "поещение святых мест" может помочь?

Эта помощь в том что помогает сконцентрироваться, усилить желания (или намерение) просветления/очищения, или что то еще?

Да молитва/медитация вам поможет набраться силы чтоб не грешить. Но молиться Богу мало. Надо еще и жить соответственно вашим молитвам.

Программируйте себя ежедневно на Бога. Настраивайтесь на Него.
Непозваляйте дурным желаниям, мыслям и ощющениям завладеть вами. Ну а если и произашло это, то у вас есть еще время, постарайтесь осознать свой грех раскайтесь, попрасите прощения, не делайте его больше.

Что толку еслы вы получите помощь(силу/знания) и не васползуетесь ей?
Поэтому после медитации/молитвы вы должны осуществить то к чему стремились в молитве. И опять таки подумайте благо ли это будет для вас самих и для окружающих? Не нанесетли вред ваши действия, мысли и ощющения своему ближнему и самому себе?

Очистеться более или мение можно с помощью различных техник, но главная техника должна быть Ваша Жизнь.

Да в обществе с "продвинутами" даже если они не совершенны, легче продвигаться дальше. Но таких обществ в мире очень мало и их воснавном называют "Сектами" или чемто подобным, лжесвидетельствует этому сама Церковь. И понятно почему, отнемают ихний "хлеб".

Я канечно не саветую в первую попавшуюся церковь/секту (или как угодно называйтедля меня это одно и тоже) вдариться, ибо их развелось тьма и каждый щетает Истину своей. Буть то большая Церьковь/секта или меленькая.

Но прислушайтесь сердцу своему, и решайте, дерзайте. Если это не то, то ищите дальше. Кто ищет тот найдет. angel_hypocrite.gif
Мужчина Suleyman
Свободен
04-12-2006 - 23:18
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 21:54)
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 21:46)
Наука. в отличие, от религии не стоит на месте и не паразитирует на эффективных формах познания.  bleh.gif

- За длительные периоды, изменение может накопиться, производя полностью новые разновидности,
Если вы в это верите, то явно паразитирует или сознание не эффективно
QUOTE
Они сформулированы с помощью эмпирических исследований.
Да ну? Вы серьёзно?

аллопатрическое видообразование :
Исходный вид разделяется на две части физическим барьером — проливом, горным хребтом и т. п.; в изолированных популяциях постепенно накапливаются генетические различия (случайные или неслучайные — в данном случае это не так уж важно), которые со временем становятся столь значительными, что делают невозможным скрещивание представителей двух разобщенных популяций, даже если разделявший их барьер исчезнет и они снова встретятся

QUOTE
Аллопатрия, широко распространённый тип видообразования, при котором новые виды возникают из популяций с неперекрывающимися ареалами. Любая популяция (или их группа), изолированная географически длительное время, неизбежно приобретает специфические особенности, связанные с генетическими изменениями, главным образом с различиями направления и интенсивности естественного отбора. Так, на разных островах из группы Галапагосских возникли виды вьюрков (приспособленные к питанию специфической пищей) от насекомоядных до зерноядных. Здесь территориальная изоляция способствовала быстрому возникновению новых видов. Если изоляция между аллопатрическими группами полная и возникшее отклонение закрепилось наследственно, то при встрече они не смогут скрещиваться, а значит, и обмениваться генетической информацией и нивелировать возникшие отличия. В этих случаях аллопатрические формы признают за вновь возникшие виды. Виды серебристых чаек, например, соединённые друг с другом через цепь подвидов, не скрещиваются в природе при совместном обитании в Балтике. А. может быть присуща группам как выше, так и ниже вида. Между А. и симпатрией существуют переходы.

Лит.: Кэйн А., Вид и его эволюция, пер. с англ., М., 1958; Завадский К. М., Вид и видообразование, Л., 1968; Майр Э., Зоологический вид и эволюция, пер. с англ., М., 1968.


Это сообщение отредактировал Suleyman - 04-12-2006 - 23:25
Женщина Ameno
Свободна
04-12-2006 - 23:22
QUOTE (idiot @ 04.12.2006 - время: 11:25)
Сдается мне, что Пригожин пришел к идее о флуктуациях из за того, что стало очевидно, что с позиции материализма не объяснить наличие сложных систем в живых существах. Если какую либо организацию во Вселенной или нашей солнечной системе можно объяснить законами физики, то наличие в живых организмах сложных систем законами физики объяснить нельзя. Придется в таком случае выводить законы согласно которым развивается жизнь, а в таком случае станет очевидным, что наличие подобных законов в материи указывает на наличие конкретной цели, к которой эти законы должны привести. Например, к образованию человека. Дабы материя не была таковой, что она по всем своим законоам в совокупности непременно стремится создать человека была выдвинута теория о флуктуациях. Теория, которая утверждает, что материя саморганизуется в сложные системы не имея к этому "склонности" и не имея предварительной информации о том, во что она превращается. Но вот что странно: флуктуации проявляют себя только в живых организмах, а в неживой среде не способны ни на что! Получается, что флуктуации -это механизм работающий исключительно живых организмах. Значит, есть закон материи, который запрещает флуктуациям действовать за пределами живых организмов. Но почему? Если флуктуации -это свойства матери как таковой, то почему в неживой среде это свойство никак не проявляет себя? Если же это свойство проявляет себя только в живых организмах, то мы можем спокойно отвергнуть флуктуации, ибо наличие в живых организмах сложных систем можно объяснить и вмешательством Бога и тем, что есть общие законы, согласно которым развивается жизнь. Существование таких законов опять же указывает на Бога. Флуктуации приняты научным миром как теория имеющая под собой основания только потому, что научный мир не может принять (это стало у них априори) объяснений каких либо процессов в материальном мире, которые указывали бы на существование Бога. Флуктуации объясняют наличие сложных систем без вмешательства Бога, поэтому они и были признанны как истинна. Однако, нет сколь нибудь серьезных оснований отдавать предпочтение флуктуациям игнорируя теорию о общих для развития жизни законах или же теорию о прямом сотворении жизни в различных ее формах Богом.

В общем и целом - похоже на правду. С определенными поправками, конечно. Это вполне нормальный путь в науке - когда накапливаются новые данные, которые могут приевсти к пересмотру теории или - как в случае с Пригожиным - к возникновению новой теории. Это вам не вера, которая живет по постулату семинариста-недоучки: "Если факты против нас, тем хуже для фактов".
Главная же ваша ошибка - наличие сложных систем вполне объясняется теорией Пригожина, которая вполне лежит в рамках законов физики. Из этой теории есть вполне конкретные следствия, которые НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СВЯЗАНЫ с предпосылками, приведшими к возникновению теории, и они - проверены. Например, наблюдалась самоорганизация металла под воздействием плазмы. Так что - вы опять неправы. И - не забывайте о том, что я вам уже сказала - вся органика произошла из неорганики.
Что же касается всего остального... В отличие от "теории" творения, теория (без кавчек) Пригожина не страдает тем неимоверным количеством допущений, коими страдает ваша "теория"...
Женщина Ameno
Свободна
04-12-2006 - 23:27
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 22:18)
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 21:54)
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 21:46)
Наука. в отличие, от религии не стоит на месте и не паразитирует на эффективных формах познания.  bleh.gif

- За длительные периоды, изменение может накопиться, производя полностью новые разновидности,
Если вы в это верите, то явно паразитирует или сознание не эффективно
QUOTE
Они сформулированы с помощью эмпирических исследований.
Да ну? Вы серьёзно?

аллопатрическое видообразование :
Исходный вид разделяется на две части физическим барьером — проливом, горным хребтом и т. п.; в изолированных популяциях постепенно накапливаются генетические различия (случайные или неслучайные — в данном случае это не так уж важно), которые со временем становятся столь значительными, что делают невозможным скрещивание представителей двух разобщенных популяций, даже если разделявший их барьер исчезнет и они снова встретятся

Да прекратите вы разбрасывать бисер сами знаете перед кем... Уже все было, почитайте на "Атеизме" топик про эволюцию. Но - видимо, вера - настолько вредоносный токсин, что разъедает остатки знаний даже у тех, у кого они должы были бы по идее быть наиболее востребованными...

Свободен
04-12-2006 - 23:32
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 22:18)
аллопатрическое видообразование :
Исходный вид разделяется на две части физическим барьером

Как называется вид? В прочем Suleyman, можете не отвечать. Поверьте на слово вы мне будете долго и упорно давать примеры МИКРО эволюции при этом уверенно утверждать, что это доказывает МАКРО эволюцию. Просто для этого нужен очень большой временной отрезок. Есть знаете ли у сторонников ТЭ такая уверенность, что в длительном отрезке времени, невозможное становится возможным.


Свободен
04-12-2006 - 23:43
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 22:18)
QUOTE
Аллопатрия, широко распространённый тип видообразования, при котором новые виды возникают из популяций с неперекрывающимися ареалами. Любая популяция (или их группа), изолированная географически длительное время, неизбежно приобретает специфические особенности, связанные с генетическими изменениями, главным образом с различиями направления и интенсивности естественного отбора. Так, на разных островах из группы Галапагосских возникли виды вьюрков (приспособленные к питанию специфической пищей) от насекомоядных до зерноядных. Здесь территориальная изоляция способствовала быстрому возникновению новых видов. Если изоляция между аллопатрическими группами полная и возникшее отклонение закрепилось наследственно, то при встрече они не смогут скрещиваться, а значит, и обмениваться генетической информацией и нивелировать возникшие отличия. В этих случаях аллопатрические формы признают за вновь возникшие виды. Виды серебристых чаек, например, соединённые друг с другом через цепь подвидов, не скрещиваются в природе при совместном обитании в Балтике. А. может быть присуща группам как выше, так и ниже вида. Между А. и симпатрией существуют переходы.

Лит.: Кэйн А., Вид и его эволюция, пер. с англ., М., 1958; Завадский К. М., Вид и видообразование, Л., 1968; Майр Э., Зоологический вид и эволюция, пер. с англ., М., 1968.

Не успел. Вы добавили. Быстро однако. Но добавили старое и разобранное.
К явлениям микроэволюции следует отнести и известный пример с дарвиновскими вьюрками с Галапагосских островов. На этих островах, расположенных приблизительно 1100 км западнее Эквадора, обитают лишь немногие виды организмов. Среди них заметное место занимают вьюрки, которых различают 13 видов. Один из видов, самый удаленный по сфере обитания, живет на отстоящем на 800 км Кокосовом острове. Дарвиновские вьюрки отличаются друг от друга и вида, обитающего на континенте, от которого, как предполагается, они и произошли, формой и величиной клюва. К тому же они имеют различный способ питания. Важен факт, что разные виды вьюрков с Галапагосских островов частично скрещиваются между собой и могут производить потомство. Это означает, что строение регулирующего гена у них одинаково. Если бы разделение пород собак проходило так же, как и дарвиновских вьюрков, то и в этом случае существовало бы гораздо больше их видов. Однако, как известно о прямом и непрямом скрещивании различных пород, этого не происходит. Поэтому "великий эксперимент филогенеза" есть ничто иное, как один из примеров микроэволюции.
Сравнивать возникновение мутации дарвиновских вьюрков из единственного вида с развитием всех видов млекопитающих из гипотетического правида глубоко ошибочно. потому что в случае с дарвиновскими вьюрками речь идет о микроэволюции, а в случае с млекопитающими - о макроэволюции. В их основе лежат абсолютно разные процессы, которые нельзя ни отождествлять Друг с другом, ни судить о них на основании одних и тех же законов.

Это сообщение отредактировал ufl - 04-12-2006 - 23:45

Свободен
04-12-2006 - 23:50
QUOTE (Ameno @ 04.12.2006 - время: 22:27)
Да прекратите вы разбрасывать бисер сами знаете перед кем... Уже все было, почитайте на "Атеизме" топик про эволюцию.

Ага, особенно про зрячих устриц и любовь фазанов и мишек. Если что ни будь понимаете в биологии вас это позабавит. Ameno, я давно заметил, чем меньше вы знаете предмет, тем больше обвиняете в его незнании оппонента.
Мужчина Suleyman
Свободен
04-12-2006 - 23:57
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 22:43)
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 22:18)
QUOTE
Аллопатрия, широко распространённый тип видообразования, при котором новые виды возникают из популяций с неперекрывающимися ареалами. Любая популяция (или их группа), изолированная географически длительное время, неизбежно приобретает специфические особенности, связанные с генетическими изменениями, главным образом с различиями направления и интенсивности естественного отбора. Так, на разных островах из группы Галапагосских возникли виды вьюрков (приспособленные к питанию специфической пищей) от насекомоядных до зерноядных. Здесь территориальная изоляция способствовала быстрому возникновению новых видов. Если изоляция между аллопатрическими группами полная и возникшее отклонение закрепилось наследственно, то при встрече они не смогут скрещиваться, а значит, и обмениваться генетической информацией и нивелировать возникшие отличия. В этих случаях аллопатрические формы признают за вновь возникшие виды. Виды серебристых чаек, например, соединённые друг с другом через цепь подвидов, не скрещиваются в природе при совместном обитании в Балтике. А. может быть присуща группам как выше, так и ниже вида. Между А. и симпатрией существуют переходы.

Лит.: Кэйн А., Вид и его эволюция, пер. с англ., М., 1958; Завадский К. М., Вид и видообразование, Л., 1968; Майр Э., Зоологический вид и эволюция, пер. с англ., М., 1968.

Не успел. Вы добавили. Быстро однако. Но добавили старое и разобранное.
К явлениям микроэволюции следует отнести и известный пример с дарвиновскими вьюрками с Галапагосских островов. На этих островах, расположенных приблизительно 1100 км западнее Эквадора, обитают лишь немногие виды организмов. Среди них заметное место занимают вьюрки, которых различают 13 видов. Один из видов, самый удаленный по сфере обитания, живет на отстоящем на 800 км Кокосовом острове. Дарвиновские вьюрки отличаются друг от друга и вида, обитающего на континенте, от которого, как предполагается, они и произошли, формой и величиной клюва. К тому же они имеют различный способ питания. Важен факт, что разные виды вьюрков с Галапагосских островов частично скрещиваются между собой и могут производить потомство. Это означает, что строение регулирующего гена у них одинаково. Если бы разделение пород собак проходило так же, как и дарвиновских вьюрков, то и в этом случае существовало бы гораздо больше их видов. Однако, как известно о прямом и непрямом скрещивании различных пород, этого не происходит. Поэтому "великий эксперимент филогенеза" есть ничто иное, как один из примеров микроэволюции.
Сравнивать возникновение мутации дарвиновских вьюрков из единственного вида с развитием всех видов млекопитающих из гипотетического правида глубоко ошибочно. потому что в случае с дарвиновскими вьюрками речь идет о микроэволюции, а в случае с млекопитающими - о макроэволюции. В их основе лежат абсолютно разные процессы, которые нельзя ни отождествлять Друг с другом, ни судить о них на основании одних и тех же законов.

А что Вас не устраивает в теории эволюции? То, что она продолжает развиваться? Так это нормальное состояние научной теории. И уже на данном этапе она более правдоподобна, чем библейские мифы.
А я все же говорил об эмпирических законах.
QUOTE
За длительные периоды, изменение может накопиться, производя полностью новые разновидности,

Длительные периоды конечно можно понимать по разному. Чем длиннее, тем вид будет новее :)

Женщина Ameno
Свободна
05-12-2006 - 00:00
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 22:50)
QUOTE (Ameno @ 04.12.2006 - время: 22:27)
Да прекратите вы разбрасывать бисер сами знаете перед кем... Уже все было, почитайте на "Атеизме" топик про эволюцию.

Ага, особенно про зрячих устриц и любовь фазанов и мишек. Если что ни будь понимаете в биологии вас это позабавит. Ameno, я давно заметил, чем меньше вы знаете предмет, тем больше обвиняете в его незнании оппонента.

А вы бы, вместо того, чтобы сейчас здесь махать кулаками после драки, сделали бы это тогда, и привели бы данные, опровергающие мои выкладки. Вы, однако, этого не сделали... А сейчас, - конечно, мало кто полезет в "Атеизм" копаться, а об чем это там речь шла...
Так что - давайте все-таки перейдем к тому, чтобы вы начали нам доказывать, что Библия истинна...

Свободен
05-12-2006 - 00:05
QUOTE (Ameno @ 04.12.2006 - время: 23:00)
А вы бы, вместо того, чтобы сейчас здесь махать кулаками после драки, сделали бы это тогда, и привели бы данные, опровергающие мои выкладки. Вы, однако, этого не сделали... А сейчас, - конечно, мало кто полезет в "Атеизм" копаться, а об чем это там речь шла...
Так что - давайте все-таки перейдем к тому, чтобы вы начали нам доказывать, что Библия истинна...

Можно опровергнуть бред, но донести опровержение до несущей бред, увы нельзя.
QUOTE
Так что - давайте все-таки перейдем к тому, чтобы вы начали нам доказывать, что Библия истинна...
Опять ошибка. Тема, как называется? Вот и доказывайте, что обман.

Свободен
05-12-2006 - 00:09
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 22:57)
А что Вас не устраивает в теории эволюции? То, что она продолжает развиваться? Так это нормальное состояние научной теории. И уже на данном этапе она более правдоподобна, чем библейские мифы.

Куда менее чем. В ТЭ можно только верить.
QUOTE
Длительные периоды конечно можно понимать по разному. Чем длиннее, тем вид будет новее :)
Сколь бы не был длителен период, невозможное не станет возможным.
Женщина Ameno
Свободна
05-12-2006 - 01:06
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 23:05)
QUOTE (Ameno @ 04.12.2006 - время: 23:00)
А вы бы, вместо того, чтобы сейчас здесь махать кулаками после драки, сделали бы это тогда, и привели бы данные, опровергающие мои выкладки. Вы, однако, этого не сделали... А сейчас, - конечно, мало кто полезет в "Атеизм" копаться, а об чем это там речь шла...
Так что - давайте все-таки перейдем к тому, чтобы вы начали нам доказывать, что Библия истинна...

Можно опровергнуть бред, но донести опровержение до несущей бред, увы нельзя.

Ufl, проблема в том, что вы даже и не попробовали... Не по-христиански как-то... Точнее - в лучших традициях - объявить ересью и на костер. angel_hypocrite.gif Я-то вот всегда пробую образумить, некоторые даже Пригожина обещают почитать... Так что - у вас две задачи - указать на ошибки в моих рассуждениях (причем - предлагаю сделать это все-таки в соответствующей теме), и, второе, - попробовать дать объяснение приведенным фактам. Только - прошу - делайте это открыто, а не как один из оппонентов - начал мне в РМ письма катать...
QUOTE
Опять ошибка. Тема, как называется? Вот и доказывайте, что обман.

Неа, неправда ваша... Название темы дано с вопросом, ибо автор, как и любой настоящий атеист, сомневается как в том, что Библия абсолютно истинна, так и в том, что она фальшива. Автор выдвинул причины, по которым, как он считает, Библия и вера = обман. В данном случае - как с бытием бога - доказывать должен тот, кто утверждает истинность. Для утверждения неистинности достаточно указать нестыковки. Если вы не хотите, чтобы мы опять скатились в объяснение мной вам того, что такое логика, то - давайте лучше вернемся к теме.
QUOTE
Куда менее чем. В ТЭ можно только верить.

Ваше упорство меня забавляет. Надеюсь, вы не обиделись на то, что я ответила вместо Suleyman'а?
QUOTE
Сколь бы не был длителен период, невозможное не станет возможным.

А вы это проверяли? wink.gif


Свободен
05-12-2006 - 01:35
QUOTE (Ameno @ 05.12.2006 - время: 00:06)
Ufl, проблема в том, что вы даже и не попробовали... Не по-христиански как-то...

Я пытался, но видимо не достаточно. Что поделаешь, слаб человек.
QUOTE
Точнее - в лучших традициях - объявить ересью и на костер.
Да ладно вам, сразу и на костёр. Хотя это мысль. Потренировать вас перед пеклом.
QUOTE
Так что - у вас две задачи - указать на ошибки в моих рассуждениях
Если мне память не изменяет, указывал, а толку?
QUOTE
Ваше упорство меня забавляет. Надеюсь, вы не обиделись на то, что я ответила вместо Suleyman'а?
Мое упорство не так забавно, как ваша вера в ТЭ. Не, не обиделся.
QUOTE
А вы это проверяли?

Нахожусь в стадии проверки. Если всё пойдёт нормально, есть возможность провести проверку в вечности. А у вас есть сомнения?
Женщина Ameno
Свободна
05-12-2006 - 01:56
Ufl, не надо отходить от темы. Мы с вами можем оживить нашу тему в "Атеизме", а здесь, я думаю, не стоит вес-таки уклоняться.
Какие есть у вас основания считать, что Библия истина до последней запятой? Или - все-таки не до последней? А если так, то кто вам дал повод думать, что вы (в данном случае - верующие с пастырями) вправе определять, что следует понимать буквально, а что - в иносказательном плане?

Это сообщение отредактировал Ameno - 05-12-2006 - 01:57

Свободен
05-12-2006 - 02:24
QUOTE (Ameno @ 05.12.2006 - время: 00:56)
Ufl, не надо отходить от темы. Мы с вами можем оживить нашу тему в "Атеизме", а здесь, я думаю, не стоит вес-таки уклоняться.

Да оживить то можно. Охотника позовём, он в этом вопросе на вашей стороне, но толку. Опять по МИКРО эволюции гонять будете.
QUOTE
Какие есть у вас основания считать, что Библия истина до последней запятой? Или - все-таки не до последней? А если так, то кто вам дал повод думать, что вы (в данном случае - верующие с пастырями) вправе определять, что следует понимать буквально, а что - в иносказательном плане?
А вы себя хорошо вести будете? (с) психиатр из к/ф «Кавказская пленница»
Женщина ERRA
Замужем
05-12-2006 - 03:32
QUOTE
Он просто молод и мало общался с верующими...


Это вы про Сулеймана? Молод говорите? Мало общался с верующими? (кровожадно облизываясь:))) Люблю молоденьких атеистов на завтрак, обед и ужин. devil_2.gif
Мужчина idiot
Свободен
05-12-2006 - 08:54
QUOTE (Ameno @ 04.12.2006 - время: 22:22)
Например, наблюдалась самоорганизация металла под воздействием плазмы.

Ах как интересно! И во что же превратился этот металл? Знаете, тот кому хочется найти подтверждения для какой то теории из мухи слона сделает. Вот вы говорите, что наблюдалось самоорганизация металла, но поконкретней в какие сложные структуры он организовался рассказать нельзя? А я вам скажу, что организовался он не в какую нибудь структуру у которой было бы определенное назначение (как например у человеческого мозга) а в то, что не несет в себе никакого предназначения и информации. Да что там мозг, и в ножницы обычные вашему металлу слабо самоорганизоваться! bleh.gif Вы приводили чуть раньше пример с кристаллами соли. И что же, кристаллы соли несли в себе какую то информацию (как, например, молекула ДНК) или же они представляли из себя какие то структуры глядя на которые мы могли бы сказать, что для их создания был необходим разум? Ну, например, не организовались же эти кристаллы в виде малюсеньких компьютеров. Нет, они организовались в структуры, у ктороых не было никакого предназначения и для создания которых нет необходимости в наличии разума. Превратились в то, во что попросту не могли не превратиться, это обусловленно свойствами молекул соли. russian.gif
Мужчина Suleyman
Свободен
05-12-2006 - 09:53
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 23:09)
QUOTE (Suleyman @ 04.12.2006 - время: 22:57)
А что Вас не устраивает в теории эволюции? То, что она продолжает развиваться? Так это нормальное состояние научной теории. И уже на данном этапе она более правдоподобна, чем библейские мифы.

Куда менее чем. В ТЭ можно только верить.
QUOTE
Длительные периоды конечно можно понимать по разному. Чем длиннее, тем вид будет новее :)
Сколь бы не был длителен период, невозможное не станет возможным.

Открою Вам страшную тайну :) Есть наука, которая называется палеонтология. Даже при самом поверхностном знакомстве с ней, Вы можете узнать, что большинство видов существующих сегодня, в прошлом не существовали.
А как же одномоментное творение? :)

QUOTE
Сколь бы не был длителен период, невозможное не станет возможным.

Перефразируя одного из форумчан, эти слова можно выбить на мавзолее христианства :)
А может быть, Вы скрытый воинствующий антитеист? :) Внедрились в РПЦ и морально разлагаете ее изнутри? :)
Мужчина Suleyman
Свободен
05-12-2006 - 10:53
QUOTE (idiot @ 05.12.2006 - время: 07:54)
QUOTE (Ameno @ 04.12.2006 - время: 22:22)
Например, наблюдалась самоорганизация металла под воздействием плазмы.

Ах как интересно! И во что же превратился этот металл? Знаете, тот кому хочется найти подтверждения для какой то теории из мухи слона сделает. Вот вы говорите, что наблюдалось самоорганизация металла, но поконкретней в какие сложные структуры он организовался рассказать нельзя? А я вам скажу, что организовался он не в какую нибудь структуру у которой было бы определенное назначение (как например у человеческого мозга) а в то, что не несет в себе никакого предназначения и информации. Да что там мозг, и в ножницы обычные вашему металлу слабо самоорганизоваться! bleh.gif Вы приводили чуть раньше пример с кристаллами соли. И что же, кристаллы соли несли в себе какую то информацию (как, например, молекула ДНК) или же они представляли из себя какие то структуры глядя на которые мы могли бы сказать, что для их создания был необходим разум? Ну, например, не организовались же эти кристаллы в виде малюсеньких компьютеров. Нет, они организовались в структуры, у ктороых не было никакого предназначения и для создания которых нет необходимости в наличии разума. Превратились в то, во что попросту не могли не превратиться, это обусловленно свойствами молекул соли. russian.gif

А вам не кажется, что предназначение вторично по отношению к предмету? Микроскопом можно рассматривать маленькие предметы, а можно забивать гвозди. При этом он будет одним и тем же.
Мужчина idiot
Свободен
05-12-2006 - 11:09
QUOTE (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 09:53)
А вам не кажется, что предназначение вторично по отношению к предмету? Микроскопом можно рассматривать маленькие предметы, а можно забивать гвозди. При этом он будет одним и тем же.

Ну тогда объясните мне какое предназначение имеет глаз кроме того, что он обеспечивает нам зрение? bleh.gif

Это сообщение отредактировал idiot - 05-12-2006 - 11:10
Мужчина OXOTHIIK
Женат
05-12-2006 - 11:16
QUOTE (idiot @ 05.12.2006 - время: 10:09)
QUOTE (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 09:53)
А вам не кажется, что предназначение вторично по отношению к предмету? Микроскопом можно рассматривать маленькие предметы, а можно забивать гвозди. При этом он будет одним и тем же.

Ну тогда объясните мне какое рпедназначение имеет глаз кроме того, что он обеспечивает нам зрение? bleh.gif

Бог, библия, вера, ... = обман?Да легко! С помощью глаз мы передаём своё настроение, мимику. По радужке можно ставить диагнозы. И вообще-то "Глаза - зеркало души"

Портрет
Любите живопись, поэты!
Лишь ей, единственной, дано
Души изменчивой приметы
Переносить на полотно.

Ты помнишь, как из тьмы былого,
Едва закутана в атлас,
С портрета Рокотова снова
Смотрела Струйская на нас?

Ее глаза - как два тумана,
Полуулыбка, полуплач,
Ее глаза - как два обмана,
Покрытых мглою неудач.

Соединенье двух загадок,
Полувосторг, полуиспуг,
Безумной нежности припадок,
Предвосхищенье смертных мук.

Когда потемки наступают
И приближается гроза,
Со дна души моей мерцают
Ее прекрасные глаза.
1953

Николай Заболоцкий


Мужчина Suleyman
Свободен
05-12-2006 - 11:16
QUOTE (idiot @ 05.12.2006 - время: 10:09)
QUOTE (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 09:53)
А вам не кажется, что предназначение вторично по отношению к предмету? Микроскопом можно рассматривать маленькие предметы, а можно забивать гвозди. При этом он будет одним и тем же.

Ну тогда объясните мне какое предназначение имеет глаз кроме того, что он обеспечивает нам зрение? bleh.gif

Чтобы пот со лба не затекал в мозг :))))bleh.gif
Мужчина idiot
Свободен
05-12-2006 - 11:32
Cулейман, вы что заходите на эту тему только для того, чтобы упражняться в софизме?
Мужчина Suleyman
Свободен
05-12-2006 - 12:00
QUOTE (idiot @ 05.12.2006 - время: 10:32)
Cулейман, вы что заходите на эту тему только для того, чтобы упражняться в софизме?

QUOTE
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

Стараюсь не грешить этим. А вот насчет Вас не знаю, намеренно Вы нарушаете или нет :) Я допускаю намеренное нарушение правил логики, только тогда, когда имитирую "логику" оппонента, чтобы показать ее неправильность на простом примере.

Мужчина idiot
Свободен
05-12-2006 - 12:04
QUOTE (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 11:00)
QUOTE (idiot @ 05.12.2006 - время: 10:32)
Cулейман, вы что заходите на эту тему только для того, чтобы упражняться в софизме?

QUOTE
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

Стараюсь не грешить этим. А вот насчет Вас не знаю, намеренно Вы нарушаете или нет :) Я допускаю намеренное нарушение правил логики, только тогда, когда имитирую "логику" оппонента, чтобы показать ее неправильность на простом примере.

Ну просто святой! lol.gif lol.gif lol.gif
Мужчина OXOTHIIK
Женат
05-12-2006 - 13:52
Дорогие мои!

Я всё же полагаю, что "духовный мир" - это, то что внутри нас. И чтобы войти в него, обогатить и прочувствовать, надо трудиться над собой, читать хорошие книги, ходить в музеи и на выставки, искренне молиться и совершать благородные поступки, быть добрее к людями. И вот тогда наверняка этот мир откроется вам во всём своём блеске и великолепии. Религия, вера на этом пути никак не мешает и не обманывает.
Поиски же "духовного" с помощью спиритизма, магии, оккультных ритуалов напоминают мне человека, занимающегося вместо производительного труда поиском зарытых кладов и игрой на деньги, обрекающего себя и близких на нищету ради призрачной удачи.
Мужчина Suleyman
Свободен
05-12-2006 - 14:01
QUOTE (OXOTHIIK @ 05.12.2006 - время: 12:52)
Дорогие мои!

     Я всё же полагаю, что "духовный мир" - это, то что внутри нас. И чтобы войти в него, обогатить и прочувствовать, надо трудиться над собой, читать  хорошие книги, ходить в музеи и на выставки, искренне молиться и совершать благородные поступки, быть добрее к людями. И вот тогда наверняка этот мир  откроется вам во всём своём блеске и великолепии. Религия, вера на этом пути никак не мешает и не обманывает.
     Поиски же "духовного" с помощью спиритизма, магии, оккультных ритуалов напоминают мне человека, занимающегося вместо производительного труда поиском зарытых кладов и игрой на деньги, обрекающего себя и близких на нищету ради призрачной удачи.

Дорогие мои!

Я всё же полагаю, что "духовный мир" - это, то что внутри нас. И чтобы войти в него, обогатить и прочувствовать, надо трудиться над собой, читать хорошие книги, ходить в музеи и на выставки и совершать благородные поступки, быть добрее к людями. И вот тогда наверняка этот мир откроется вам во всём своём блеске и великолепии.
Поиски же "духовного" с помощью спиритизма, магии, оккультных ритуалов напоминают мне человека, занимающегося вместо производительного труда поиском зарытых кладов и игрой на деньги, обрекающего себя и близких на нищету ради призрачной удачи.

ИМХО с такими поправками с Вами многие согласятся. :) Может быть стоит отбросить то, что порождает несогласие? :)

P.S. Не воспринимайте это как призыв :) А то меня тут уже то святым, то апостолом сатаны обзывают :))

Это сообщение отредактировал Suleyman - 05-12-2006 - 15:11
Мужчина Walter
Свободен
05-12-2006 - 15:14
QUOTE (OXOTHIIK @ 05.12.2006 - время: 11:52)
Религия, вера на этом пути никак не мешает и не обманывает.
Поиски же "духовного" с помощью спиритизма, магии, оккультных ритуалов напоминают мне человека, занимающегося вместо производительного труда поиском зарытых кладов и игрой на деньги, обрекающего себя и близких на нищету ради призрачной удачи.

С первой частью и частично с последней я соглашусь wink.gif

А вот что все Религии не обманывают извините. Тогда можно повермт всем Религиям и мы уж точно спасемся blink.gif

Для меня призрачная удача и есть из камня Церковь.

Свободен
05-12-2006 - 21:00
QUOTE (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 08:53)
Открою Вам страшную тайну :) Есть наука, которая называется палеонтология.

Спасибо. Постараюсь её никому не разболтать. Но любезность за любезность. Я тоже тайной поделюсь. Есть наука геология и вот в рамках этой науки до сих пор ведутся споры о сроках образования отложений, Униформизм и теория катастроф. Но я даже в эти дебри забираться не буду, для ответа на ваш вопрос.
QUOTE
А как же одномоментное творение? :)
Не одномоментное, а однодневное. День же у Бога куда длиннее тысяч лет. И в Библии про это есть.
Мужчина Suleyman
Свободен
05-12-2006 - 21:47
QUOTE (ufl @ 05.12.2006 - время: 20:00)

QUOTE
А как же одномоментное творение? :)
Не одномоментное, а однодневное. День же у Бога куда длиннее тысяч лет. И в Библии про это есть.

Какое совпадение, я впервые встретился с этой отговоркой в брошюре Свидетелей Иеговы. :)
Но я о том, что с момента предполагаемого сотворения появились новые виды, а не только исчезли.
Мужчина idiot
Свободен
05-12-2006 - 21:59
QUOTE (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 20:47)
QUOTE (ufl @ 05.12.2006 - время: 20:00)

QUOTE
А как же одномоментное творение? :)
Не одномоментное, а однодневное. День же у Бога куда длиннее тысяч лет. И в Библии про это есть.

Какое совпадение, я впервые встретился с этой отговоркой в брошюре Свидетелей Иеговы. :)
Но я о том, что с момента предполагаемого сотворения появились новые виды, а не только исчезли.

Если бы теория эволлюции не выглядела бы правдоподобно, люди получили бы доказательства существования Бога. Вероятно, виды были сотворены таким образом, чтобы изучая их нельзя было получить железных доказательств существования Бога. Но если даже допустить, что жизнь развивалась согласно теории эволлюции, то и в этом случае мы не находим противоречий между наукой и религией, ибо мы знаем, что Сам Господь не дает нам железных доказательств Его существования. Мы должны веровать, а не знать!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх