Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-09-2013 - 11:30 Мои знакомые обратились в церковь с просьбой отслужить службу по усопшему. Там их спросили, был ли тот крещён. Они сказали, что не знают. На что получили примерно такой ответ, мол заказать-то они могут, но если "выяснится", что покойник не был крещён, то это может негативно сказаться на их здоровье. Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? |
 Реланиум Женат |
10-09-2013 - 12:06 (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Мои знакомые обратились в церковь с просьбой отслужить службу по усопшему. Там их спросили, был ли тот крещён. Они сказали, что не знают. На что получили примерно такой ответ, мол заказать-то они могут, но если "выяснится", что покойник не был крещён, то это может негативно сказаться на их здоровье. Ну кто-то же им так ответил, значит кто-то в это верит. А в какой церкви это было? |
tantrik Свободен |
10-09-2013 - 12:57 (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-09-2013 - 13:28 (Реланиум @ 10.09.2013 - время: 12:06) А в какой церкви это было? Точно не знаю. В одной из православных церквей Симферополя. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-09-2013 - 13:31 (tantrik @ 10.09.2013 - время: 12:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного. Речь идёт о Христе. |
dedO'K Женат |
10-09-2013 - 22:22 (tantrik @ 10.09.2013 - время: 13:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного. Как вы представляете себе "злобное истребление до седьмого колена"? Ну, истребил первое, никого не осталось... А дальше кого истреблять? |
| tantrik Свободен |
11-09-2013 - 12:53 (dedO'K @ 10.09.2013 - время: 22:22) (tantrik @ 10.09.2013 - время: 13:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) <q>Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу?</q> <q>Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного.</q> <q>Как вы представляете себе "злобное истребление до седьмого колена"? Ну, истребил первое, никого не осталось... А дальше кого истреблять?</q> Насчет седьмого - погорячился, в оригинале (специально поискал цитату) речь идет о третьем и четвертом колене. А уж как именно это он думает устроить... а фиг его знает. А то еще такая милая цитатка: Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. Ну а такая заповедь Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. как-то ассоциируется с одним литературным персонажем  |
| tantrik Свободен |
11-09-2013 - 12:58 (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 13:31) Речь идёт о Христе. Они, как бы, того... одно и то же, что Яхве, что Иисус, плюс еще некий голубь. Я и Отец мой - одно |
 Astarte Свободна |
12-09-2013 - 19:21 (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 13:31) (tantrik @ 10.09.2013 - время: 12:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного. Речь идёт о Христе. Христос сказал "я пришёл не нарушить но исполнить" он ветхий завет усовершенствовал и в новозаветном тексте уже говориться им о высокой морали... от св Матвея глава 6-7 там в нагорной проповеди он объясняет суть его учения. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
12-09-2013 - 23:07 (Кокосинка @ 12.09.2013 - время: 19:21) Христос сказал "я пришёл не нарушить но исполнить" он ветхий завет усовершенствовал и в новозаветном тексте уже говориться им о высокой морали... Настолько усовершенствовал, что верующие боятся просить за души некрещенных родственников. Получается, что они о Нем думают, как о весьма злобном существе. |
srg2003 Женат |
13-09-2013 - 01:00 (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Мои знакомые обратились в церковь с просьбой отслужить службу по усопшему. Там их спросили, был ли тот крещён. Они сказали, что не знают. На что получили примерно такой ответ, мол заказать-то они могут, но если "выяснится", что покойник не был крещён, то это может негативно сказаться на их здоровье. а кто сказал-то? неужели священник? |
Astarte Свободна |
13-09-2013 - 01:16 (Немезида Педросовна @ 12.09.2013 - время: 23:07) (Кокосинка @ 12.09.2013 - время: 19:21) Христос сказал "я пришёл не нарушить но исполнить" он ветхий завет усовершенствовал и в новозаветном тексте уже говориться им о высокой морали... Настолько усовершенствовал, что верующие боятся просить за души некрещенных родственников. Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал... |
| Реланиум Женат |
13-09-2013 - 08:37 (Немезида Педросовна @ 12.09.2013 - время: 23:07) Настолько усовершенствовал, что верующие боятся просить за души некрещенных родственников. Отпевание - это не "просьба о душе". Для не крещенного человека, для не члена церкви, она невозможна. Это насилие над душой в первую очередь. (Кокосинка) Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал... Как раз наоборот. Вся суть христианства - в Новом завете. А Литургия - это присутствие Бога Живого в Церкви. А не ритуал. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-09-2013 - 11:08 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-09-2013 - 10:02 (Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 01:16) Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Вот Вы, стали бы мстить человеку, умаляющему Вас простить кого бы то ни было? А вот Бог, получается, мстит. |
| Astarte Свободна |
13-09-2013 - 10:51 (Реланиум @ 13.09.2013 - время: 08:37) [/QUOTE] Как раз наоборот. Евангелие , Рел ошиблась |
| Astarte Свободна |
13-09-2013 - 10:53 (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) (Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 01:16) Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Разделите библию на две части , они совсем разные, учения в них почти иногда противоположные , Бог мстителен в ветхозаветных текстах его пророков. В новозаветных посланиях говориться о любви ко врагам и всепрощении это совсем разные книги но одна заметьте не может быть без другой ... |
| Реланиум Женат |
13-09-2013 - 11:12 (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Отпевание - это не молитва за душу усопшего. Это наставление душе усопшего, который был членом церкви. Если человек при жизни хулил Бога или был атеистом, то зачем ему эти наставления? Насильно то к Богу не приведешь. |
Astarte Свободна |
13-09-2013 - 12:13 (Реланиум @ 13.09.2013 - время: 11:12) (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Отпевание - это не молитва за душу усопшего. Реланиум бог он в нас самих .. он Сущий !!! К нему не нужно приходить мы созданы им. И он сам нас к себе приведёт... По поводу молитвы так она у христиан одна... я думаю вы поняли про какую я говорю... |
| srg2003 Женат |
13-09-2013 - 13:47 (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) (Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 01:16) Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. На вопрос ответьте пожалуйста - кто сказал и как�� |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-09-2013 - 14:52 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:47) На вопрос ответьте пожалуйста - кто сказал и как�� Целиком адресованный мне вопрос воспроизведите пожалуйста, чтобы не нужно было додумывать, о чем Вы ведете речь. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 13-09-2013 - 15:04 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-09-2013 - 15:03 (Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 10:53) Разделите библию на две части , они совсем разные, учения в них почти иногда противоположные , Бог мстителен в ветхозаветных текстах его пророков. Меня в данном случае вторая интересует больше. Именно она побуждает верующих бояться за души своих близких после смерти. Впрочем, ответ на свой вопрос я не вижу. Морален ли Бог, наказующий за мольбы и просьбы - упокоить души некрещеных людей? |
| Реланиум Женат |
13-09-2013 - 16:35 (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 15:03) Морален ли Бог, наказующий за мольбы и просьбы - упокоить души некрещеных людей? Так вопрос то неверен. Отпевание - это не "успокоение души". Ау :) |
Astarte Свободна |
13-09-2013 - 16:49 (Реланиум @ 13.09.2013 - время: 16:35) Отпевание - это не "успокоение души". Ау :) Поинтересуюсь )) а зачем тогда покойников отпевать ? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-09-2013 - 17:30 (Реланиум @ 13.09.2013 - время: 16:35) (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 15:03) Морален ли Бог, наказующий за мольбы и просьбы - упокоить души некрещеных людей? Так вопрос то неверен. Отпевание - это не "успокоение души". Ау :) Я не знаю о каком виде ритуальных услуг шла речь и, честно говоря, знать не хочу. Меня интересует не техническая а философская сторона дела. Людям, обратившимся в церковь с целью заказать ту или иную ритуальную услугу по усопшему, было заявлено, что заказать-то они могут, но если выяснится, что покойник не был крещен, то гнев Божий обрушится на головы обратившся за этой услугой родственников, цель которых - не иначе, как забота о душе усопшего. Морален ли такой Бог, каким его представляют эти священослужители? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 13-09-2013 - 17:31 |
| srg2003 Женат |
13-09-2013 - 20:10 (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 14:52) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:47) На вопрос ответьте пожалуйста - кто сказал и как�� Целиком адресованный мне вопрос воспроизведите пожалуйста, чтобы не нужно было додумывать, о чем Вы ведете речь. пожалуйста "а кто сказал-то? неужели священник? " |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-09-2013 - 20:43 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 20:10) (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 14:52) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:47) На вопрос ответьте пожалуйста - кто сказал и как�� Целиком адресованный мне вопрос воспроизведите пожалуйста, чтобы не нужно было додумывать, о чем Вы ведете речь. пожалуйста "а кто сказал-то? неужели священник? " Я не знаю кто именно это был. Тот представитель церкви, к кому обращаются, заказывая ту или иную церковную услугу. А какое значение имеет сан, выразившего подобное о Боге мнение? В любом случае он выражает мнение данной конкретной церкви. |
| srg2003 Женат |
13-09-2013 - 20:52 это может быть простой прихожанин, может быть старушка у свечного ящика, а может быть и священник. Это все члены церкви, но у них совершенно разный уровень знаний. Так кого спрашивали-то? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-09-2013 - 22:30 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 20:52) это может быть простой прихожанин, может быть старушка у свечного ящика, а может быть и священник. Это все члены церкви, но у них совершенно разный уровень знаний. Так кого спрашивали-то? Того, кто деньги принимает. А в чем проблема-то? |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 00:35 (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 22:30) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 20:52) это может быть простой прихожанин, может быть старушка у свечного ящика, а может быть и священник. Это все члены церкви, но у них совершенно разный уровень знаний. Так кого спрашивали-то? Того, кто деньги принимает. А в чем проблема-то? т.е Вам ответил человек, не относящийся к священникам и не обладающий глубокими заниями, получается, так? |
монархист Свободен |
14-09-2013 - 00:52 и опять мы Бога человеческими мерками меряем ! теперь к нашей морали привязать пытаемся .а во времена крестоносцев ,напрмер,совсем другая была мораль |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-09-2013 - 12:46 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:35) (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 22:30) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 20:52) это может быть простой прихожанин, может быть старушка у свечного ящика, а может быть и священник. Это все члены церкви, но у них совершенно разный уровень знаний. Так кого спрашивали-то? Того, кто деньги принимает. А в чем проблема-то? т.е Вам ответил человек, не относящийся к священникам и не обладающий глубокими заниями, получается, так? А что, священник в отличие от остальных церковных служащих получает особые инструкции от Бога, разъясняющие отношение Последнего к крещеным и некрещеным. Или священник в силу необходимой в нынешним мире политкорректности пытается смягчить незаслуженное негативное отношение Христа к некрещеным людям. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 14-09-2013 - 12:58 |
панда Свободна |
14-09-2013 - 13:09 (Немезида Педросовна @ 12.09.2013 - время: 23:07) Настолько усовершенствовал, что верующие боятся просить за души некрещенных родственников. Получается, что они о Нем думают, как о весьма злобном существе. Ну думаю, бояться тут нечего..и страх просить отпеть не крещенного тут не причем.. Главное то, что человек при жизни не принял Бога. Он относится к иному миру.Таких не отпевают. а церкви заниматься отступлением от таких канонов не гоже.. Если родители наказывают детей за проступки, то они все-злобные существа? Это сообщение отредактировал панда - 14-09-2013 - 13:10 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-09-2013 - 14:49 (панда @ 14.09.2013 - время: 13:09) Если родители наказывают детей за проступки, то они все-злобные существа? Если лишают их здоровья или обрекают на "вечные" муки - то да. |
| Astarte Свободна |
14-09-2013 - 15:08 (Немезида Педросовна @ 14.09.2013 - время: 14:49) (панда @ 14.09.2013 - время: 13:09) Если родители наказывают детей за проступки, то они все-злобные существа? Если лишают их здоровья или обрекают на "вечные" муки - то да. глупости, нет никаких вечных мук |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-09-2013 - 15:20 (Кокосинка @ 14.09.2013 - время: 15:08) (Немезида Педросовна @ 14.09.2013 - время: 14:49) (панда @ 14.09.2013 - время: 13:09) Если родители наказывают детей за проступки, то они все-злобные существа? Если лишают их здоровья или обрекают на "вечные" муки - то да. глупости, нет никаких вечных мук Культурный человек вместо слова "глупости" употребляет выражение, типа: "есть мнение, что..." |