Взрослая социальная сеть
 РУБИН. Женат |
09-06-2010 - 14:03 Интересная с точки зрения понимания и ощущения внутреннего фраза: "Бог каждому в разнове время глаза открывает..." Интересно, а что должно такого у человека или в человеке приключиться чтобы он пришел к выводу что Бог ему "глаза открыл", на что-то или на самого себя (в смысле на Бога - его наличие)? Безнадега...немощнсоть, сильнейшие стрессы... ни это ли якобы "глаза открывает" или действительно есть сила , которая совершенно по другому открывает понимание мира окружающего? |
||||||
Oleg65 Свободен |
09-06-2010 - 14:31 Речь идет не об абсолютном прозрении по "широкому кругу вопросов".Байка о Ньютоне и яблоке и случайности озарения не более чем байка....Случайность в яблоке, а не в озарении...Не думаю, что приснись мне сон о таблице элементов я бы в нем что-то понял и стал Менделеевым.Но глаза нам Бог открывает постоянно и на многое....Правда только тем, кто находится в движении мыслей и чувств...Так что безнадега и уж тем более немощность мало способствует прозрению.... |
||||||
 панда Свободна |
09-06-2010 - 16:35
Я считаю,что может быть все что угодно:стресс,какое-то событиев жизни,встретился незнакомый человек,который в одночасье изменил мировоззрение,книга,кино.. |
||||||
| РУБИН. Женат |
09-06-2010 - 17:37
Речь идет об "открытии глаз" на предмет о существовании Бога. Ну вот например был чел смертельно болен, врачи давно уже опустили руки, ну а он раз, и резко пошел на поправку... ну и осмыслив все это, у чела этого так сказать глаза то и открылись на предмет того есть Бог или нет его... как такое? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-06-2010 - 17:59
Плохо, когда все что мы не знаем или не понимаем пытаемся "списать" на Бога. Наша дремучесть плохой повод поклоны бить... У меня есть несколько странностей, которые приписывают иногда тому, что у меня какие-то особые отношения с Богом...Я когда-то любил выпить и всегда любил горы....Ну и совмещал процессы....Дважды падал с такой выоты, что все кто видел мои "полеты" просто не верят, что можно отделаться царапиной и синяком...Типа сразу "чудо"....Или еще пример, как считают приятели : хочешь солнца и ласкового моря - надо ехать обязательно со мной....Ливень будет в километре справа и в километре слева, а мне на голову упадет пара капель.... Только с Богом я это никак не связываю....Случайности.А уж тем более то, что связано с здоровьем....Вера помогает нормализовать процессы в организме, иногда преодолеть даже очень тяжелые недуги....Или принять их смиренно...Но и в этом Бог только помощник....Мы сейчас под властью времени и случая...И это надо понимать...Преодоление, прозрение - это победа САМОГО человека.И не всегда с помощью Бога.... Когда наша лодка попадает в шторм - можно бросить весла и молить Посейдона о спасении....А можно молиться БОГУ и налегать на весла....Спасение в первом случае окажется более случайным и поэтому удивительным.....Во-втором , общение с Богом даст сил преодолеть... |
||||||
vegra Свободен |
09-06-2010 - 23:11
Примерно так. Обычно человек "прозревает" когда ему требуется "опиум" потому что боль от реальных или мнимых неприятностей слишком сильна. А тут хоть какое то утешение. С оной стороны врачей часто ругают что мол не умеют лечить, не могут диагноз правильно поставить. И в тоже время веруны начинают радостно вопить о чуде и божьем промысле если диагноз поставлеными этими "неучами" не подтверждается |
||||||
dedO'K Женат |
10-06-2010 - 15:27
Ну, не знаю, по нынешним временам тупой но хитрый врач- далеко не чудо, да и, тем более, не промысел божий. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2010 - 16:29
Так и попов таких же хватает....Но вопрос как раз и затрагивает : как люди к вере приходят, минуя хитрых врачей....Поп же тоже, типа врач души... Слабость или сила человека в том, что когда случается беда или беда человека чудом минует - бежать к Богу.... |
||||||
ice i Женат |
10-06-2010 - 18:26 по моему совсем не обязательно что то должно случится чтобы поверит в Бога,лично я просто в одно устро проснулся верующим человеком,а до этого наличие Бога отрицал(да и как то особо не задумывался об этом)в общем считаю что -Вера это дар,который к сожалению дается далеко не каждому |
||||||
| vegra Свободен |
10-06-2010 - 20:07
Может и так бывает но рееееедко. кстати бывает и наоборот. Верил человек в ХБ а потом решил, да ну его... буду верить в Кришу или атеистом стану |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2010 - 20:11
Это говорит о слабой вере и неуместных надеждах....Любовь и к себе , и к другому человек, и к Богу - это тяжелый , но очень благодарный труд....А кричать :"Господи за что?" - можно только от незнания или непонимания.... Если по настоящему ЛЮБИШЬ, то разлюбить не сможешь....И Бога тоже...  |
||||||
| vegra Свободен |
10-06-2010 - 21:26
любовь и труд совершенно разные слова, чувства действия. Тот кто смешивает эти понятия не умеет ни того ни другого |
||||||
монархист Свободен |
10-06-2010 - 21:32 дело в том . что мы не сами по себе к Богу приходим . а только те кого Бог позвал ...и здесь правильно сказал Дедок . он позовет того кто душой не окаменел . |
||||||
Prohozhiy274 Женат |
10-06-2010 - 21:34
В Иисуса,в Кришну...Да какая разница то ? :) Есть только три варианта: 1.Верить в закономерность. 2.Верить в случайность. 3.Думать только о первичных половых признаках. |
||||||
| ice i Женат |
10-06-2010 - 21:35 то есть у глубоко заблудшего грешника совершенно без веры в душе шансов нет? как бы не окаменела душа у Бога то есть возможность вселить в нее веру |
||||||
| dedO'K Женат |
10-06-2010 - 21:53
Что то с опаской отношусь я к озарениям и внезапным прозрениям. Яркая быстрая вспышка так же быстро гаснет, но сильно слепит. Пророкам приходило Откровение потому, что были к нему готовы. |
||||||
| vegra Свободен |
10-06-2010 - 22:01
Те если кто верить перестал значит бог ему пинка дал? )))) |
||||||
| ice i Женат |
10-06-2010 - 22:02 хорошо ,скажем по другому-человек прождается верующим в Бога и уже потом родители,окружение делают из него атеиста,буддиста или еще кого,получается вера просто засыпает гдето глубоко внутри и Богу вполне под силам ее разбудить и вообще "неисповедимы пути Господни" эта фраза вроде как означает что прийти к вере можно по разному ? получается что и просто через некое озарение |
||||||
| dedO'K Женат |
10-06-2010 - 22:39
А сатана может прийти и со сладкими речами, и в белых одеждах, и со "светом мудрости" в очах. Иллюзия- его главное оружие. Меч духовный кует знающий путь, а не знающий, что где то есть Бог. |
||||||
| ice i Женат |
10-06-2010 - 22:46 отлично сказано! |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 00:00
кого то толкнет горе . кого то радость . кто кажется ни о чем не думал и вдруг зашел в храм ..кто то ужаснулся тому что сам наделал ... помните у Трофима? когда уста привыкшие к злословью. произнесут молитву к небесам и мудрый Бог .доверчивой любовью меня простит. за что?не знаю сам! |
||||||
PamellaSM Замужем |
11-06-2010 - 03:02
 а то... у меня от такого пинка такое прочищение в мозгу произошло, до сих пор не отпускает... и надеюсь, что не отпустит. |
||||||
| vegra Свободен |
11-06-2010 - 10:50
Сказать можно что угодно. Например что человек рождается атеистом а потом ему голову морочат всякими богами. Кстати дети выросшие вне общества ни в каких богов не верят. Христиане с лёгкостью необыкновенной фантазируют на тему чего хочет бог и как он всё устроил, но когда понимают что окончательно заврались прибегают к "неисповедимы пути Господни" либо вопить об оскорблении чувств верующих. А вот по моему ниже опустить своего бога чем высказыванием что бог управляет процессом выпадения волос с их немытых з... тел, крайне сложно |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 11:22 не человек приходит к Богу , а Бог его приводит , но как говорили наши святые отцы . Бог спасает нас не без нас .. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 12:55
Шанс спасения души Бог дал всем и равный.А дальше уже наш выбор.... |
||||||
Реланиум Женат |
11-06-2010 - 13:30
Согласен с ice i. Не считаю, что для того, чтобы поверить, человеку необходимо какое-то горе или несчастье. В мою жизнь вера вошла по-тихому, без потрясений. Просто вдруг понял, что верю и все, и не было никаких внутренних конфликтов, когда я осознавал этот факт. Хотя до этого, наоборот, резко его отрицал.. Хотя, скорее не отрицал - просто спорил. |
||||||
| vegra Свободен |
11-06-2010 - 13:33
Для этого надо сделать массу предположений которые невозможно доказать. Предположить что есть бог, у человека есть душа. Что богу зачем то интересно спасать эти души. Хотя людей мучить и убивать согласно Б у бога любимое занятие. Кстати до сих пор нет адекватного и непротиворечивого определения души. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 13:56
Дорогой vegra! Я всегда с легкостью в споре с атеистами убираю религиозные мотивы, как предмет спора...А теперь скажите в чем противоречия?Верю я или не верю, но если курю - причиняю вред здоровью....Если верующему поможет совет избавиться от всякой скверны - хуже не будет никому. Ваше не желание объединить любовь и труд мне непонятно.Я прожил с женой четверть века....Тяжелый труд давший нам новые оттенки и новую глубину нашей любви...Тяжелый труд не всегда труд неблагодарный.....Особенно в работе чувств и мысли |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 15:00
и среди обиды топкой в покоянии и посту я пришел по узкой тропке к православному кресту . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 15:34
Любое доказывание в науке начинается с предположений.С двумя противоположными подходами в изучении : если это есть и если этого нет. Как я уже писал : увы, но пока идем не диалектично.Научный подход преимущественно, если этого нет....А потуги теологов в сути своей далеки от научных методов... |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 16:12
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 16:21
Две вещи совпадают : наука признает бесконечность познания.Вера признает бесконечность познания Бога.Только у науки есть этап на котором для вывода собрано необходимое и достаточное для определенного научного вывода.Так что, пока одни, простите, предлагают тупо верить, другие ищут доказательства тому, что верить надо или не надо и кому верить....Вера сама по себе, не подкрепленная знаниями, - это грех у порога... |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 20:25 нигде в библии не говорится что человек должен чего то доказать . говорится что он верить должен . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 20:32
Тогда Ваша библия не отличается от язычества... В христианстве вера сильна не сама собой, а ЗНАНИЕМ....Иначе разницы нет : верить телеграфному столбу или Богу.... |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 21:34 конечно знание надо . но Бога познать до сих пор не смогли и не смогут никогда .. |