Взрослая социальная сеть
 gucker Свободен |
06-12-2010 - 22:17
Давайте я по порядку, а Вы поправите, если ошибусь. 1. человек умирает 2. душа отлетает 3. ее оприходывают и проверяют на грешность 4. по результатам решают в рай или в ад так? |
||||||
 Свободен |
06-12-2010 - 23:39 очень многие ерничают...это не есть хорошо, тема вроде как не располагает к этому. можно собственную порядочность именовать Богом в душе, а можно в душе верить в Бога, но так или иначе он присутствует в каждом из нас в той или иной степени и образе....а вот на сколько и как он присутствует и хотелось бы узнать. разговоры о том свете и расплате в нем, это одно, но большинство знает, что она может наступить и в этой жизни, а некоторые и утверждают что так оно и будет, и что за все надо платить. так кто же устраивает расплату за все? жизнь? Бог? |
||||||
 AKATAVA Влюблена |
06-12-2010 - 23:48 НУ я всегда ощущаю присутствие бога,и то что он хранит,только он у меня своеобразный  |
||||||
PamellaSM Замужем |
07-12-2010 - 02:53
Я не ерничаю. Если я атеистка, это не значит что нет тем, которые я считаю для приличного воспитанного человека, запретными. Их очень много, но бред религиозников в этот список не входит зы: и это вовсе не мешает мне с восторгом обозревать Храм Гроба, (вместе со Стеной Плача и Аль-Аксой), шляться по прочим святым местам и знать некоторые места из вашей Библии мало что не наизусть  Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-12-2010 - 03:03 |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-12-2010 - 06:00
Эта схема распространена в секуляризованном массовом сознании, на самом деле гораздо сложнее все. Дело все в том, что впоследствии одновременно все души снова соединятся со своими телами, все мертвые, начиная от Адама, воскреснут И вот тогда и будет Страшный суд, как это называется в христианской традиции. А непосредственно после смерти - это называют иногда частным судом. Не так просто все и с распределением. В католической традиции, например, есть чистилище, где мучаются временно (хотя там понятие о времени явер несопоставимо с нашим). В православной традиции есть предание о мытарствах, что совершенно отлично от чистилища. Мытарства - это не мучения, а прохождение чрез таможенные посты как бы. Но в любом случае окончательно участь каждого будет решена при общем воскресении мертвых в конце века сего. Века - в смысле эона. |
||||||
mcleod Свободен |
07-12-2010 - 10:26
Действиетльно, чего болтать. Открываем четвертую главу Берешит и начиная с 14 стиха читаем дальше. Затем вспоминаем и о том, что перед четвертой главой было еще три - и судорожно пытаемся найти хоть слово о том при каких обстоятельствах населена была земля на востоке от Едема? Читаем еще раз и не находим. Еще раз внимательно - ни слова. Так откуда ж в земле Нод взялись люди - если по писанию всего четыре человека - Адам, Ева, Каин и Авель? |
||||||
Marinw Замужем |
07-12-2010 - 10:26
Представьте сколько человек на земле умирает одновременно и сколько за сутки. И каждый из них грешил. Даже если в сутки умирает 15000 человек (а на самом деле намного больше). То на одно приходится 0,1 минуты чтобы побеседовать с богом. |
||||||
| Marinw Замужем |
07-12-2010 - 10:30 В Европе и Америке религия занимает все меньшее место в жизни общества, а у нас наоборот. Правда там и наука развивается все больше и больше, а у нас загибается. Свято место пусто не бывает |
||||||
| Свободен |
07-12-2010 - 11:08
Ага, а теперь не просто читаем это всё, а ещё и думаем головой - обращаем внимание на сроки жизни перечисляемых лиц, плюс на фразу
Где сказано, что люди в земле Нод уже жили, когда туда пришёл Каин?! Сказано, что он в тех местах познал жену свою, но нет сроков в которые это произошло. Какое-то время он пожил в одиночестве, а за восемьсот лет жизни Адамовой тот уж нарожал детей-то, а те и промеж собой успели расплодиться и расселиться по округе. |
||||||
| mcleod Свободен |
07-12-2010 - 11:20
Ну я кроме того, что думаю головой, еще и не ставлю пятую главу раньше четвертой. Это во-первых. А во-вторых, откуда взялись другие женщины кроме Евы у столь долго живущих первых людей,а? Неужто от сырости завелись? Хотя за сто тридцать лет - все возможно 
В мужском обществе? Однако. И напоминаю - не за восемьсот лет, а за сто тридцать. До рождения Сифа у Адама и Евы не было дочерей. Однако каин к тому времени уже успел родить детей. Это сообщение отредактировал mcleod - 07-12-2010 - 11:26 |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 11:35
Ну, удается же ему обрабатывать миллионы молитв, воззывающих к нему, одновременно! |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 11:38
Жить 800 лет, конечно, правдоподобно. От Евы родил? Жалко старушку. |
||||||
| Свободен |
07-12-2010 - 11:38
1. Это были дочери и внучки Адама. 2. Где сказано, что родить детей он успел именно к тому времени? И наконец, не обязательно менять некоторые главы писания местами, чтобы заметить, что какие-то события в Библии описываются по нескольку раз, а какие-то сперва подаются в краткой форме, а через несколько глав (а то и книг) к ним идёт возврат и даётся более подробное описание. |
||||||
Мириэль Замужем |
07-12-2010 - 11:39 Никогда не понимала 2 вещи. Первая: чем католическое Чистилище отличается от мест, где по-православию будут пребывать души после Частного суда и перед Страшным. По сути это же и есть Чистилище, разве нет? И второе: если вечная жизнь в аду - самое страшное что может случиться, этакое концентрированное зло , то любой поступок человека, какой бы он не совершил, не может быть более тяжким, чем концентрированное "чистое" зло. К любой гадости, на которую способен человек все таки примешивается хоть капля чего-то положительного. Разве может быть человеческая душа такая злая, что это зло сопоставимо с вечным адом? Тогда получается, что ни один человек не способен нагрешить настолько много, что бы заработать себе вечный ад...? |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 11:45
То есть внуков он себе сделал от своих дочерей? |
||||||
| Свободен |
07-12-2010 - 11:50
Зачем ему это было нужно? Он с Евой рожал сыновей и дочерей, а те, в свою очередь создавали новые семьи и рожали Адаму внуков и внучек. Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-12-2010 - 11:56 |
||||||
mcleod Свободен |
07-12-2010 - 12:05
О том что у Каина были дети сказано в четвертой главе Берешит стихах с 17 по 22. О том что у Адама и Евы били дочери сказано в пятой главе Берешит стихе 4. Какбэ нормальные, адекватные люди - читают книги от начала к концу. Для особо одаренных книга поделена на главы и стихи - также пронумерованные от начала к концу. |
||||||
| Свободен |
07-12-2010 - 12:22
повторяю некоторые "события в Библии описываются по нескольку раз, а какие-то сперва подаются в краткой форме, а через несколько глав (а то и книг) к ним идёт возврат и даётся более подробное описание. " Книги, разумеется, читаются от начала к концу, а вот пишутся по всякому. Есть полно авторов, которые свои истории рассказывают от конца к началу или вообще хаотично расположенными отрывками, а читатель должен сам всё расставить по местам в своей голове. Пример: В книге Бытие 1:20-25 рассказано, как бог творит животных, а затем, уже в Бытие 2:19 говорится "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку...". Ну и когда были зверики разновсякие сотворены судя по хронологическому порядку, до или после человека? Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-12-2010 - 12:24 |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 12:51
Это называется инцест. Мнение церкви на этот счёт однозначно. |
||||||
| Marinw Замужем |
07-12-2010 - 13:02
Я немного по этой теме. А рай для христьян и мусульман один? А то получается так. Имамы говорили своим войнам - убъешь неверного попадешь в рай. И как же они там в раю сосуществуют с христьянскими войнами, павшими в бою |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 13:07
Не то, что Рай, но и Бог у всех должен быть один. Споры лишь вокруг засланцев божьих и пророков. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-12-2010 - 15:52
У первой пары рождались разнополые двойни. В начале мира люди женились на своих сестрах-близнецах. Неоднократно на это указывал. |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 16:02 С людьми всё понятно. Инцест рулез. динозавров Господь создавал? |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-12-2010 - 16:10
По первому вопросу различие такое. Православная традиция не признает посмертного искупления вины. В чистилище очищаются от грехов в очищающем огне, а потом входят в рай. Это прекрасно отражено в "Божественной Комедии" Данте. В православной традиции души просто ожидают Страшного суда. Вот некоторая параллель есть с учением о мытарствах. Ад не имеет никакого отношение к "концентрированному" злу. Это место возмездия, скорее всего. Тут надо просто довериться истинным и праведным судам Творца. Вот нравятся мне эти стихи про ад из старокитайского романа про Царя обезьян. «Тянули жилы, мучили в темницах, Держали в ямах, где бушует пламя, Тянулось время медленно и скучно, В душевной пустоте, в большой печали. Кто совершал грехи большие в жизни, Кто был запятнан черными делами, За прошлое, за тяжкие поступки Заслуженную кару получали... Их устрашали, за язык тянули, как мясники, сдирали клочья кожи С тех, кто презрел небесные законы, С тех, кто разил людей змеиным жалом, Их, грешников - на муки обреченных - Избавить от суда никто не может. В муку смололи, в ступе раскрошили, И чтобы мучить, снова воскрешали... И рвали на куски тела несчастных, Безжалостно калечили их лица, Вытягивали прочь кишки из чрева, Мороз на них свирепый напускали, Варили в масле, в темноте томили, В крови повелевали им топиться... На дыбе истязали долгой пыткой, Дробили кости, жилы подрезали... На долгие столетья каждый грешник В темницы Ада для расправы брошен, Бежать нельзя - напрасны все попытки: Веревками тугими грешник связан. Для тех, кто прежде убивал и мучил, исход перерождений невозможен». |
||||||
| PamellaSM Замужем |
07-12-2010 - 16:12
 Не сбивай их, йа кайфую...
Христианский Иисус есть мусульманский пророк Иса, да и вообще там половина святых и пророков общая, ток имена с поправкой на местность, и толкования в соответствии с менталитетом. |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 16:13
Получается, что отпущение грехов в православной и не только традиции есть суть мошенничество. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
07-12-2010 - 16:15
Ну должны же церковники на что-то жить?.. Католики вообще умницы - они давно продажу индульгенций наладили. |
||||||
линия_обрыва Свободен |
07-12-2010 - 16:16
Эт правильно. |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 16:16
Стопудово. А фишка с Богородицей у египтян списана. Споры о том, кто правопреемник. ЗЫ хорошо, не буду мешать. Мы тут все для кайфа! |
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 16:18
Государство помогает собирать церковный налог. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-12-2010 - 16:19
Как раз в этом и разница между католичеством и православием. Посмертного отпущения грехов в православной традиции действительно нет. А в католической возможно отслуженными мессами, упоминавшимися индульгенциями. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
07-12-2010 - 16:21
Аха, а иконопись с фаюмских портретов 
|
||||||
| gucker Свободен |
07-12-2010 - 16:21
Я не про посмертное, а прижизненное. За него денюжку тянут "на ремонт Храма Господня" |
||||||
| линия_обрыва Свободен |
07-12-2010 - 16:22
Да ладно. Отпущение грехов умерших вымаливают родные/близкие. То, что новопредставившейся не имеет голоса, это да. Это сообщение отредактировал линия_обрыва - 07-12-2010 - 16:23 |
||||||
| PamellaSM Замужем |
07-12-2010 - 16:25
Пожертвования всяко больше плюс принятие на послушание вместе со всем имуществом - распространенное заблуждение, что только секты тянут из попавших в их лапы деньги, заставляют переписывать имущество. РПЦ ничем не отличалась и не отличается от них. |