Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
10-07-2013 - 19:11 (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 13:16) Ответ очевиден. Вопросы законности, морали и гуманизма давно уже стали прерогативой гражданского а не религиозного общества. Ошибаетесь, деятельность церкви как религиозной организации соответствует принципам законности, мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-07-2013 - 19:40 (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 13:16) Ответ очевиден. Вопросы законности, морали и гуманизма давно уже стали прерогативой гражданского а не религиозного общества. Ошибаетесь, деятельность церкви как религиозной организации соответствует принципам законности, мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества. Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Сейчас она занимает примерно ту же роль в обществе, что и поп-культура - развлекает своих поклонников. Поэтому, чем скандальней ведут себя отцы церкви, тем больше к ним внимания. |
shrayk Свободен |
10-07-2013 - 21:44 (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) <q>мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом.</q> Гмм... Мораль... dedO'K мораль назвал фуфлом. Но это к слову. Можно подробней про гуманизм и православие? |
dedO'K Женат |
10-07-2013 - 23:34 (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 20:40) Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Вы хотели сказать: на коммерческий бизнес, коммерческий промоушен, шоу-бизнес и взгляд на выборные руководящие органы общественных организаций, как всесильного властителя? Сдесь она только помеха. Поскольку Церковь влияла и влияет на деловые качества, культурные ценности, образование в целомудрии, научный процесс и понимание: что такое власть, человека. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-07-2013 - 23:35 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
11-07-2013 - 00:28 (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 23:34) (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 20:40) Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Вы хотели сказать: на коммерческий бизнес, коммерческий промоушен, шоу-бизнес и взгляд на выборные руководящие органы общественных организаций, как всесильного властителя? Сдесь она только помеха. Поскольку Церковь влияла и влияет на деловые качества, культурные ценности, образование в целомудрии, научный процесс и понимание: что такое власть, человека. Вы что сказать-то хотели? Что влияние церкви сейчас выше, чем сто, двести и триста лет назад? Или это просто рекламный пост? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 11-07-2013 - 00:30 |
Irochka117 Свободен |
11-07-2013 - 06:59 (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) ... мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. Это Ваша мечта и религиозная фантазия одновременно. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества.Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. |
| dedO'K Женат |
11-07-2013 - 10:38 (Немезида Педросовна @ 11.07.2013 - время: 01:28) Вы что сказать-то хотели? Что влияние церкви сейчас выше, чем сто, двести и триста лет назад? Или это просто рекламный пост? На КАЖДОГО в мiре сем сильнее всего влияет то, власть чего он признает сознательнно, подсознательно либо бессознательно. Что он любит, во что верит и на что надеется. |
| dedO'K Женат |
11-07-2013 - 10:46 (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 07:59) Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. Нет. Это диктатура пытается, сначала- уничтожить Церковь, потом- поставить её себе на службу, потом- ужиться с Церковью, потом- приспособиться к ней. А потом Церковь с ней прощается. И так- на протяжении многих веков. "Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки. Восходит солнце и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екклезиаст, из первой главы. |
Балбес2009 Женат |
11-07-2013 - 13:15 (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) (Балбес2009 @ 10.07.2013 - время: 11:35) Кстати о топике. Что-то я не встречал в Библии слова Христа о том, что в Церковь нужно нести материальные блага (деньги там или иные мат.ценности). А почему тогда в РПЦ это практикуется?  1. Только лишь в РПЦ? Я задал вопрос именно про РПЦ. Вы можете не на него ответить или как? (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) Она должна как то потдерживать функциональность храмов и монастырей? То же оплата комунальных расходов, энергоресурсов итд.. Где в Библии есть слова Христа об этом? (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) 3. Пожертвования существуют во многих религиозных конфессиях.. Жертвуют либо прихожане, либо государство.. Где в Библии есть слова Христа о том, что Церковь может принимать такие пожертвования в виде денег? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 11-07-2013 - 13:17 |
| srg2003 Женат |
11-07-2013 - 15:04 (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 06:59) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) ... мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. Это Ваша мечта и религиозная фантазия одновременно. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества. Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. 1. Обосновать можете? Или как обычно? 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь |
| srg2003 Женат |
11-07-2013 - 15:06 (shrayk @ 10.07.2013 - время: 21:44) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) <q>мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом.</q> Гмм... Мораль... dedO'K мораль назвал фуфлом. Но это к слову. Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? |
| Irochka117 Свободен |
11-07-2013 - 15:56 (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:04) 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь Очень хороший пример Вы привели. Он показывает, что церковь обладает приспособляемостью к любому режиму. Ее пытались уничтожить, но она приспособилась. |
| Irochka117 Свободен |
11-07-2013 - 16:03 (dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:46) Нет. Это диктатура пытается, сначала- уничтожить Церковь, потом- поставить её себе на службу, потом- ужиться с Церковью, потом- приспособиться к ней. А потом Церковь с ней прощается. И так- на протяжении многих веков. Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. Церковь прощается с диктатурой и затем получает новую диктатуру и снова приспосабливается к ней. |
| dedO'K Женат |
11-07-2013 - 19:45 (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:03) Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. И долго просуществовал не нуждающийся в Церкви СССР? Церковь прощается с диктатурой и затем получает новую диктатуру и снова приспосабливается к ней.Для христианина существует лишь один диктатор- Бог. Иначе служение Богу попросту теряет смысл. |
| Irochka117 Свободен |
11-07-2013 - 20:20 (dedO'K @ 11.07.2013 - время: 19:45) (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:03) Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. И долго просуществовал не нуждающийся в Церкви СССР? Вы отрицаете, что РПЦ сумело приспособиться к политическому режиму СССР? |
| dedO'K Женат |
12-07-2013 - 00:45 (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 21:20) Вы отрицаете, что РПЦ сумело приспособиться к политическому режиму СССР? Это коммунисты пытались приспособиться к Церкви, которую не смогли ни подменить или расколоть(движение "обновленцев"), ни уничтожить, ни подавить бешенной пропагандой ереси жидовствующих и жесткой монополией на воспитание и образование детей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2013 - 00:47 |
| srg2003 Женат |
12-07-2013 - 01:43 (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 15:56) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:04) 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь Очень хороший пример Вы привели. Он показывает, что церковь обладает приспособляемостью к любому режиму. Ее пытались уничтожить, но она приспособилась. Про энциклику «с огромной озабоченность» Вы не слышали, я так понимаю? Это, что касается Германии, в что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? |
| Irochka117 Свободен |
12-07-2013 - 06:25 (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43) ... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. |
Ардарик Свободен |
12-07-2013 - 07:32 Дык она и сейчас приспособилась.Вон как с властями на пару взаимодействует.Хотя как говаривал сам Иисус богу-богово,а кесарю-кесарево. |
| dedO'K Женат |
12-07-2013 - 09:39 (Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 07:25) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43) ... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? |
| shrayk Свободен |
12-07-2013 - 17:28 (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06) Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-07-2013 - 19:17 |
| shrayk Свободен |
12-07-2013 - 17:48 (Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 13:15) (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) <q>Она должна как то потдерживать функциональность храмов и монастырей? То же оплата комунальных расходов, энергоресурсов итд..</q><q>Где в Библии есть слова Христа об этом? </q> (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) <q>3. Пожертвования существуют во многих религиозных конфессиях.. Жертвуют либо прихожане, либо государство..</q><q>Где в Библии есть слова Христа о том, что Церковь может принимать такие пожертвования в виде денег? </q>Не говорят? Иисус конечно ничего такого не говорил. Он и слово церковь по Евангелиям один или два раза сказал. Но здесь на помощь приходит Ветхий завет. Каждый верующий должен отдавать десятую часть дохода. Про взнос деньгами там тоже есть. |
| Irochka117 Свободен |
12-07-2013 - 18:10 (dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:39) А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков. Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти. |
| shrayk Свободен |
12-07-2013 - 18:56 (Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 18:10) <q>Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви.</q> Вот именно, что одна из. Иоанном Златоустом после Юлиана Отступника была разработана прямо противоположная доктрина, о возможности противостоянии власти. В нынешних документах РПЦ именно она и использована. Там что то вроде того, что церковь должна противодействовать неправильным, с их точки зрения, действиям власти. Но нисколько не сомневаюсь, в случаи необходимости РПЦ вновь вернется к идеям покорности. |
| srg2003 Женат |
12-07-2013 - 23:54 (Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 06:25) Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. На мой вопрос про энциклику ответите все же? И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? |
| srg2003 Женат |
13-07-2013 - 00:07 (shrayk @ 12.07.2013 - время: 17:28) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06) Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности. Вообще- то Аристотель главным называл обладание человеком добродетелями, этот же принцип разделяли и христианские гуманисты и гуманисты Ренессанса |
| Irochka117 Свободен |
13-07-2013 - 05:35 (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54) И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю. |
| Irochka117 Свободен |
13-07-2013 - 05:36 (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54) И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю. |
| dedO'K Женат |
13-07-2013 - 08:26 (Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 19:10) Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Быть покорными, скажем, сатане, и его соблазнам... Вы об этом? О странной церкви вы говорите. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков.А обновленцы, а продвижение идеологии обновленчества в Церковь? А попытки договориться с Церковью во время войны и в семидесятые годы? Слишком схематично вы всё излагаете, упирая на некую мифическую "власть большевиков". Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти.А в чём должно было выражаться сопротивление органам управления? Вы, часом, Православие с движением зилотов не путаете? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-07-2013 - 08:28 |
efv Женат |
13-07-2013 - 18:23 (Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 18:10) (dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:39) А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков. Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти. Тоже очень интересный вопрос. А скажите, пожалуйста Церковь всё-таки должна бороться с властью?И в каком году закончилось фрондёрство Церкви? Священников вроде как уничтожали и после 43 года. Многовато для быстрой приспособляемости. |
| Irochka117 Свободен |
13-07-2013 - 19:03 (dedO'K @ 13.07.2013 - время: 08:26) Быть покорными, скажем, сатане, и его соблазнам... Вы об этом? О странной церкви вы говорите. Нет, не об этом. Государственная власть в Советской России - это власть сатаны? Тогда мы с Вами говорим о разных властях. А попытки договориться с Церковью во время войны и в семидесятые годы? Что значит - попытки. Товарищ Сталин взял и договорился. Но по Вашему это наверное и есть власть сатаны? Слишком схематично вы всё излагаете, упирая на некую мифическую "власть большевиков".Власть большевиков - это мифическая власть? Проснитесь, а то угорите окончательно. А в чём должно было выражаться сопротивление органам управления? Вы, часом, Православие с движением зилотов не путаете?Нет, не путаю. Вы, как любитель истории, должны бы знать о развернутой в РПЦ в 20-х годах агитации против Советской власти. efv Тоже очень интересный вопрос. А скажите, пожалуйста Церковь всё-таки должна бороться с властью?Церковь - это не политическая организация и бороться с властью, на мой взгляд она не должна. И в каком году закончилось фрондёрство Церкви? Священников вроде как уничтожали и после 43 года. Многовато для быстрой приспособляемости.Оно никогда не кончилось, просто изменились методы. И это дало свои результаты - размах репрессий уменьшился Это сообщение отредактировал Irochka117 - 13-07-2013 - 19:03 |
| dedO'K Женат |
13-07-2013 - 20:45 (Irochka117 @ 13.07.2013 - время: 20:03) Нет, не об этом. Государственная власть в Советской России - это власть сатаны? Тогда мы с Вами говорим о разных властях. Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы. Что значит - попытки. Товарищ Сталин взял и договорился. Но по Вашему это наверное и есть власть сатаны?Товарищ Сталин был властью тому, кто признавал полномочия, данные ему, божественным правом на верховную власть. Власть большевиков - это мифическая власть? Проснитесь, а то угорите окончательно.Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие. Кто под них прогибался, тот и жил в прогибе. Нет, не путаю. Вы, как любитель истории, должны бы знать о развернутой в РПЦ в 20-х годах агитации против Советской власти.Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению. |
| Irochka117 Свободен |
14-07-2013 - 06:38 (dedO'K @ 13.07.2013 - время: 20:45) Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы. А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной. Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации. Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали. Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению.Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемерие Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие.Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившее |
| dedO'K Женат |
14-07-2013 - 11:27 (Irochka117 @ 14.07.2013 - время: 07:38) А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной. А кто говорит, что вообще была какая то "власть большевиков"? Не было её. Были некие группы единомышленников, которые продвигали некие свои проэкты в своих интересах любым путём: от законодательного до силового. Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Любая власть для того власть, над кем она власть и тогда, когда она власть и в том, в чём она власть. Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации.И как это отразилось на догматике и структуре Церкви? Что изменилось? Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали.Вообще то, "нет власти не от Бога". Вот примерно так: "Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе".Инн.19:10,11 Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемериеБлагодаря тому, чему "они учили паству", и мудрости тов. Сталина, старавшегося не лезть в местные разборки, местные уполномоченным приходилось крутиться только в пределах своих полномочий, под организованным давлением мирными средствами, под угрозой зоны или расстрела. А вы чего хотели? Призывов к всеобщему беспределу и резне? Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившееЭто история советской пропаганды, в стиле манящих, но бессмысленных символов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2013 - 11:32 |
| srg2003 Женат |
14-07-2013 - 14:52 (Irochka117 @ 13.07.2013 - время: 05:36) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54) И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю. Во-первых Вы в очередной раз переврали мой слова, я писал, что церковь внесла свой немалый вклад в общую победу над нацизмом. Во-вторых Вы этот факт опровергнуть так и не смогли, может быть сейчас сможете? В- третьих вы на вопрос так и не ответили, церковь поступила с Вашей точки зрения неверно? Или Вы поддерживаете выбор власовцев? В- четвертых, на вопрос про энциклику ответьте пожалуйста |