Эрэктус Женат |
16-07-2013 - 10:02 (efv @ 08.07.2013 - время: 19:33) И каков должен быть облик носителя и распространителя этих ценностей? Не будет ли человек, не достигший материального достатка в наше время просто лузером, которого не стоит и слушать, какие бы правильные вещи он ни говорил, просто потому что он ничего не достиг? Проблема в том, что материальные блага не являются в религии мерилом успешности. Т.е. не должны являться в моем понимании. Я всегда считал и считаю, что первостепенное, а может и единственное значение, имеют духовное развитие, мысли, дела, поступки. Именно нравственные качества, порядочность, честность, доброта, сострадание, милосердие, нестяжательство, скромность в конце концов - вот что является показателем "успешности" в религии. Дорогие часы это прекрасно, красивая, удобная, надежная вещь. Их подарили, я даже могу допустить, что от чистого сердца. НО! Но человек, которые возглавляет православную церковь, просто не имеет права носить эти часы. Если предположить, что он является носителем всех тех духовных ценностей, у него просто даже мысли возникнуть не должно, чтобы надеть такие часы. Но вот он их носит, а после того, как их видят люди, стыдливо удаляет документальные свидетельства. И почему-то я думаю, что и до сих пор он их носит, эти или подобные, но только перед фотографированием в рукаве прячет. Хотя я могу ошибаться и патриарх прекрасный человек. Добившийся успеха и материального достатка. |
dedO'K Женат |
16-07-2013 - 10:37 (Irochka117 @ 16.07.2013 - время: 07:05) Одним из примеров может служить Ваше "реально существующая общность граждан СССР". Вы хотите сказать, что православное сообщество ирреально или члены Церкви не являются гражданами государств, в которых живут? В идеале - да. Вы очень точно выразили мысльУвы, Бог есть Творец и Вседержитель всего сущего, а не некоего храма или людей, его посещающих. И пытаться удержать Его в пределах храма- это как пытаться удержать закон всемирного тяготения в пределах школьного класса, оставляя за порогом в момент выхода из него. Конечно. Только за этой общность требовался не слабый присмотрВсего лишь, обоюдный контроль в интересах народов страны. Как это и водится в отношениях граждан и общностей граждан с государством. Опять Вас понесло. То что Вам не нравилась власть большевиков - это понятно. Но не признавать ее за власть? Сейчас - это безопасное кривляние, а раньше - смертельно опасное, а главное глупое занятие.Нет никакой власти, а есть люди. Не надо слепо подчиняться некоей "власти", надо просто любить ближнего, как самого себя и делать, что должно. |
Irochka117 Свободен |
16-07-2013 - 19:49 (dedO'K @ 16.07.2013 - время: 10:37) Вы хотите сказать, что православное сообщество ирреально или члены Церкви не являются гражданами государств, в которых живут? Я хочу сказать, что в своем предыдущем заявлении Вы нашли правильное определение, хотя может быть и не заметили его. Такое бывает. Увы, Бог есть Творец и Вседержитель всего сущего, а не некоего храма или людей, его посещающих. И пытаться удержать Его в пределах храма- это как пытаться удержать закон всемирного тяготения в пределах школьного класса, оставляя за порогом в момент выхода из него.Увы, вопрос о творце всего сущного дискуссионен. Вы наверное не будете отрицать. что на земле еще есть места где о нем в упор не слышали, не знают, не славят, не поклоняются. Короче как бы игнорируют. Всего лишь, обоюдный контроль в интересах народов страны. Как это и водится в отношениях граждан и общностей граждан с государством. Нет никакой власти, а есть люди. Не надо слепо подчиняться некоей "власти", надо просто любить ближнего, как самого себя и делать, что должно. Вы наверное немного перепутали власть большевиков с гражданским обществом, где обоюдный контроль возможен, возможна критика власти и прочие прелести демократии. При большевиках с этим было очень туго. Конечно смелость города берет, но с другой стороны безрассудство не очень поощрялось в обществе, особенно если оно проявлялось в виде работы против власти своей страны. |
dedO'K Женат |
16-07-2013 - 21:37 (Irochka117 @ 16.07.2013 - время: 20:49) Я хочу сказать, что в своем предыдущем заявлении Вы нашли правильное определение, хотя может быть и не заметили его. Такое бывает. Определение, может, и правильное, вот только к общности "власть большевиков" не подходит. Увы, вопрос о творце всего сущного дискуссионен. Вы наверное не будете отрицать. что на земле еще есть места где о нем в упор не слышали, не знают, не славят, не поклоняются. Короче как бы игнорируют.Не игнорируют, а принимают то, что понимают о воле Его. Вы наверное немного перепутали власть большевиков с гражданским обществом, где обоюдный контроль возможен, возможна критика власти и прочие прелести демократии. При большевиках с этим было очень туго. Конечно смелость города берет, но с другой стороны безрассудство не очень поощрялось в обществе, особенно если оно проявлялось в виде работы против власти своей страны.Дело не в смелости. Дело в страхе. Кого увечие плоти волнует больше, чем урон достоинству, данному от Господа, а тело важнее духа, тем, конечно, ловить нечего. И вот тут начинается противостояние: кому его индивидуальная плотская жизнь дороже смысла жизни его рода. И большевизм, с его мифическим "построением коммунизма" и сладкими пряниками деления чужого достояния сдесь и сейчас, в явном проигрыше. |
Irochka117 Свободен |
17-07-2013 - 06:12 (dedO'K @ 16.07.2013 - время: 21:37) Определение, может, и правильное, вот только к общности "власть большевиков" не подходит. Это зависит от уровня понимания и жизненных установок Не игнорируют, а принимают то, что понимают о воле Его.Для того, что бы принимать и понимать, надо как минимум знать. А Ваше представление о ом, что апостольское учение заполонило мир на 100% - в принципе неверно Дело не в смелости. Дело в страхе. Кого увечие плоти волнует больше, чем урон достоинству, данному от Господа, а тело важнее духа, тем, конечно, ловить нечего. И вот тут начинается противостояние: кому его индивидуальная плотская жизнь дороже смысла жизни его рода. И большевизм, с его мифическим "построением коммунизма" и сладкими пряниками деления чужого достояния сдесь и сейчас, в явном проигрыше.Ну про "сдесь и сейчас" - это эффект послезнания. Вы считаете, что власть большевиков на 100% держалась на страхе? Идейных последователей и равнодушных - небыло? В своем рассуждении Вы ведете речь об очень малой доле населения страны - таких упертых непринимающих, готовых на костер - единицы. Причем они есть всегда и их наличие в обществе никак не связано с религией и господом. Это индивидуальные особенности характера. Люди, в основном, приспосабливаются к меняющейся внешней обстановке. Это как раз проявление ответственности перед своим родом, который должен продолжаться, а не присечся. |
dedO'K Женат |
17-07-2013 - 09:55 (Irochka117 @ 17.07.2013 - время: 07:12) Это зависит от уровня понимания и жизненных установок Это зависит от готовности подчиниться князю мiра сего ради личного спокойствия. Для того, что бы принимать и понимать, надо как минимум знать. А Ваше представление о ом, что апостольское учение заполонило мир на 100% - в принципе неверноДля того, чтобы принять и понять, надо просто принять всё таким, какое оно есть, и понять, насколько ты ошибался. Ну про "сдесь и сейчас" - это эффект послезнания. Вы считаете, что власть большевиков на 100% держалась на страхе? Идейных последователей и равнодушных - не было?Я считаю, что не было власти большевиков. Идейных последователей чего? Построения непонятно чего непонятно как? Как вы себе представляете зрелого благоразумного человека с такими установками? А равнодушные... Не было их. Равнодушный- это мертвый для мiра сего. В своем рассуждении Вы ведете речь об очень малой доле населения страны - таких упертых непринимающих, готовых на костер - единицы. Причем они есть всегда и их наличие в обществе никак не связано с религией и господом. Это индивидуальные особенности характера.Это, всего лишь, воспитание нравственности. И кроме Церкви и Господа Бога этим никто не занимается. Люди, в основном, приспосабливаются к меняющейся внешней обстановке. Это как раз проявление ответственности перед своим родом, который должен продолжаться, а не присечся.Пресечётся не тот род, что держит своё пред Богом Вечным в противостоянии лукавому, меняющему маски, а тот, кто лучше всего "приспособился к меняющейся внешней обстановке". Ибо самый приспособленный- тот, кто не родился. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-07-2013 - 09:57 |
Балбес2009 Женат |
17-07-2013 - 17:24 (dedO'K @ 17.07.2013 - время: 09:55) Это, всего лишь, воспитание нравственности. И кроме Церкви и Господа Бога этим никто не занимается. Какой нравственности может научить монах, нарушающий монашеский обет? О какой нравственности может идти речь, когда для символа семьи признана бездетная семейная пара святых, в которой жена вынудила жениться на себе шантажом? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 17-07-2013 - 17:48 |
Irochka117 Свободен |
17-07-2013 - 19:00 (dedO'K @ 17.07.2013 - время: 09:55) Это зависит от готовности подчиниться князю мiра сего ради личного спокойствия. У Вас узкая религиозная точка зрения. Строго говоря Ваш совет, это тоже своего рода приспособление к обстоятельствам, которое Вы так не любите. Смотрите на мир шире. Попробуйте увидеть князя мира и показать его своему соседу. Для того, чтобы принять и понять, надо просто принять всё таким, какое оно есть, и понять, насколько ты ошибался.Окружающие в подавляющем своем большинстве принимают мир таким, какой он есть. Но то, что они ошибаются требуется им доказать. А это для Вас почти непосильная задача. Одних слов мало. Нужно что то объективное и существенное, не допускающее двойных толкований, не расходящееся с действительностью. Сложно? Я считаю, что не было власти большевиков. Идейных последователей чего? Построения непонятно чего непонятно как? Как вы себе представляете зрелого благоразумного человека с такими установками? А равнодушные... Не было их. Равнодушный- это мертвый для мiра сего.То что Вы считаете о власти большевиков - это Ваше дело. Но разделяют ли Ваш взгляд окружающие Вас люди? Что по этому поводу говорит история? Это, всего лишь, воспитание нравственности. И кроме Церкви и Господа Бога этим никто не занимается. Пресечётся не тот род, что держит своё пред Богом Вечным в противостоянии лукавому, меняющему маски, а тот, кто лучше всего "приспособился к меняющейся внешней обстановке". Ибо самый приспособленный- тот, кто не родился.Узкая религиозная догматическая дочка зрения. Ничем не подтвержденная, кроме Вашего хотения. Есть ли какие нибудь объективные подтверждения этому? |
Irochka117 Свободен |
18-07-2013 - 06:06 (dedO'K @ 17.07.2013 - время: 09:55) Я считаю, что не было власти большевиков. Посмотрите на эти фотки - освежите память http://nnm.me/blogs/Dmitry68/nashi/#cut |
dedO'K Женат |
18-07-2013 - 08:58 (Irochka117 @ 18.07.2013 - время: 07:06) Посмотрите на эти фотки - освежите памятьhttp://nnm.me/blogs/Dmitry68/nashi/#cutВласть по фотографии- это круто! Это новый шаг после лечения по фотографии. Но какая связь между этими фотографиями, половина из которых посвящена февральской революции, и "властью большевиков"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-07-2013 - 09:16 |
Irochka117 Свободен |
18-07-2013 - 20:13 (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 08:58) Власть по фотографии- это круто! Это новый шаг после лечения по фотографии. Но какая связь между этими фотографиями, половина из которых посвящена февральской революции, и "властью большевиков"? Это не власть по фото, это всего лишь напоминание Вам, что эти люди существовали, что они не вымысел. Пример объективного доказательства существования. То, чего Вам не хватает в своих рассуждениях. Вы меня удивили. Пересмотрел еще раз фото. К времени февральской революции, и то условно, без гарантии, могу отнести только 3 фото |
dedO'K Женат |
18-07-2013 - 22:53 (Irochka117 @ 18.07.2013 - время: 21:13) Это не власть по фото, это всего лишь напоминание Вам, что эти люди существовали, что они не вымысел. Пример объективного доказательства существования. То, чего Вам не хватает в своих рассуждениях. С чего вы взяли, что это, непременно, "эти люди", а не какие либо другие? С чего вы взяли, что это некая "власть большевиков", а не беспартийные, СРы, анархисты, или, вообще, участники добровольческого корпуса, какой нибудь из директорий или казачьих и национальных республик или участники крестьянских мятежей? Да, а на последнем "фото" ничего необычного не заметили? |
Irochka117 Свободен |
19-07-2013 - 06:39 (dedO'K @ 18.07.2013 - время: 22:53) С чего вы взяли, что это, непременно, "эти люди", а не какие либо другие? С чего вы взяли, что это некая "власть большевиков", а не беспартийные, СРы, анархисты, или, вообще, участники добровольческого корпуса, какой нибудь из директорий или казачьих и национальных республик или участники крестьянских мятежей? Так что, большевики существовали вместе с анархистами, ЭсЭрами, беспартийными? Или вы отрицаете только большевиков Последняя фотка. Прокомментируйте. Может быть у Вас глаз острее Хостинг фотографий |
dedO'K Женат |
19-07-2013 - 12:53 (Irochka117 @ 19.07.2013 - время: 07:39) Так что, большевики существовали вместе с анархистами, ЭсЭрами, беспартийными? Или вы отрицаете только большевиков Самих большевиков? Кто то, возможно, и называл себя большевиком. Но при чём тут власть? Последняя фотка. Прокомментируйте. Может быть у Вас глаз острее Хостинг фотографий Последняя "фотка"- 37я, а не 36я. Ну, раз выбрали... Что вы знаете об этих людях? |
Irochka117 Свободен |
19-07-2013 - 20:00 (dedO'K @ 19.07.2013 - время: 12:53) Самих большевиков? Кто то, возможно, и называл себя большевиком. Но при чём тут власть? Красная армия выиграла гражданскую войну и установила в России Советскую Власть. Или Вы отрицаете такой ход событий? Ну, раз выбрали... Что вы знаете об этих людях?Что это бойцы Красной армии, победившей в Гражданской войне. Последняя "фотка"- 37я, а не 36я.После этой фотографии идет ролик. Агитационный. Вы его имеете ввиду? Что Вас заинтересовало в нем? |
dedO'K Женат |
20-07-2013 - 02:02 (Irochka117 @ 19.07.2013 - время: 21:00) Красная армия выиграла гражданскую войну и установила в России Советскую Власть. Или Вы отрицаете такой ход событий? Абсолютно. Власть советов рабочих(в том числе и пролетариев умственного труда), крестьянских и солдатских депутатов была установлена вместо власти учредительного собрания ещё в 1917 году. И то и другое к некоей "власти большевиков", а тем более, к гражданской войне, имеет мало отношения. Что это бойцы Красной армии, победившей в Гражданской войне.Лихо! Вообще то, в гражданской войне победили германцы и американцы, получившие выгодные контракты, а так же, Польша, Финляндия, страны Прибалтики и Бессарабия, добившиеся независимости. Позже итоги гражданской войны пересмотрели и другие народы России, преобразовав РСФСР в СССР, а потом и в СНГ. После этой фотографии идет ролик. Агитационный. Вы его имеете ввиду? Что Вас заинтересовало в нем?Он тоже заявлен, как фотография. |
Irochka117 Свободен |
20-07-2013 - 06:29 (dedO'K @ 20.07.2013 - время: 02:02) Абсолютно. Власть советов рабочих(в том числе и пролетариев умственного труда), крестьянских и солдатских депутатов была установлена вместо власти учредительного собрания ещё в 1917 году. И то и другое к некоей "власти большевиков", а тем более, к гражданской войне, имеет мало отношения. Конечно люди со своим оригинальным и неожиданным взглядом на известные вещи всегда интересны. Но Вы не удивляйтесь, если эти взгляды не разделяются окружающими. Уж очень они неожиданны Лихо! Вообще то, в гражданской войне победили германцы и американцы, ...А они участвовали? Он тоже заявлен, как фотография.А что Вам говорят Ваши глаза и незамутненный разум? Что Вас заинтересовало в ролике? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 20-07-2013 - 06:29 |
dedO'K Женат |
20-07-2013 - 23:33 (Irochka117 @ 20.07.2013 - время: 07:29) Конечно люди со своим оригинальным и неожиданным взглядом на известные вещи всегда интересны. Но Вы не удивляйтесь, если эти взгляды не разделяются окружающими. Уж очень они неожиданны Само собой. Ведь абсолютная власть только у Бога, а когда "Бога нет", а власть есть, её же надо куда то приткнуть, как то олицетворить, чтоб пребывать в послушании хоть кому нибудь. А они участвовали?Разумеется. Они её финансировали. А что Вам говорят Ваши глаза и незамутненный разум? Что Вас заинтересовало в ролике?Что большая часть "власти большевиков" там в виде плакатов и лозунгов. Ни о чём не говорит? |
Irochka117 Свободен |
21-07-2013 - 06:29 (dedO'K @ 20.07.2013 - время: 23:33) Само собой. Ведь абсолютная власть только у Бога, а когда "Бога нет", а власть есть,... Вот до сих пор мысль понял, а дальше не сростается Что Вас заинтересовало в ролике? Что большая часть "власти большевиков" там в виде плакатов и лозунгов. Ни о чём не говорит?Говорит о том, что власть агитирует сама за себя, и борется с врагами. У нее есть последователи. Короче, власть есть и она проявляет себя. Она награждает сторонников и карает противников. Это же не призрачная божья власть, которую Вы нам тут описываете и которая себя никак не проявляет себя уже более 2000 лет. |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 09:27 (Irochka117 @ 21.07.2013 - время: 07:29) Вот до сих пор мысль понял, а дальше не сростается Нормально. Говорит о том, что власть агитирует сама за себя, и борется с врагами. У нее есть последователи. Короче, власть есть и она проявляет себя. Она награждает сторонников и карает противников.А зачем власти доказывать, что она- власть? Это же не призрачная божья власть, которую Вы нам тут описываете и которая себя никак не проявляет себя уже более 2000 лет.А "власть большевиков" себя как то проявила? Разумеется, кроме плакатов и лозунгов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 09:32 |
Irochka117 Свободен |
21-07-2013 - 16:38 (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 09:27) Нормально. Ну да. "Кому и корова невеста" (Ильф и Петров) А зачем власти доказывать, что она- власть?Если нет 100% поддержки, то это совершенно необходимо. Это только господь бог считает, что он чихнул 2000 лет назад и этого достаточно. А "власть большевиков" себя как то проявила? Разумеется, кроме плакатов и лозунгов.Конечно. Наказание противников, поощрение сторонников. Вертикаль властная построена. Аппарат принуждения создан. Армия. Врагов власти побили. Перешли к мирному строительству. Вы историю наверное тоже изучали? Чем Вас ролик то удивил, что Вы его отметили? |
shrayk Свободен |
21-07-2013 - 19:03 (dedO'K @ 20.07.2013 - время: 02:02) Вообще то, в гражданской войне победили германцы и американцы, Надо же... Я то думал, победил сатана руками жидомасонов. |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 19:22 (shrayk @ 21.07.2013 - время: 20:03) (dedO'K @ 20.07.2013 - время: 02:02) Вообще то, в гражданской войне победили германцы и американцы, Надо же... Да, по сути, так оно и есть, хотели, как лучше, а получили, что получили. Правда, жидомасонов потом пытались собрать в некий "советский народ", но "жидо" на то и называются так, что без кары за прегрешения, немедленной и строгой, никуда, а масоны- они на то и масоны, что пока нет "свободы, равенства, братства", то и надрываться для всех не стоит. |
shrayk Свободен |
21-07-2013 - 19:26 Антисемитизм не грех??? |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 19:33 (Irochka117 @ 21.07.2013 - время: 17:38) Если нет 100% поддержки, то это совершенно необходимо. Это только господь бог считает, что он чихнул 2000 лет назад и этого достаточно. А до этого что было, а после этого? Кстати, насчёт "чихнул", знакомое выражение... Продолжите-ка: "Во имя Отца и Сына и Св..."(не бойтесь, не сдам) Конечно. Наказание противников, поощрение сторонников. Вертикаль властная построена. Аппарат принуждения создан. Армия. Врагов власти побили. Перешли к мирному строительству. Вы историю наверное тоже изучали?Да. Только не хрущевско-сусловскую легенду о борцах с самодержавием, а реальную историю. Поэтому знаю о власти советов, но не знаю о власти большевиков. |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 19:35 (shrayk @ 21.07.2013 - время: 20:26) Антисемитизм не грех??? Судя по действиям израильтян против семитоязычных народов Ливана, Египта, Сирии и Палестины, нет. А к чему вы это спросили? |
Irochka117 Свободен |
21-07-2013 - 19:49 (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 19:33) ...(не бойтесь, не сдам) Кому? Да. Только не хрущевско-сусловскую легенду о борцах с самодержавием, а реальную историю. Поэтому знаю о власти советов, но не знаю о власти большевиков.Это одно и тоже. Называется только по разному... |
shrayk Свободен |
21-07-2013 - 21:31 (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 19:35) А к чему вы это спросили? Хотел подтвердить свое предположение. (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 14:35) А вот люби ближнего, как самого себя, ну, или, хотя бы, ненавидь, как самого себя</q> |
dedO'K Женат |
22-07-2013 - 07:42 (Irochka117 @ 21.07.2013 - время: 20:49) Кому? А что так жидко то? Не по большевистски. Тов.М.И.Губерман такого бы не одобрил. Это одно и тоже. Называется только по разному...большевик-владыка и депутат-представитель- это одно и то же? Вроде, "как напишешь Испания, так и выйдет Китай"©? |
Irochka117 Свободен |
22-07-2013 - 20:49 (dedO'K @ 22.07.2013 - время: 07:42) А что так жидко то? Не по большевистски. Тов.М.И.Губерман такого бы не одобрил. К чему так много слов? Вопрос то был конкретный? Ну а про Губермана - Вам виднее большевик-владыка и депутат-представитель- это одно и то же? Вроде, "как напишешь Испания, так и выйдет Китай"©?Я не брежневско-сусловских легендах, а о том, что было до них. Когда советы и правительство послушно штамповали решения политбюро (ЦК), состоявшего из одного-трех человек. Чистый большевизм в действии. Может быть у Вас там в храме Испания=Китаю. Столько неожиданного от Вас узнал, что готов поверить Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-07-2013 - 20:50 |
dedO'K Женат |
23-07-2013 - 08:26 (Irochka117 @ 22.07.2013 - время: 21:49) Я не брежневско-сусловских легендах, а о том, что было до них. Когда советы и правительство послушно штамповали решения политбюро (ЦК), состоявшего из одного-трех человек. Чистый большевизм в действии. Может быть у Вас там в храме Испания=Китаю. Столько неожиданного от Вас узнал, что готов поверить Так в том и состоит хрущевско-сусловская легенда, что, де, политбюро... и т.д. Не было этого. А были советы, был СНК, как исполнительный орган. И была власть советов. А "коммисары в пыльных шлемах", вкупе с "напрвляющей ролью партии"- это, до начала шестидесятых годов, сказка. |
Irochka117 Свободен |
23-07-2013 - 19:54 (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 08:26) Так в том и состоит хрущевско-сусловская легенда, что, де, политбюро... и т.д. Не было этого. А были советы, был СНК, как исполнительный орган. И была власть советов. А "коммисары в пыльных шлемах", вкупе с "напрвляющей ролью партии"- это, до начала шестидесятых годов, сказка. А для конца 30-х? Ведь это время называют диктатурой рядового депутата ВС и одного из секретарей ЦК ВКП(б). Буквочка в скобках что означает? |
dedO'K Женат |
23-07-2013 - 21:25 (Irochka117 @ 23.07.2013 - время: 20:54) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 08:26) Так в том и состоит хрущевско-сусловская легенда, что, де, политбюро... и т.д. Не было этого. А были советы, был СНК, как исполнительный орган. И была власть советов. А "коммисары в пыльных шлемах", вкупе с "напрвляющей ролью партии"- это, до начала шестидесятых годов, сказка. А для конца 30-х? Ведь это время называют диктатурой рядового депутата ВС и одного из секретарей ЦК ВКП(б). Буквочка в скобках что означает? Буквочка в скобках означает беломорканал, как его называют. Опять вводные? Кто называет и что следует из того, что кто то что то как то назвал? Законы от этого не поменялись. |
Irochka117 Свободен |
24-07-2013 - 06:08 (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 21:25) Буквочка в скобках означает беломорканал, как его называют. Спасибо. Еще одна крупица в копилку знаний! |
dedO'K Женат |
24-07-2013 - 11:38 (Irochka117 @ 24.07.2013 - время: 07:08) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 21:25) Буквочка в скобках означает беломорканал, как его называют. Спасибо. Еще одна крупица в копилку знаний! Тогда ещё одна крупинка: ВКП(б)- Всесоюзный Коммунистический Парламент(беломорканал) |