Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
20-03-2018 - 17:09 (Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08) Не сказал бы. Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) |
Антироссийский клон-28 Женат |
20-03-2018 - 20:13 (Вендал @ 20-03-2018 - 17:09) (Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08) Не сказал бы. Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) Вы знаете государства основанные на других принципах? |
yellowfox Женат |
20-03-2018 - 20:25 (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) (Вендал @ 20-03-2018 - 17:09) (Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08) Не сказал бы. Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-03-2018 - 20:39 (yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25) (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) (Вендал @ 20-03-2018 - 17:09) Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? |
| yellowfox Женат |
20-03-2018 - 21:14 (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:39) (yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25) (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Не отколовшиеся, а пославшие улус Джучи, это небольшая разница... |
sxn350983961 Свободен |
20-03-2018 - 21:26 (Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39) (yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25) (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Не изучайте историю по украинским учебникам. |
| Вендал Влюблен |
21-03-2018 - 13:01 (Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39) А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Опять Фоменко??? Перестаньте его читать.. Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили.. Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись.. Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники). Так что никто и никуда не откалывался. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 15:50 (Вендал @ 21-03-2018 - 13:01) (Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39) А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Опять Фоменко??? Перестаньте его читать.. Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили.. Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись.. Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники). Так что никто и никуда не откалывался. Я не люблю псевдо научнуй фонтастику. Следовательно Фоменко не читал. Московское княжество входило в улус Джучи. И именно как наместнечество. Ибо наместника (князя) назначали. Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство. Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей. Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство. И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира. И ничего постыдного в этом нет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2018 - 16:02 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 16:04 (sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26) Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить. |
| sxn350983961 Свободен |
21-03-2018 - 16:16 (Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04) (sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26) Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить. /После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограничились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./ ИСТОРИЯ РОССИИ VIII—XV ВВ. Учебник для учащихся VII класса. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 16:36 (sxn350983961 @ 21-03-2018 - 16:16) (Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04) (sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26) Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить. /После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограничились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./ Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила. Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей. И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды. Ту же практику потом использовали в СССР. В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский. Так что учите историю, а не агитки. |
| Вендал Влюблен |
21-03-2018 - 17:14 (Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50) Московское княжество входило в улус Джучи. не совсем так... Князей не назначали в Орде.. В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве... Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном. Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних... Как то так... А не назначение. Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь.. Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 17:48 (Вендал @ 21-03-2018 - 17:14) (Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50) Московское княжество входило в улус Джучи. не совсем так... Нет, ярлык был именно назначением. Ибо могли дать одному, а могли другому. А могли и разжаловать, наказать вплоть до смертной казни. Сбор подати, производился от имени и для хана. Князь работал за долю. Как впоследствии работали воеводы посаженные на кормление. Так же и дружина, нанималась наместником/князем для вы волнения его обязанностей перед ханом. Между особые войны, без благословения хана то же не начинались. Либо очень плохо заканчивались для начавшего. Со временем, Московская провинция улуса Джучи (княжество), окрепло, в нём усилились сепаратистские тенденции, а Орда в соответствии с циклом развития государств начала слабеть. Орда слабела, а окрепшая под её руководством провинция крепла, и захватывала всё больше автономии. При этом правители, весьма успешно успешно использовала свою пока подчинённую позицию. Такая политика позволила одновременно с приобретением всё большей автономии, производить захваты, и подчинения всё большего количества княжеств. На пример того же Смоленского. Со временем, Московское княжество на только усилилось что зависимость от Орды отпала, а княжество превратилось сначала в царство, а потом и в Империю. Однако пришла пора, и империя распалась. Это всё обычный цикл, который с теми или иными вариациями прошёл, или проходит со всеми европейскими странами. Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас. Что будет дальше предсказать сложно, да и вряд ли нужно. Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю. |
| yellowfox Женат |
21-03-2018 - 18:05 (Misha56 @ 21-03-2018 - 16:48) (Вендал @ 21-03-2018 - 17:14) (Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50) Московское княжество входило в улус Джучи. не совсем так... Нет, ярлык был именно назначением. Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю. Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире. |
| Вендал Влюблен |
21-03-2018 - 18:25 (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас. ?? Чьими они были провинциями????? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 18:45 (yellowfox @ 21-03-2018 - 18:05) Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире. Если вы не будете мне говорить что делать, я на скажу куда вам идти. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 18:46 (Вендал @ 21-03-2018 - 18:25) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас. ?? Чьими они были провинциями????? Не ужели не слышали? Римскими. |
актиний Свободен |
21-03-2018 - 19:21 (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык не означал, что князь не будет князем. Или князем будет дружинник князя. А раз так - ярлык назначением не был. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 20:06 (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. А у кого его нет, тот дерьмо. |
| Вендал Влюблен |
21-03-2018 - 20:15 (Misha56 @ 21-03-2018 - 18:46) Не ужели не слышали? Не.. Не слышал.. Галия была. Иберия была, Британия кельтская была.. Но государства Франция, Испания и Великобритания появились не из провинций, а из объединений нескольких государств, основанных завоевателями. Франция создана на базе королевства Франков, Испания на базе Астурии как наследница королевства Остготов, Великобритания на базе англосаксонских королевств и нормандского королевского дома. |
| Вендал Влюблен |
21-03-2018 - 20:29 (Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) Ярлык означал что тот у кого он есть князь. А у кого его нет, тот дерьмо. Это как удостоверение.. Удостоверение "Князь", "Великий князь".. В Европе была аналогичная процедура оммажа, когда феодал (граф, барон, герцог, князь) получали из рук короля/императора грамоту, скрепленную королевской печатью, где было прописана присяга и утверждение за феодалом его владений (лена).. Всего лишь... Но феодалы не являлись назначенцами в провинции, они являлись господами в своих наследственных владений.. Не стоит рассматривать феодальные отношения средневековья с точки зрения человека 21 века.. К примеру.. Генрих Саксонский "Лев" из рода Вельфов, властитель Саксонии и Баварии, являясь господином в своих землях, был вассалом императора Фридриха Барбароссы. Но он не был назначенцем и его владения не являлись провинцией. они были ГЕРЦОГСТВАМИ/княжествами. Когда Генрих Лев отказался от участия в походе императора в Италию, Фридрих организовал над ним судебный процесс (1180 год). В результате Генрих Лев лишился большинства своих владений. Герцогство Саксония было разделено между архиепископом Кельнским, получившим Вестфалию и Бернхардом Ангальтским, сыном Альбрехта Медведя, которому досталась восточная часть. Герцогство Бавария досталось Оттону фон Виттельсбаху. В руках же Генриха остались только Брауншвейг и Люнебург, а сам он, до гибели императора, был вынужден скрываться у тестя.))) Чем отличаются феодальные взаимоотношения Европы от таких же отношений между Русью и Ордой? Это сообщение отредактировал Вендал - 21-03-2018 - 20:30 |
| актиний Свободен |
21-03-2018 - 20:38 (Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Все равно князь. И все равно может править в своем княжестве так, как сочтет нужным. Так оно, собственно, и происходило. |
| yellowfox Женат |
21-03-2018 - 20:40 (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:45) (yellowfox @ 21-03-2018 - 18:05) Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире. Если вы не будете мне говорить что делать, я на скажу куда вам идти. Лучше не говорите, а то пойдете еще дальше. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 22:07 (Вендал @ 21-03-2018 - 20:15) (Misha56 @ 21-03-2018 - 18:46) Не ужели не слышали? Римскими. Не.. Не слышал.. Галия была. Иберия была, Британия кельтская была.. Но государства Франция, Испания и Великобритания появились не из провинций, а из объединений нескольких государств, основанных завоевателями. Франция создана на базе королевства Франков, Испания на базе Астурии как наследница королевства Остготов, Великобритания на базе англосаксонских королевств и нормандского королевского дома. Ну зачем же корчить из себя идиота? Да изночально была Галлия как провинция Рима, потом с течением времени, трансформировалась в Французскую империю, потом во французскую республику. Так же как со временем Московское княжество превратилось в Российскую Империю, а потом Российскую Федерацию. К примеру.. Генрих Саксонский "Лев" из рода Вельфов, властитель Саксонии и Баварии, являясь господином в своих землях, был вассалом императора Фридриха Барбароссы. Но он не был назначенцем и его владения не являлись провинцией. они были ГЕРЦОГСТВАМИ/княжествами. Не важно как назывался вассал, он был назначенцем. Ибо получал он власть из рук своего сюзерена / своего господина. И не важно как назывались переданные ему в управление земли/территории. В разных странах, на разных языках они назывались по разному. суть от этого не менялась. Сюзерен, поставил, сюзерен снял. Когда Генрих Лев отказался от участия в походе императора в Италию, Фридрих организовал над ним судебный процесс (1180 год). В результате Генрих Лев лишился большинства своих владений. Герцогство Саксония было разделено между архиепископом Кельнским, получившим Вестфалию и Бернхардом Ангальтским, сыном Альбрехта Медведя, которому досталась восточная часть. Герцогство Бавария досталось Оттону фон Виттельсбаху. В руках же Генриха остались только Брауншвейг и Люнебург, а сам он, до гибели императора, был вынужден скрываться у тестя.)))Что и требовалось доказать. Сюзерен/Господин захотел дал, захотел взял. Захотел сюзерен и сменил главного надсмотрщика над своими подданными/рабами. Чем отличаются феодальные взаимоотношения Европы от таких же отношений между Русью и Ордой? А кто сказал что они отличались? Точно также, верховный правитель/сюзерен в данном случае хан. Назначал главных надсмотрщиков над своими подданными/рабами. Только территории назывались не графствами, герцогствами и т.д., а княжествами. И точно также когда назначенец не справлялся, или выходил из доверия, его меняли. Только в отличии от Европы не судили, а или изгоняли, или казнили. Суть не менялись, наёмного управителя выкидывали. Как впоследствии цари меняли воевод. Могли просто снять, а могли и повесить. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2018 - 22:22 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 22:08 (актиний @ 21-03-2018 - 20:38) (Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Все равно князь. Правил, как разрешали, и пока ярлык был. |
Alter64 Свободен |
21-03-2018 - 23:17 Наблюдал за выборами, сам не голосовал. Видел действительно высокую явку. Возможно избирателей подвозили, но у меня не было времени выйти и посмотреть - есть ли автобусы около школы. №4 поддержали 70+% проголосовавших (в районе 50%). |
| Вендал Влюблен |
22-03-2018 - 00:05 (Misha56 @ 21-03-2018 - 22:07) 1.Да изночально была Галлия как провинция Рима, потом с течением времени, трансформировалась в Французскую империю, потом во французскую республику. 1. И как же она трансформировалась?? Если владения Сиагрия были захвачены франками Хлодвига?? А само государство Сиагрия уничтожено? Неее... Франция организовалась на базе королевства Хлодвига... Хотя правильнее на базе империи Карла Великого.. Эти государства варваров к Риму отношение не имеют.. Ибо нет приемственности... И.. Вопрос на засыпку.. если вы утверждаете,что Франция трансформировалась из Галлии, то вопрос? Из какой??? Ибо были следующие провинции: Нарбонская Галлия, Лугдунская Галлия, Аквитания, Белгика? 2. Вы пропустили Царство русское и СССР..))) И ВКМ возникло на базе Владимиро-Суздальского княжества...))) 3. и 4. Вы не верно трактуете феодально-ленные отношения средневековья.. Вассала ни кто не назначал.. Вассалом СТАНОВИЛИСЬ, признавая над собой суверенитет сюзерена. В ответ сюзерен подтверждал за феодалом право владеть своим феодом или леном.. Причем в каждом государстве было свои правила.. если в Германии феодалы имели СВОИ племенные владения идущие из глубины веков, то во Франции, Англии и Испании, феодалы получали свой лен за службу в дружине короля.. Влиятельные дома в этих государствах вышли из дружины вождей, позже ставшие королями... Не НАЗНАЧЕНИЕ на управление, а землю в собственность за службу, передаваемая далее по наследству. Вы же не будете утверждать. что королем Англии Ге́нриха II Плантагене́та назначил французский король Людовик VII.. Ведь Генрих был Графом Анжу, Мэра и Тура, и герцогом Нормандии и вассалом короля Франции...)))) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-03-2018 - 01:38 (Вендал @ 22-03-2018 - 00:05) 1. И как же она трансформировалась?? Если владения Сиагрия были захвачены франками Хлодвига?? А само государство Сиагрия уничтожено? А франки Хлодвига остались не изменены? Они скрещивались с теми кто жил до них? Пришли всех вырезали и стали жить ? Неее... Франция организовалась на базе королевства Хлодвига... Хотя правильнее на базе империи Карла Великого.. Эти государства варваров к Риму отношение не имеют.. Ибо нет приемственности...Империя Холдвига, впитала в свою культуру, и не малую долю того что было до них. Империя Крала Великого, тоже возникла не на пустом месте, и сама в свою очередь послужила основанием для Священной Римской Империи, которая в общем то не была ни Священной, ни Римской ни Империей, и раскололась на Франков и Алеманов. Но все они тем не менее во многом были наследниками древнего Рима, что признавал и сам Оттон I Великий. И.. Вопрос на засыпку.. если вы утверждаете,что Франция трансформировалась из Галлии, то вопрос? Из какой??? Ибо были следующие провинции: Нарбонская Галлия, Лугдунская Галлия, Аквитания, Белгика?А вы действительно не видите в основе Римскую провинцию? . Вы пропустили Царство русское и СССР..))) И ВКМ возникло на базе Владимиро-Суздальского княжества...)))Да не притворяйтесь. Вы прекрасно понимаете что для того что бы описать принцы совершенно не требуются выкладывать всё хронологию. Иначе придётся отдельный форум открывать. Вполне достаточно короткой версии: Племя-Княжество-за счёт экспансии пост Княжества-Царство-за счёт экспансии Империя-РСФСР-за счёт экспансии-СССР- за счёт развала -РФ 3. и 4. Вы не верно трактуете феодально-ленные отношения средневековья.. Вассала ни кто не назначал.. Вассалом СТАНОВИЛИСЬ, признавая над собой суверенитет сюзерена. В ответ сюзерен подтверждал за феодалом право владеть своим феодом или леном..Серьёзно? А как же: Причем в каждом государстве было свои правила.. если в Германии феодалы имели СВОИ племенные владения идущие из глубины веков, то во Франции, Англии и Испании, феодалы получали свой лен за службу в дружине короля.. Значит всё таки получали? Влиятельные дома в этих государствах вышли из дружины вождей, позже ставшие королями... Только те кто уцелели. Так же как и в России, только те кто уцелели. Не НАЗНАЧЕНИЕ на управление, а землю в собственность за службу, передаваемая далее по наследству.Могли дать, а могли и назад взять. Так же как позже Царь Государь, мог вотчину дать, а мог и на царя её отписать, а вотчиника казнить. У Ивана, который грозный, это хорошо получалось. Да и Пётер не стеснялся. Вы же не будете утверждать. что королем Англии Ге́нриха II Плантагене́та назначил французский король Людовик VII.. Ведь Генрих был Графом Анжу, Мэра и Тура, и герцогом Нормандии и вассалом короля Франции...)Землю и власть, дали его предкам. Дать то дали, но вовремя не отняли. В результате постепенного развития сепаратизма, отнять уже не смогли. Как и в России. Улус Джучи ослабел, и не смог справится с сепаратизским движением. В результате этого сепаратистского движения и появилась сегодняшняя РФ. |
 Свой вариант В поиске |
22-03-2018 - 13:18 (Misha56 @ 22-03-2018 - 01:38) (Вендал @ 22-03-2018 - 00:05) 1. И как же она трансформировалась?? Если владения Сиагрия были захвачены франками Хлодвига?? А само государство Сиагрия уничтожено? А франки Хлодвига остались не изменены? Неее... Франция организовалась на базе королевства Хлодвига... Хотя правильнее на базе империи Карла Великого.. Империя Холдвига, впитала в свою культуру, и не малую долю того что было до них. И.. Вопрос на засыпку.. если вы утверждаете,что Франция трансформировалась из Галлии, то вопрос? А вы действительно не видите в основе Римскую провинцию? . Вы пропустили Царство русское и СССР..))) И ВКМ возникло на базе Владимиро-Суздальского княжества...))) Да не притворяйтесь. 3. и 4. Вы не верно трактуете феодально-ленные отношения средневековья.. Серьёзно? Причем в каждом государстве было свои правила.. если в Германии феодалы имели СВОИ племенные владения идущие из глубины веков, то во Франции, Англии и Испании, феодалы получали свой лен за службу в дружине короля.. Значит всё таки получали? Влиятельные дома в этих государствах вышли из дружины вождей, позже ставшие королями... Только те кто уцелели. Не НАЗНАЧЕНИЕ на управление, а землю в собственность за службу, передаваемая далее по наследству. Могли дать, а могли и назад взять. Вы же не будете утверждать. что королем Англии Ге́нриха II Плантагене́та Землю и власть, дали его предкам. Миша, если продолжить вашу логику, то получается, что египетские пирамиды строили арабы.)))) Бред. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-03-2018 - 16:14 (Свой вариант @ 22-03-2018 - 13:18) Миша, если продолжить вашу логику, то получается, что египетские пирамиды строили арабы.)))) Под руководством Евреев.  |
| sxn350983961 Свободен |
22-03-2018 - 18:52 (Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Чтобы быть князем, нужно было папашку-князя иметь. Монголы князьями не назначали. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-03-2018 - 19:41 (sxn350983961 @ 22-03-2018 - 18:52) (Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Чтобы быть князем, нужно было папашку-князя иметь. Монголы князьями не назначали. Что бы иметь папашку князя, надо было: 1. Что бы того папашку назначили князем. 2. Что бы его не шлёпнули до рождения сына. Это так сказать программа минимум. |
| Вендал Влюблен |
22-03-2018 - 20:18 (Misha56 @ 22-03-2018 - 19:41) Что бы иметь папашку князя, надо было: Он уже был князем.. тот папашка.. И отец отца и отец отца его отца.. Вплоть до Рюрика... А подтверждение своих полномочий - это не назначение))) В противном случае получается. что Людовик 7 назначил Генриха 3 управлять провинцией Англия))))) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-03-2018 - 21:17 (Вендал @ 22-03-2018 - 20:18) (Misha56 @ 22-03-2018 - 19:41) Что бы иметь папашку князя, надо было: Он уже был князем.. тот папашка.. И отец отца и отец отца его отца.. Вплоть до Рюрика... Его предку разрешили женится на британской принцессе. то есть Разрешили стать английским королём. То есть те же яйца только в профиль. |
| Вендал Влюблен |
23-03-2018 - 00:47 (Misha56 @ 22-03-2018 - 21:17) Его предку разрешили женится на британской принцессе. Мати боска!!! Я ажно чуть чаем не подавился!!! У Вас весьма необычная трактовка мировой истории, особенно средневековья и вассало-ленных взаимоотношений!!!! Это что то новенькое!!))) |