Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
01-08-2017 - 12:30 (Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 20:01) а например Версию с технической неисправностью не должно проверить? Самолет был сбит, и по этому поводу существует консенсус. В связи с чем нет нужды распыляться на проверку давно отвергнутых версий. Принять к сведенью и изучить сотни фотографий как украинский Бук с таким же номером путешествовал в этом районе. Таких фотографий нет. Принимать к сведению нечего. Ну я тут опускаю то что все основано на одной неразборцивой фотографии где якобы пусковая установка едет ночью расчехлив все номера и ракеты по якобы Славянску. Так же не очень понимаю как перемещения некой устновки с военной техникой на территории России доказывают что она причясна к трагедии. Ну положим она ехала на учения и что? Ничего если не брать за аксиму что она ехала сбивать самолет. Ваши возражения справедливы - но только в том случае, если существует одна фотография, или две фотографии, или 10 фотографий. Когда существует целый массив доказательств, состоящий из множества разных фотографий, сообщений в социальных сетях, свидетельских показаний, то тогда оспаривать их становится крайне сложно. Ну во первых там сначала написано что этот спутник геостационарный, а потом написано что он пролетал над точкой что странно. Во вторых там написано что он не может определить с точностью до метра как наблюдательный, но точность в километр вполне приемлема в этом случае, включая точное определение траектории ракеты, ну и в статье слишком много противоречий, "Вероятно Барак Обама имел в виду... "Вероятно военные говорили о ..." Я в этом мало что понимаю. Я Вам еще раз предлагаю привести данные о том, что американские спутники имели возможность точно установить место выстрела - с той точностью, которая позволила бы выяснить, кто его произвел. Было бы очень интересно послушать, включая источники получения информации. а вот это что ли: Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat обнаружила новую фотографию ЗРК «Бук» под номером 332, предположительно, сбившего малайзийский Boeing над Донбассом в 2014 году. Фото подтверждает, что машина была приписана к российской 53-й зенитно-ракетной бригаде (воинская часть 32406). ну тогда ясно доказательства 100%%, фото в соцсетях. Я не очень понимаю, что Вы имеете против информации из соцсетей. Сообщения и фотографии в соцсетях, которые были размещены до катастрофы "Боинга", являются вполне надежным источником информации, поскольку их авторов вряд ли можно заподозрить в намеренной лжи. Замечу, что "ополченцы" до катастрофы вполне себе гордились своими "Буками", бодро рапортовали об очередном сбитом в новорусском небе укрофашисте, фоткались на фоне, плодили победные реляции и пр. Отчего же не доверять этим данным? Достоверность сведений Bellingcat иногда подвергали сомнениям зарубежные СМИ. В июне немецкий журнал Spiegel взял интервью у эксперта по анализу судебной фотографии Йенса Крайзе. Поводом стало исследование Bellingcat, в котором, по утверждению группы, было доказано манипулирование со стороны Минобороны России фотографиями сбитого самолета рейса МН17. Крайзе заявил, что метод, примененный Bellingcat, с точки зрения экспертизы не выдерживает никакой критики. «В своей основе он опирается на так называемый ELA-анализ. Данный метод ненаучен и субъективен. Соответственно, нет ни одной научной статьи, посвященной этому методу. Расследования Bellingcat ни с какого боку не являются истиной в последней инстанции, они на это и не претендуют. Их можно критиковать, но одного у них не отъять - они подходят к делу серьезно и стараются быть непредвзятыми. Многим на Западе, кстати, это не нравится, например скандальное расследование Bellingcat о поставках хорватами западного оружия Свободной сирийской армии, после чего оно попало в руки джихадистов, инициировало парламентские слушания в Великобритании. То есть заподозрить Bellingcat в симпатиях к западным элитам нет никаких оснований. этот не читал, читал другое, а может и это. Предвзятое утверждение с подгонками под принятый заранее результат. Любопытно - а какие у Вас есть основания так утверждать? Почему Вы априори считаете расследование Bellingcat предвзятым? А вот например заявление Алмаз Антея о том что поражающие элементы ракеты не соответсвуют ракетам стоящим на вооружении в России, а соответствуют украинским ракетам вызывает больше доверия, потомочто как минимум это осязаемо и понятно, есть осколок, его можно сравнить. Во-первых, это демагогия. Заявление гласит, что мы используем более современные ракеты, а "Боинг" был сбит ракетой более старого образца - именно той, что используют ВСУ. Ежу понятно, что "старые" ракеты никуда не делись, а хранятся в России на складах, и отправленный в помощь "ополченцам" "Бук" вполне могли снарядить именно ими. Лично я так бы и сделал - на кой черт отдавать новые и дорогие ракеты, если и старые еще вполне себе ничего? Во-вторых, "Алмаз Антей" - заинтересованное лицо, к любой информации от которого следует относиться крайне скептически. а к фотографиям из интернета предоставленным украинцами доверие полное, как-то разные подходы. Эти фотографии не представлены украинцами! Нет, например, никаких конкретно украинских социальных сетей, а есть просто социальные сети и их пользователи. И в расследовании Bellingcat, и в расследовании ССГ использовались самостоятельно обнаруженные расследователями сведения и фотографии, и обнаружены они были в том числе и в постах "ополченцев", и в постах российских "добровольцев", "далее везде". Россию не включили в следственную группу потому что есть четкие правила того какие страны включаются в комиссию, Россия под эти правила не попадала хотя и требовала ее включить учитывая обстоятельства. По моим данным Россия ничего подобного не требовала, хотя и должна была бы по логике вещей. Приведите ссылку о том, что Россия выдвигала такое требование. Однако учитывая обстоятельства, странно выглядит там наличие Украины как стороны заинтересованной и виновной как минимум в незакрытии воздушного пространства. Страны которая уже через час заявила кто виноват и что произошло. У меня все это сильно подрывает веру в беспристрастность Украины, а у Вас? К беспристрастности Украины у меня отношение крайне скептическое, вот только при чем здесь беспристрастность? Украине было просто нельзя отказать во включении в ССГ, так как крушение лайнера произошло на украинской территории, и в отношении Украины могут быть выдвинуты обвинения в том, что она не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, доподлинно зная, что там "работает" "Бук". Я, кстати, думаю, что Украина это не сделала вполне намеренно, втайне рассчитывая на какую-нибудь громкую катастрофу, из которой можно было бы извлечь политический дивиденды. Я думаю, что и Россию включили бы в ССГ, если бы Россия туда попросилась. Но тогда России пришлось хотя бы теоретически вслух допустить саму возможность российской принадлежности стрелявшего по "Боингу" "Бука", на что Путина никогда не пошел бы! Сам же факт включения украинских представителей в ССГ вовсе не означает, что выводы группы будут априори предвзятыми - "первую скрипку" в ССГ играют не украинцы, а голландцы. К тому же рассматривать дело в итоге будет суд, среди судей которого украинцев точно не будет. Ну да наложила, по причине того что суду обычно предшествует следствие, но когда виновные ясны еще до начала следствия, тогда конечно можно и суд сразу устраивать, ну виновных назначать. Ерунда какая-то. Никто не предлагал сразу рассматривать дело в этом суде! Предполагалось сначала предварительное расследование, и плюс международного трибунала заключается в том, что Россия могла бы включить в число его судей своих представителей. Теперь такой возможности у России нет. Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-08-2017 - 12:32 |
RDR В поиске |
01-08-2017 - 12:33 (Вендал @ 01-08-2017 - 12:08) Это не логика.. Это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ... Я тоже долго считал, что могла быть подстава - сбили по ошибке. Но почитав экспертов и поговорив со специалистами, реально стрелявшими из Бука, тоже пришел к выводу, что Боинг сбит намеренно, то бишь умышленно. Значит сбил тот, у кого был приказ сбить именно Боинг. А приказал тот, у кого был мотив и план. Опытный наводчик по отметке на ИКО определяет примерный тип самолета и спутать Б777 с Су-25 и Ан-26 невозможно. Даже ИЛ-76 в полтора раза меньше Боинга 777. |
актиний Свободен |
01-08-2017 - 12:53 (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 10:11) (актиний @ 01-08-2017 - 00:36) Если, согласно данных того же белингката, рабочий и боеспособный УКРАИНСКИЙ бук находился в 150 км. от места падения самолета 16/07, то есть ЗА ДЕНЬ до трагедии, почему его скрытная переброска ночью 17/07 - дело менее вероятное, чем транспортировка НЕЗАТЕНТОВАННОГО бука за сотни км из России под линзами штатовских спутников? Потому что российские войска в зоне конфликта не использовали авиацию. Это не ответ на мой вопрос. Если Украине ее заокенскими друзьями ставилась задача сбить боинг и подставить Россию под санкции - не имело НИКАКОГО значения, кто и что сбивал, и кто и что не использовал. Мне вопрос повторить? Или ты так, без дубля, попытаешься ответить? Еще раз: в 150 км. от места падения боинга БЫЛ украинский РАБОТАЮЩИЙ бук. Какого лешего он там делал, если, как ты САМ сказал, Россия не использовала там авиацию? Работал Купол. В ЭТИХ условиях еще ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО то, что Украина отключила первичные радары. Ну, конечно, такое палево самой себя... В общем, давай: почему переброска рабочего боеспособного украинского бука ночью в ночь с 16-ое на 17-ое в район катастрофы (если даже трал с буком едет 40 км/час, то это 5 часов за глаза) и выстрел из этого бука по боингу менее вероятны, чем перетаскивание НЕЗАТЕНТОВАННОГО бука за сотни км из России? Вчитайся в вопрос хорошенько и постарайся не пороть заведомой чуши. Давай, дерзай. Это сообщение отредактировал актиний - 01-08-2017 - 12:59 |
Вендал Влюблен |
01-08-2017 - 13:48 (RDR @ 01-08-2017 - 12:33) Я тоже долго считал, что могла быть подстава - сбили по ошибке. Но почитав экспертов и поговорив со специалистами, реально стрелявшими из Бука, тоже пришел к выводу, что Боинг сбит намеренно, то бишь умышленно. Значит сбил тот, у кого был приказ сбить именно Боинг. А приказал тот, у кого был мотив и план. Опытный наводчик по отметке на ИКО определяет примерный тип самолета и спутать Б777 с Су-25 и Ан-26 невозможно. Даже ИЛ-76 в полтора раза меньше Боинга 777. Я об этом уже второй год твержу!!!!! НЕЛЬЗЯ просто так промахнуться или по ошибке!! Боинг777 - это огромная туша, блямба на радаре.. Эти самолеты не на все аэродромы могут сесть и не ко всем аэровокзалам подъехать.. В Симферополе мы садились на дальнюю полосу и нас буксировали на какую то площадку, от которой потом везли долго на автобусе. И обратно так же.. И такого слона нельзя перепутать с бомбером или транспортником.. И этих самолетов есть система радиоподавления для прорыва зон ПВО.. |
| Вендал Влюблен |
01-08-2017 - 13:53 (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Это не ответ на мой вопрос. Заметь.. Бук "светили" по линии Александровск (там база ПВО ЗРК Бук) - Луганск - Юбилейный - Стаханов - Алчевск - Горловка-Ясиноватая - Донецк - Харцызск - Торез - Снежное.. Вот скажи мне, нафига давать такую петлю, если есть короткий путь из Луганска в Снежное - через Антрацит!!!??? И заметь... Увезли его СКРЫТНО и не заметно... |
 Свой вариант В поиске |
01-08-2017 - 14:12 (Вендал @ 01-08-2017 - 13:48) Я об этом уже второй год твержу!!!!! Этим - можно все, что угодно. 4 октября 2001 года рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив—Новосибирск |
z011 Свободен |
01-08-2017 - 14:22 Кто-нибудь, подробно расскажет о превращении номера 312 в 332? |
| Вендал Влюблен |
01-08-2017 - 15:01 (z011 @ 01-08-2017 - 14:22) Кто-нибудь, подробно расскажет о превращении номера 312 в 332? А еще был 302 или 322... |
| z011 Свободен |
01-08-2017 - 15:05 (Вендал @ 01-08-2017 - 15:01) (z011 @ 01-08-2017 - 14:22) Кто-нибудь, подробно расскажет о превращении номера 312 в 332? А еще был 302 или 322...Вендал! А все таки, историю. Начиналось с 312, насколько понимаю. https://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA |
| актиний Свободен |
01-08-2017 - 15:33 (Вендал @ 01-08-2017 - 13:53) (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Это не ответ на мой вопрос. Заметь.. Бук "светили" по линии Александровск (там база ПВО ЗРК Бук) - Луганск - Юбилейный - Стаханов - Алчевск - Горловка-Ясиноватая - Донецк - Харцызск - Торез - Снежное.. При этом НИ ОДИН из присутствующей тут либерастни и белолентошной швали не ответил на вопросы: 1). Как возможно, что бук, переброску которого координировал (ну, по версии этого дебильного белингката) КАДРОВЫЙ, подчеркиваю, КАДРОВЫЙ, российский разведчик, поехал за сотни километров НЕЗАТЕНТОВАННЫМ? При этом несколько сотен военспецов из Генштаба смотрели на переброску этого самого бука через спутники, и НИ У ОДНОГО из них не возникло вопроса : "а чего ж это мы так палимся-то"? 2). Откуда появился тент на буке в том ролике, где его, якобы, вывозят из Украины? Он все это время ехал, сложенный стопочкой, рядом штоле? Это ведь не наволочка, это как минимум от 100 до 200 метров квадратных толстой брезентухи или парусины. 3). Ну, и наконец, если рабочий украинский бук таки БЫЛ за день до сбития в 150 км от места падения - то ПОЧЕМУ его скрытая переброска ночью со всеми мерами маскировки (гарантия от того, что никто не заметит, а если и заметит, то не снимет, а если и снимет, то идентифицировать будет нельзя) МЕНЕЕ вероятна, чем перетаскивание российского бука БЕЗО ВСЯКИХ мер маскировки? |
bibilait В поиске |
01-08-2017 - 16:27 Ой! Таки ж ГЕВОЛТ! Поясните, с какого ж перепугу укровласти , биясь грудьми о землю, кричали шо в ВСУ нетути боеспособных "БУКОВ"? Заблуждалися, искренне? Шо в "Джорджии" последние сгинули?  |
thrown Женат |
01-08-2017 - 16:31 (bibilait @ 01-08-2017 - 16:27) Ой! Таки ж ГЕВОЛТ! Поясните, с какого ж перепугу укровласти , биясь грудьми о землю, кричали шо в ВСУ нетути боеспособных "БУКОВ"? Заблуждалися, искренне? Шо в "Джорджии" последние сгинули? Один был. Его и тиснули ))) |
| Свой вариант В поиске |
01-08-2017 - 16:58 (актиний @ 01-08-2017 - 15:33) (Вендал @ 01-08-2017 - 13:53) (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Это не ответ на мой вопрос. Заметь.. Бук "светили" по линии Александровск (там база ПВО ЗРК Бук) - Луганск - Юбилейный - Стаханов - Алчевск - Горловка-Ясиноватая - Донецк - Харцызск - Торез - Снежное.. При этом НИ ОДИН из присутствующей тут либерастни и белолентошной швали не ответил на вопросы: Меня больше смущает другой момент. Ни для кого не секрет, что Россия (СССР тогда еще) участвовала как техникой, так и личным составом во многих войнах. Корея, Вьетнам, Египет, Сальвадор, Ливан ..... это только то, что я знаю непосредственно от участников событий. Подозреваю, что список гоооооораздо длиннее. Только вот даже советские МИГи во Вьетнаме не палились бортовыми номерами. Логичнее всего было, если РЕАЛЬНО имело место переброска Российского БУКа в Украину, убрать нахрен вообще бортовые номера, что само по себе дело пяти минут, либо изменить номер на левый. А тут на-тебе. Заходи комар и муха. Все на ладони. Так палиться только СБУ может. |
| bibilait В поиске |
01-08-2017 - 17:12 Уважаемый! Какая логика? У них человек из ДНР едет к маме, в " укру" с документами на получение техники из РФ. (сегодняшний "КОР") И все "ГРУшники" с удостоверениями...  |
| Свой вариант В поиске |
01-08-2017 - 17:26 (bibilait @ 01-08-2017 - 17:12) Уважаемый! Какая логика? У них человек из ДНР едет к маме, в " укру" с документами на получение техники из РФ. (сегодняшний "КОР") И все "ГРУшники" с удостоверениями... Что есть "КОР" ? |
| Плепорций Женат |
01-08-2017 - 17:32 (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Если Украине ее заокенскими друзьями ставилась задача сбить боинг и подставить Россию под санкции - не имело НИКАКОГО значения, кто и что сбивал, и кто и что не использовал. Если "заокеанские друзья" Украины желают объявить России санкции, то им вообще не нужен какой-либо повод. Напомню, что последние по времени санкции США против России никак не связаны со сбитым самолетом. Вообще на редкость бредовая версия - сбить самолет для того, чтобы получить повод для санкций. Нужно быть идиотом, чтобы в подобное поверить. Еще раз: в 150 км. от места падения боинга БЫЛ украинский РАБОТАЮЩИЙ бук. Какого лешего он там делал, если, как ты САМ сказал, Россия не использовала там авиацию? Не знаю, кто чего сказал, но за день до катастрофы "Боинга" украинские СМИ распространили информацию о том, что российским истребителем сбит украинский СУ-25. Логично предположить, что вслед за этим сообщением украинские средства ПВО будут размещены в районе боевых действий. почему переброска рабочего боеспособного украинского бука ночью в ночь с 16-ое на 17-ое в район катастрофы (если даже трал с буком едет 40 км/час, то это 5 часов за глаза) и выстрел из этого бука по боингу менее вероятны, чем перетаскивание НЕЗАТЕНТОВАННОГО бука за сотни км из России? Потому, что не осталось никаких следов это выстрела. А следы выстрела из "повстанческого" "Бука" появились сразу: победные реляции о сбитии в месте падения "Боинга" и во время его падения якобы транспортного самолета ВСУ. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...82%D0%B8/136801 Вопрос: где этот самолет Ан-26, который тогда сбили "ополченцы"? 1). Как возможно, что бук, переброску которого координировал (ну, по версии этого дебильного белингката) КАДРОВЫЙ, подчеркиваю, КАДРОВЫЙ, российский разведчик, поехал за сотни километров НЕЗАТЕНТОВАННЫМ? При этом несколько сотен военспецов из Генштаба смотрели на переброску этого самого бука через спутники, и НИ У ОДНОГО из них не возникло вопроса : "а чего ж это мы так палимся-то"? А всем было глубоко насрать! Никто не предполагал, что дела так повернутся, и никто особо не парился о том, чтобы заниматься какой-то конспирацией. Без особой конспирации поставлялась и поставляется вообще вся российская техника в ДНР и ЛНР. Вот, например: http://glavred.info/politika/stali-izvestn...oto-295335.html 2). Откуда появился тент на буке в том ролике, где его, якобы, вывозят из Украины? Он все это время ехал, сложенный стопочкой, рядом штоле? Это ведь не наволочка, это как минимум от 100 до 200 метров квадратных толстой брезентухи или парусины. Насколько я знаю, там сбоку есть специальный ящик, куда этот тент убирается. Было бы странно, если бы в этой машине не было специального места, где хранится штатный тент. 3). Ну, и наконец, если рабочий украинский бук таки БЫЛ за день до сбития в 150 км от места падения - то ПОЧЕМУ его скрытая переброска ночью со всеми мерами маскировки (гарантия от того, что никто не заметит, а если и заметит, то не снимет, а если и снимет, то идентифицировать будет нельзя) МЕНЕЕ вероятна, чем перетаскивание российского бука БЕЗО ВСЯКИХ мер маскировки? Ну что Вы, никаких "менее". Вполне возможно! Если бы после такой переброски ВСУ заявили о том, что они сбили, например, российский транспортный самолет, доставлявший оружие сепаратистам, то тогда все подозрения были бы на Украине. |
| Плепорций Женат |
01-08-2017 - 17:41 (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 16:58) Меня больше смущает другой момент. СССР официально поставлял МИГи во Вьетнам, в частности, отсюда после их получения Вьетнамом это были уже не советские, но вьетнамские МИГи. Со своими собственными бортовыми номерами. "Палевом" тогда были на самолеты, а гражданство летчиков, которые на них летали. Логичнее всего было, если РЕАЛЬНО имело место переброска Российского БУКа в Украину, убрать нахрен вообще бортовые номера, что само по себе дело пяти минут, либо изменить номер на левый. А тут на-тебе. Заходи комар и муха. Все на ладони. Так палиться только СБУ может. Ерунда всё это. Никто не предполагал, что "палево" будет иметь значение, оттого никто особо и не парился по этому поводу. Вот уже после рокового выстрела какая-то конспирация была! И это объяснимо. |
Alex-Feuer Свободен |
01-08-2017 - 17:43 (Плепорций @ 01-08-2017 - 17:32) (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Если Украине ее заокенскими друзьями ставилась задача сбить боинг и подставить Россию под санкции - не имело НИКАКОГО значения, кто и что сбивал, и кто и что не использовал. Если "заокеанские друзья" Украины желают объявить России санкции, то им вообще не нужен какой-либо повод. Напомню, что последние по времени санкции США против России никак не связаны со сбитым самолетом. Вообще на редкость бредовая версия - сбить самолет для того, чтобы получить повод для санкций. Нужно быть идиотом, чтобы в подобное поверить. Еще раз: в 150 км. от места падения боинга БЫЛ украинский РАБОТАЮЩИЙ бук. Какого лешего он там делал, если, как ты САМ сказал, Россия не использовала там авиацию? Не знаю, кто чего сказал, но за день до катастрофы "Боинга" украинские СМИ распространили информацию о том, что российским истребителем сбит украинский СУ-25. Логично предположить, что вслед за этим сообщением украинские средства ПВО будут размещены в районе боевых действий. почему переброска рабочего боеспособного украинского бука ночью в ночь с 16-ое на 17-ое в район катастрофы (если даже трал с буком едет 40 км/час, то это 5 часов за глаза) и выстрел из этого бука по боингу менее вероятны, чем перетаскивание НЕЗАТЕНТОВАННОГО бука за сотни км из России? Потому, что не осталось никаких следов это выстрела. А следы выстрела из "повстанческого" "Бука" появились сразу: победные реляции о сбитии в месте падения "Боинга" и во время его падения якобы транспортного самолета ВСУ. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...82%D0%B8/136801 Вопрос: где этот самолет Ан-26, который тогда сбили "ополченцы"? 1). Как возможно, что бук, переброску которого координировал (ну, по версии этого дебильного белингката) КАДРОВЫЙ, подчеркиваю, КАДРОВЫЙ, российский разведчик, поехал за сотни километров НЕЗАТЕНТОВАННЫМ? При этом несколько сотен военспецов из Генштаба смотрели на переброску этого самого бука через спутники, и НИ У ОДНОГО из них не возникло вопроса : "а чего ж это мы так палимся-то"? А всем было глубоко насрать! Никто не предполагал, что дела так повернутся, и никто особо не парился о том, чтобы заниматься какой-то конспирацией. Без особой конспирации поставлялась и поставляется вообще вся российская техника в ДНР и ЛНР. Вот, например: http://glavred.info/politika/stali-izvestn...oto-295335.html 2). Откуда появился тент на буке в том ролике, где его, якобы, вывозят из Украины? Насколько я знаю, там сбоку есть специальный ящик, куда этот тент убирается. Было бы странно, если бы в этой машине не было специального места, где хранится штатный тент. 3). Ну, и наконец, если рабочий украинский бук таки БЫЛ за день до сбития в 150 км от места падения - то ПОЧЕМУ его скрытая переброска ночью со всеми мерами маскировки (гарантия от того, что никто не заметит, а если и заметит, то не снимет, а если и снимет, то идентифицировать будет нельзя) МЕНЕЕ вероятна, чем перетаскивание российского бука БЕЗО ВСЯКИХ мер маскировки? Ну что Вы, никаких "менее". Вполне возможно! Если бы после такой переброски ВСУ заявили о том, что они сбили, например, российский транспортный самолет, доставлявший оружие сепаратистам, то тогда все подозрения были бы на Украине. Все упирается в то самое откровенное злорадство старика Гирькина по продолжение "птичкопада". Вот та самая нулевая точка отсчета. Но всем прочим недосуг обратить на это внимание. Что ж, продолжайте, просим-просим, очень интересно просто наблюдать за вашими извивательствами и отмазками. "Тент, ау-у-у-у! Куда тент подевали?" - прямо крик души. |
| Свой вариант В поиске |
01-08-2017 - 18:01 (Плепорций @ 01-08-2017 - 17:41) (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 16:58) Меня больше смущает другой момент. СССР официально поставлял МИГи во Вьетнам, в частности, отсюда после их получения Вьетнамом это были уже не советские, но вьетнамские МИГи. Со своими собственными бортовыми номерами. "Палевом" тогда были на самолеты, а гражданство летчиков, которые на них летали. СССР официально размещал БУКи на территории УССР, которые находятся там и поныне. Палевом является не бортовой номер БУКа сбившего Боинг, а гражданство его экипажа. Так понятнее? Какими будут ваши докязателства? © (Шварценеггер) |
| Alex-Feuer Свободен |
01-08-2017 - 18:17 (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 18:01) (Плепорций @ 01-08-2017 - 17:41) (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 16:58) Меня больше смущает другой момент. СССР официально поставлял МИГи во Вьетнам, в частности, отсюда после их получения Вьетнамом это были уже не советские, но вьетнамские МИГи. Со своими собственными бортовыми номерами. "Палевом" тогда были на самолеты, а гражданство летчиков, которые на них летали. СССР официально размещал БУКи на территории УССР, которые находятся там и поныне. Да в этой истории все сплошь палево голимое на самом деле. |
| Свой вариант В поиске |
01-08-2017 - 18:20 (Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 18:17) (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 18:01) (Плепорций @ 01-08-2017 - 17:41) СССР официально поставлял МИГи во Вьетнам, в частности, отсюда после их получения Вьетнамом это были уже не советские, но вьетнамские МИГи. Со своими собственными бортовыми номерами. "Палевом" тогда были на самолеты, а гражданство летчиков, которые на них летали. СССР официально размещал БУКи на территории УССР, которые находятся там и поныне. Да в этой истории все сплошь палево голимое на самом деле. Вот я и говорю, что уши СБУ торчат везде. Кто еще в мире за последние два года так палился? Да пожалуй только США, а они напрямую СБУ инструктируют. |
| актиний Свободен |
01-08-2017 - 18:21 (Плепорций @ 01-08-2017 - 17:32) (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Если Украине ее заокенскими друзьями ставилась задача сбить боинг и подставить Россию под санкции - не имело НИКАКОГО значения, кто и что сбивал, и кто и что не использовал. Если "заокеанские друзья" Украины желают объявить России санкции, то им вообще не нужен какой-либо повод. Напомню, что последние по времени санкции США против России никак не связаны со сбитым самолетом. Вообще на редкость бредовая версия - сбить самолет для того, чтобы получить повод для санкций. Нужно быть идиотом, чтобы в подобное поверить. Еще раз: в 150 км. от места падения боинга БЫЛ украинский РАБОТАЮЩИЙ бук. Какого лешего он там делал, если, как ты САМ сказал, Россия не использовала там авиацию? Не знаю, кто чего сказал, но за день до катастрофы "Боинга" украинские СМИ распространили информацию о том, что российским истребителем сбит украинский СУ-25. Логично предположить, что вслед за этим сообщением украинские средства ПВО будут размещены в районе боевых действий. почему переброска рабочего боеспособного украинского бука ночью в ночь с 16-ое на 17-ое в район катастрофы (если даже трал с буком едет 40 км/час, то это 5 часов за глаза) и выстрел из этого бука по боингу менее вероятны, чем перетаскивание НЕЗАТЕНТОВАННОГО бука за сотни км из России? Потому, что не осталось никаких следов это выстрела. А следы выстрела из "повстанческого" "Бука" появились сразу: победные реляции о сбитии в месте падения "Боинга" и во время его падения якобы транспортного самолета ВСУ. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...82%D0%B8/136801 Вопрос: где этот самолет Ан-26, который тогда сбили "ополченцы"? 1). Как возможно, что бук, переброску которого координировал (ну, по версии этого дебильного белингката) КАДРОВЫЙ, подчеркиваю, КАДРОВЫЙ, российский разведчик, поехал за сотни километров НЕЗАТЕНТОВАННЫМ? При этом несколько сотен военспецов из Генштаба смотрели на переброску этого самого бука через спутники, и НИ У ОДНОГО из них не возникло вопроса : "а чего ж это мы так палимся-то"? А всем было глубоко насрать! Никто не предполагал, что дела так повернутся, и никто особо не парился о том, чтобы заниматься какой-то конспирацией. Без особой конспирации поставлялась и поставляется вообще вся российская техника в ДНР и ЛНР. Вот, например: http://glavred.info/politika/stali-izvestn...oto-295335.html 2). Откуда появился тент на буке в том ролике, где его, якобы, вывозят из Украины? Насколько я знаю, там сбоку есть специальный ящик, куда этот тент убирается. Было бы странно, если бы в этой машине не было специального места, где хранится штатный тент. 3). Ну, и наконец, если рабочий украинский бук таки БЫЛ за день до сбития в 150 км от места падения - то ПОЧЕМУ его скрытая переброска ночью со всеми мерами маскировки (гарантия от того, что никто не заметит, а если и заметит, то не снимет, а если и снимет, то идентифицировать будет нельзя) МЕНЕЕ вероятна, чем перетаскивание российского бука БЕЗО ВСЯКИХ мер маскировки? Ну что Вы, никаких "менее". Вполне возможно! Если бы после такой переброски ВСУ заявили о том, что они сбили, например, российский транспортный самолет, доставлявший оружие сепаратистам, то тогда все подозрения были бы на Украине. Неа, еще как нужен. Вспоминаем: ДАЖЕ Крым тогда не вызвал такого ажиотажа. Нужно было именно что выставить Россию в виде исчадья ада. Что касается каких-то там сообщений СМИ в Украине - то только полный идиот может предполагать, что на ЭТОМ основании украинский Генштаб с ЕГО ресурсами и источниками информации в виде того же Госдепа может размещать средства ПВО. Не катит, придумай чего еще. Про следы - тоже бред. То есть, украинский выстрел менее вероятен ТОЛЬКО потому, что следов нет? А где тут связь-то? Про "тент в ящике" - это бред идиота с атрофией мозга. То есть, бук С ТЕНТОМ в ящике, ехал через границу на Украину, сверкая бортами, при этом никому в голову не пришло натянуть этот тент еще при выезде с базы? Тем более, кадровому разведчику? Не, придумай чего еще. Про "никто не предполагал" - очередной бред. В Крыму, значит, предполагали ТАК, что НИ У ОДНОГО из военных армии России не было опознавательных знаков, а тут вдруг не предполагали? Низачот, придумай что еще. Что касается "без особой конспирации поставки техники" - еще один бред идиота. Если замминистра по "оккупированным" территориям заявляет, что Украина за ТРИ года не смогла собрать доказательств наличия регулярной армии России на Донбассе - то какбе твое мнение тут ноль без палки. Не было никаких поставок техники. И нет. Либо есть - но ТАК камуфлировано, что нетентованный бук сюда никоим образом не вписывается. Тука заявил об отсутствии доказательств пребывания российской армии на Донбассе Киев не располагает юридическими доказательствами присутствия в Донбассе регулярной российской армии. Об этом заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука. "Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие в Донбассе регулярной российской армии", - сказал Тука в интервью интернет-изданию "Апостроф". По его словам, это подтвердило и недавнее решение суда в Гааге. "Мы можем рвать на себе по сто вышиванок в день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им", - добавил замминистра. http://vesti-ukr.com/strana/246638-tuka-za...mii-na-donbasse Ну и про "заявления".  Само по себе их наличие/отсутствие никак не связано с тем, что вероятность выстрела украинского бука, находившегося за день до сбития в 150 км. ВЫШЕ, чем перетаскивание российского нетентованного бука. |
| RDR В поиске |
01-08-2017 - 18:38 Одинаковые номера есть во всех подразделениях ПВО СВ. Они кодируют подразделение по старой советской схеме, например №321 означает – третий дивизион, 2 батарея, 1 СОУ. В Украине кодировка точно такая же! Буки М1 в Украине Были!, хотя для следствия укры представили "доказательства", что таких буков не было. Видео, на которое ссылаются укро-исследователи, о "следе" запуска - сфальсифицировано бывшим жителем Донбасса, ныне гражданином США, который находился в США уже на момент трагедии. Не давно по зомбоящику демонстрировали журналистское расследование с интервью местных жителей, тех самых, которые, якобы дали показания, нужные украм. Они дали новые показания и о том, откуда стреляли, и о том, как брали у них интервью, когда "лепили" горбатые факты. |
Молодой Вулкан Свободен |
01-08-2017 - 19:47 (Вендал @ 01-08-2017 - 13:53) (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Это не ответ на мой вопрос. Заметь.. Бук "светили" по линии Александровск (там база ПВО ЗРК Бук) - Луганск - Юбилейный - Стаханов - Алчевск - Горловка-Ясиноватая - Донецк - Харцызск - Торез - Снежное.. Ну, это как раз очень понятно с вашей стороны))))) Вы везли БУК для того, чтобы сбить украинский АН-26, и потому особенно не скрывали его, и маршрут выбрали длинный - чтобы как можно больше людей увидели - вот, у нас есть БУК, вот, с его помощью мы скоро собьем очередной самолет проклятой хунты, смотрите завтра об этом на кисель-ТВ ,какие мы крутые из себя и т.д. и т.п. Обратно вы везли БУК, которым по ошибке сбили мирный Боинг, вместо АН-26, и прекрасно знали это, потому и везли уже скрытно... Вся ваша мотивация - она ж как на ладони, это только Вы наивно думаете, что всех можно обмануть и развести Боинг777 - это огромная туша, блямба на радаре.. Ну, ваш оператор и подумал, что вместо АН-26 Украина пустила птичку покрупнее. А поскольку приказ был сбивать - и сбил, ни на секунду не задумавшись, что это может быть гражданский борт... И это было сделано спецслужбами Украины под патронажем ЦРУ... Дадад, а человека, который вел сепарский паблик вконтакте (помнится, Вы лично тут много выкладывали "горячих новостей" именно с того паблика), проклятые украинские спецслужбы, видимо, пытками заставили спустя полчаса после падения самолета разместить пост про "птичкопад", сопровождаемый уже даже видео с места происшествия... СБУ такое крутое, аж жуть |
| Свой вариант В поиске |
01-08-2017 - 20:09 (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:47) (Вендал @ 01-08-2017 - 13:53) (актиний @ 01-08-2017 - 12:53) Это не ответ на мой вопрос. Заметь.. Бук "светили" по линии Александровск (там база ПВО ЗРК Бук) - Луганск - Юбилейный - Стаханов - Алчевск - Горловка-Ясиноватая - Донецк - Харцызск - Торез - Снежное.. Ну, это как раз очень понятно с вашей стороны))))) Вы везли БУК для того, чтобы сбить украинский АН-26, и потому особенно не скрывали его, и маршрут выбрали длинный - чтобы как можно больше людей увидели - вот, у нас есть БУК, вот, с его помощью мы скоро собьем очередной самолет проклятой хунты, смотрите завтра об этом на кисель-ТВ ,какие мы крутые из себя и т.д. и т.п. Боинг777 - это огромная туша, блямба на радаре.. Ну, ваш оператор и подумал, что вместо АН-26 Украина пустила птичку покрупнее. А поскольку приказ был сбивать - и сбил, ни на секунду не задумавшись, что это может быть гражданский борт... И это было сделано спецслужбами Украины под патронажем ЦРУ... Дадад, а человека, который вел сепарский паблик вконтакте (помнится, Вы лично тут много выкладывали "горячих новостей" именно с того паблика), проклятые украинские спецслужбы, видимо, пытками заставили спустя полчаса после падения самолета разместить пост про "птичкопад", сопровождаемый уже даже видео с места происшествия... СБУ такое крутое, аж жуть А это ничего, что по данным Нашей, то бишь российской разведки исправных АНов26 в Украине не осталось и нечего было сбивать? Опровергай, белолентичный ты мой. |
Безумный Иван Свободен |
01-08-2017 - 20:32 (Плепорций @ 01-08-2017 - 12:30) Во-вторых, "Алмаз Антей" - заинтересованное лицо, к любой информации от которого следует относиться крайне скептически. В этом деле незаинтересованных нет. Все делятся на тех кто придерживается российской точки зрения и антироссийской точки зрения. Европа заняла антироссийскую, а Россия российскую. |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-08-2017 - 20:42 (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 20:09) А это ничего, что по данным Нашей, то бишь российской разведки исправных АНов26 в Украине не осталось и нечего было сбивать? Источников этой информации, Вы, разумеется, не приведете... У троллей, работающих на кремлевских воров и жуликов, подтверждать свои слова просто не принято)))))) Безумный Иван В этом деле незаинтересованных нет. Все делятся на тех кто придерживается российской точки зрения и антироссийской точки зрения. Европа заняла антироссийскую, а Россия российскую. Россия пока не высказывалась по этому вопросу, насколько мне известно. А "антироссийская позиция" Европы в данном случае может только привидеться только тем Безумным, которые традиционно (вот уже много лет) путают Россию с кремлежульем, по несчастному недоразумению захватившим в моей стране власть... |
yellowfox Женат |
01-08-2017 - 20:46 (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:42) (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 20:09) А это ничего, что по данным Нашей, то бишь российской разведки исправных АНов26 в Украине не осталось и нечего было сбивать? Источников этой информации, Вы, разумеется, не приведете... У троллей, работающих на кремлевских воров и жуликов, подтверждать свои слова просто не принято)))))) В этом деле незаинтересованных нет. Все делятся на тех кто придерживается российской точки зрения и антироссийской точки зрения. Европа заняла антироссийскую, а Россия российскую. Россия пока не высказывалась по этому вопросу, насколько мне известно. А "антироссийская позиция" Европы в данном случае может только привидеться только тем Безумным, которые традиционно (вот уже много лет) путают Россию с кремлежульем, по несчастному недоразумению захватившим в моей стране власть... Тролли хотя бы работают на свою страну, а либерасты на чужую... |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-08-2017 - 20:51 (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:46) (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:42) (M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 20:09) А это ничего, что по данным Нашей, то бишь российской разведки исправных АНов26 в Украине не осталось и нечего было сбивать? Источников этой информации, Вы, разумеется, не приведете... У троллей, работающих на кремлевских воров и жуликов, подтверждать свои слова просто не принято)))))) В этом деле незаинтересованных нет. Все делятся на тех кто придерживается российской точки зрения и антироссийской точки зрения. Европа заняла антироссийскую, а Россия российскую. Россия пока не высказывалась по этому вопросу, насколько мне известно. А "антироссийская позиция" Европы в данном случае может только привидеться только тем Безумным, которые традиционно (вот уже много лет) путают Россию с кремлежульем, по несчастному недоразумению захватившим в моей стране власть... Тролли хотя бы работают на свою страну, На кремлевскую власть жуликов и воров вы работаете, успешно путая ее со страной... Ну, да точнее чем классик не скажешь...  |
| yellowfox Женат |
01-08-2017 - 20:57 (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:51) (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:46) (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:42) Источников этой информации, Вы, разумеется, не приведете... У троллей, работающих на кремлевских воров и жуликов, подтверждать свои слова просто не принято)))))) Тролли хотя бы работают на свою страну, На кремлевскую власть жуликов и воров вы работаете, успешно путая ее со страной... Ну, да точнее чем классик не скажешь... А кто вам сказал, что я работаю на кремлевскую власть? И к чему мне тут слова зам. губернатора приводить? |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-08-2017 - 20:57 (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:57) А кто вам сказал, что я работаю на кремлевскую власть? А это из Ваших постов видно...  |
| yellowfox Женат |
01-08-2017 - 20:59 (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:57) (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:57) А кто вам сказал, что я работаю на кремлевскую власть? А это из Ваших постов видно... А из ваших видно, что вы агент госдепа...  И враг России... |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-08-2017 - 21:03 (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:59) (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:57) (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:57) А кто вам сказал, что я работаю на кремлевскую власть? А это из Ваших постов видно... А из ваших видно, что вы агент госдепа... А еще я негров линчую И враг России... Это потому, что вы упорно путаете Россию с вашей коррумпированной властью кремлевских жуликов и воров. Поэтому все, кто выступает против этой власти - кажутся вам врагами России. Оптический обман |
| Alex-Feuer Свободен |
01-08-2017 - 21:11 (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:59) (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:57) (yellowfox @ 01-08-2017 - 20:57) А кто вам сказал, что я работаю на кремлевскую власть? А это из Ваших постов видно... А из ваших видно, что вы агент госдепа... А без ругани, оскорблений и обзывательств ну никак нельзя? По сути вопроса есть что возразить или опровергнуть? |
| Вендал Влюблен |
02-08-2017 - 11:21 (Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2017 - 19:47) Ну, это как раз очень понятно с вашей стороны))))) Вы везли БУК для того, чтобы сбить украинский АН-26, и потому особенно не скрывали его, и маршрут выбрали длинный - чтобы как можно больше людей увидели - вот, у нас есть БУК, вот, с его помощью мы скоро собьем очередной самолет проклятой хунты, смотрите завтра об этом на кисель-ТВ ,какие мы крутые из себя и т.д. и т.п. Вы хоть поняли какую глупость сказали??? Россия ввозит ОДНУ установку ЗРК чтобы показать всему миру. ООН, странам Евросоюза, что она конкретно поддерживает повстанцев и собирается сбивать что то?? Это на фоне всеобщей истерии? В Ваших умозаключениях нет логики.. Это перше.. Во вторых Ан-26 легко сбиваем Стрелой-10, что и было сделано под Славянском.. Им же был сбит транспортник под Луганском В третьих по ошибке сбить нельзя... Ну, ваш оператор и подумал, что вместо АН-26 Украина пустила птичку покрупнее. А поскольку приказ был сбивать - и сбил, ни на секунду не задумавшись, что это может быть гражданский борт... Там нельзя ошибиться.. Не говорите глупости.. При ОДНОЙ СОУ без СОЦа и КП можно ПРОМАХНУТЬСЯ и по несколько раз.. Но не ошибиться.. При наличии всех компонентов ЗРК "Бук" российский Ту-22М3 был завален только со ВТОРОГО раза!!.. А тут - ОДНА СОУ!!!! И вдруг с первого!!! Волшебники!!! И что крупнее Украина может запустить.. А-50 которого у них нет или Ту-22М3 которых то же нет. Дадад, а человека, который вел сепарский паблик вконтакте (помнится, Вы лично тут много выкладывали "горячих новостей" именно с того паблика), проклятые украинские спецслужбы, видимо, пытками заставили спустя полчаса после падения самолета разместить пост про "птичкопад", сопровождаемый уже даже видео с места происшествия... СБУ такое крутое, аж жуть да..было такое.. Ему доложили об Ан-26, он и написал.. У его отряда кроме ПЗРК и ЗУ-23 ничего не было . А Ан-26 был поврежден под Луганском из Стрелы-10 и ушел домой сильно дымясь.. |