Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
20-08-2017 - 22:48 (актиний @ 20-08-2017 - 22:00) Еще раз: ко мне НИКАКИХ претензий. Как это никаких? Вообще-то вы сбили мирный боинг, убили 278 человек, к Вам полюбасу буду претензии, даже не надейтесь отмазаться  достаточно перетаскиваний бука БЕЗ четкой фиксации того, стреляли ли из него или нет Вранье, в отчете JIT четко зафиксировано, когд и где вы стреляли из Бука. боинг с БОЛЬШЕЙ вероятностью мог сбить украиниский бук, факт нахождения которого в 150 км от места падения четко зафиксирован. Про большую Вы парьте где-нибудь на шоу Соловьева, где аудитория без мозгов и это вранье примет. Но повторюсь - уголовное право судит не вероятности, а деяния. Бук сбили вы, вас и будут судить, а у украинцев (американцев, эскимосов, инопланетян и т.д.) только вероятность, их судить не будут. Что касается "если так судить"- слив засчитан, это не аргумент. ЧТД. Для сбития 8-го самолета было достаточно того, что уже было. За три дня до трагедии вы утверждали, что это не так и сами лично признались в том, что сбили украинский Ан Буком. Вы врали? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-08-2017 - 22:48 |
Безумный Иван Свободен |
20-08-2017 - 22:55 (Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:48) Бук сбили вы, вас и будут судить, а у украинцев (американцев, эскимосов, инопланетян и т.д.) только вероятность, их судить не будут. Судилка еще не выросла что бы суметь судить Россию и исполнить приговор. А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех. |
| Молодой Вулкан Свободен |
20-08-2017 - 22:58 (Безумный Иван @ 20-08-2017 - 22:55) (Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:48) Бук сбили вы, вас и будут судить, а у украинцев (американцев, эскимосов, инопланетян и т.д.) только вероятность, их судить не будут. Судилка еще не выросла что бы суметь судить Россию и исполнить приговор. Россию никто судить не будет, судить будут вас. А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех. Слободан тоже так думал, а сами знаете куда попал. |
актиний Свободен |
20-08-2017 - 22:59 (Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:48) Вранье, в отчете JIT четко зафиксировано, когд и где вы стреляли из Бука. боинг с БОЛЬШЕЙ вероятностью мог сбить украиниский бук, факт нахождения которого в 150 км от места падения четко зафиксирован. Про большую Вы парьте где-нибудь на шоу Соловьева, где аудитория без мозгов и это вранье примет. Что касается "если так судить"- слив засчитан, это не аргумент. ЧТД. Для сбития 8-го самолета было достаточно того, что уже было. За три дня до трагедии вы утверждали, что это не так и сами лично признались в том, что сбили украинский Ан Буком. Вы врали? Вранье, в отчете JIT не зафиксировано, из КАКОГО бука стреляли. Так что могли стрелять из того, что за сутки до трагедии был в 150 км. И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории? Кто "вы врали"? Министр обороны Гелетей утверждал, что АН-26 был сбит с территории России. Он врал? Если да - то почему не могло врать ополчение? Если НЕ врал - то смысла таскать бук из России не было, можно было просто сбивать самолеты Украины с нашей территории. Но тогда ТВОЯ версия, что бук тащили ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы сбивать АН-26, летит в канализацию, как и все говно с перетаскиваемы буком из России. Выбирай. |
| Молодой Вулкан Свободен |
20-08-2017 - 23:13 (актиний @ 20-08-2017 - 22:59) Вранье, в отчете JIT не зафиксировано, из КАКОГО бука стреляли. Зафиксировано. Международной следственной группе удалось установить большую часть маршрута, которым следовала СОУ ЗРК «Бук» на территорию Украины, а также маршрут ее движения в обратном направлении. Это стало возможным благодаря обработке информации, полученной из записей перехваченных телефонных разговоров, показаний свидетелей, фотографий и видеоматериалов, размещенных в социальных сетях, а также видеоматериалу, который еще не придавался огласке и был получен от свидетеля. ЗРК перемещался с территории России на территорию Восточной Украины и позже перевезён на белом тягаче марки «Volvo» и трале. Данное транспортное средство сопровождало несколько машин и люди в военной форме. Территория запуска ракеты Конечным пунктом назначения ЗРК «Бук» стали фермерские угодья неподалеку от пгт. Первомайский. Данный факт подтверждается информацией, предоставленной большим количеством свидетелей , которые видели и которым удалось зафиксировать конденсационный след ракеты, запущенной с помощью ЗРК «Бук», а также ее движение в воздухе. Другая группа свидетелей могла установить связь между конденсационным следом и СОУ ЗРК «Бук», которую они видели ранее 17 июля 2014 г. Следственная группа провела работу со свидетелями, которые видели столб дыма, СОУ ЗРК «Бук» на месте запуска ракеты в районе пгт. Первомайский, а также саму ракету, после момента ее запуска. Журналисты взяли интервью у свидетелей, которые наблюдали запуск ракеты с небольшого расстояния от места запуска. Эти свидетели утверждают, что они слышали очень интенсивный и высокий свистящий звук. После того, как запуск ракеты был произведен с помощью ЗРК «Бук», СОУ ЗРК «Бук» покинула место запуска ракеты своим ходом. Спустя некоторое время ее снова погрузили на тягач марки «Volvo» и отвезли к российской границе. Ночью колонна пересекла границу в направлении Российской Федерации. https://www.om.nl/publish/pages/51221/press..._28-09-2016.pdf И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории? Кто "вы врали"? Министр обороны Гелетей утверждал, что АН-26 был сбит с территории России. Он врал? Мог врать, мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу. Кстати, это прекрасно бы объяснило, почему для второго использования вы потащили Бук уже через границу - 14 июля вы правда сбили АН Буком со своей территории, украинцы это установили, Гелетей это озвучил, и чтобы не палиться, вы для сбития АНа 17 июля уже решили перейти с установкой границу, чтобы вообще было похоже на ополчение))))) Вот так, ссылаясь на слова Гелетея (о которых я, честно скажу, до этого не знал), вы и загнали себя в угол))))) |
| актиний Свободен |
20-08-2017 - 23:51 (Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 23:13) (актиний @ 20-08-2017 - 22:59) Вранье, в отчете JIT не зафиксировано, из КАКОГО бука стреляли. Зафиксировано. И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории? Мог врать, мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу. Вранье, не зафиксировано. Это не оригинал отчета. Ты чего сюда притащил-то? Это вообще непонято что. Давай оригинал. А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет? Двойные стандарты на марше? Еще раз: если Гелетей не врет, и Ан-26 был сбит с территории России - то твоя версия о том, что бук нужно было тащить на Украину, чтобы сбить Ан-26, терпит крах. Придумай че-нить позабористей. Поскольку сделать это можно было и из России, посему никакого смысла тащить его и палиться не было. В итоге я не услышал, чего это сбитие украинским буком менее вероятно, чем российским. Итак, будет что, или как обычно - слив? |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 00:18 (актиний @ 20-08-2017 - 23:51)
Верно, это его краткое содержание на русском для тупых. Зная, с кем спорю, я выложил эту версию, от полной на агнлийском у Вас пукан лопнет))))) А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет? В каком месте вы врали, когда утверждали, что Бук у вас есть и вы сбили из него 14 июля украинский АН, или утверждали, что его у вас нет, и вы поэтому не сбивали из него 17 июля малайзийские Боинг? Еще раз Хорошо, еще раз для умных людей (то есть не для Вас): Гелетей мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу. Кстати, это прекрасно бы объяснило, почему для второго использования вы потащили Бук уже через границу - 14 июля вы правда сбили АН Буком со своей территории, украинцы это установили, Гелетей это озвучил, и чтобы не палиться, вы для сбития АНа 17 июля уже решили перейти с установкой границу, чтобы вообще было похоже на ополчение))))) Поскольку сделать это можно было и из России, посему никакого смысла тащить его и палиться не было. Был, потому что Гелетей использование БУКа из России 14 июля засек и озвучил, перед вами была поставлена задача 17 июля применить БУК уже непосредственно с территории ЛДНР, которую вы и стали выполнять, и по своему тупизму сорвали, сбив вместо АН мирный Боинг... |
| актиний Свободен |
21-08-2017 - 00:35 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 00:18) (актиний @ 20-08-2017 - 23:51) Это не оригинал отчета. Верно, это его краткое содержание на русском для тупых. Зная, с кем спорю, я выложил эту версию, от полной на агнлийском у Вас пукан лопнет))))) А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет? В каком месте вы врали, когда утверждали, что Бук у вас есть и вы сбили из него 14 июля украинский АН, или утверждали, что его у вас нет, и вы поэтому не сбивали из него 17 июля малайзийские Боинг? То есть, оргиниала у тебя нет. Слив засчитан. При этом ты знаешь, что я-то привожу оригиналы на английском. А сам тут зассал. В первом врали. Что, невозможно? Гелетей мог - а тут нет? Не имеет значения, что он там засек, поскольку НИГДЕ далее, НИ НА ОДНОМ суде не фигурировало то, что ТОТ Ан-26 был сбит с нашей территории нашим буком. И НИ В КАКИХ материалах уголовных дел на Украине. А раз так - всем его засечкам цена говно. Доказать все равно ничего невозможно было, иначе бы российский бук ФИГУРИРОВАЛ бы в уголовном деле, открытом по сбитию ЭТОГО Ан-26. А раз так - бук можно было использовать с территории России ВТОРИЧНО. А раз так - не было никакого смысла его тащить на Украину. Ты проиграл. |
| актиний Свободен |
21-08-2017 - 00:55 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 00:18) Был, потому что Гелетей использование БУКа из России 14 июля засек и озвучил... А, точно так же засек, как и использование Россией тактического ядерного оружия на Украине? Ну, и какое серьезное отношение могло быть у Генштаба России после вот таких вот засечек? Не-не, милок, Гелетея НИКТО у нас в Генштабе не воспринимал всерьез, поэтому никакой задачи никому таскать бук через границу поставлено не было. Ан-26 можно было легко сшибать и с нашей территории. Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие. http://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei Это, кстати, вот ЭТО он засек? Ну, тут четко видно, что ПЗРК это. Это сообщение отредактировал актиний - 21-08-2017 - 01:02 |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 01:15 (актиний @ 21-08-2017 - 00:35) я-то привожу оригиналы на английском. То есть русскому языку Вы не верите. Ну Вы и удод  Если на русском - то для Вас значит вранье, до этого даже самые отъявленные форумские русофобы не опускались, Вы превзошли их всех... В первом врали. Почему? Не имеет значения, что он там засек, Ну раз не имеет - значит, про Гелетея Ваша прокремлевская глубокая глотка немедленно затыкается и никогда больше не упоминает, ок? |
| актиний Свободен |
21-08-2017 - 01:41 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 01:15) (актиний @ 21-08-2017 - 00:35) я-то привожу оригиналы на английском. То есть русскому языку Вы не верите. В первом врали. Почему? Не имеет значения, что он там засек, Ну раз не имеет - значит, про Гелетея Ваша немедленно затыкается и никогда больше не упоминает, ок? Неа, беру пример с тебя. Ты в таких случаях требуешь оригиналы. Их нет у тебя? Слив засчитан. Мне пофиг, почему врали. Почему Гелетей врал про ЯО? Вот по этой же причине. Нет, не значит. Ибо Гелетей дезавуировал твой посыл, что, мол, бук НЕПРЕМЕННО нужно было гнать из России, чтобы сбивать Ан-26. Не нужно было, так как по мнению Министра обороны Украины Ан-26 прекрасно можно сбивать и из России. Посему твоя версия с Ан-26 летит к чертям, посему бук НЕ НУЖНО было таскать из России, посему сбитие боинга украинским буком с видео, что я давал, вероятнее. А посему он, украинский бук, и сбил. |
Sorques Женат |
21-08-2017 - 03:59 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 01:15) Ну Вы и удод В следующий раз, за подобное получите предупреждение. |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 08:06 (актиний @ 21-08-2017 - 01:41) Мне пофиг, почему врали. А следственной группе не пофиг, прикиньте, да. Она детально разобралась (или еще разберется) со всеми случаями вашего вранья - и почему вы заявили, что 14 июля сбили АН из Бука, и почему потом от этого стали отмазываться, и почему и как вы врали, что не сбивали Боинга. Все случаи вашего вранья зафиксированы или будут зафиксированы, не извольте беспокоиться - никакими слабенькими "пофиг" вы не отмажетесь... Гелетей дезавуировал Как он мог что-то дезавуировать, когда его слова не имеют никакого значения - Вы сами написали это выше? Вы уж определитесь, либо заявления Гелетея имеют значение, и тогда могли настолько серьезно вас напугать, что после использования Бука со своей территории 14 июля, что ВСУ установило, вы повторно не решились на подобное и для сбития АН-26 17 июля (который по несчастному стечению обстоятельств оказался вовсе не АНом, а Боингом) уже тащили установку непосредственно на территорию ЛДНР. Либо его заявления не имеют никакого значения, но тогда и ссылаться вам на них нельзя, в том числе про какое-то мифическое "дезавуирование". А то, когда Вы одновременно объявляете его слова ничего не значащими, но сами на них ссылаетесь, то возникает ситуация, которую в российских судах называют "объяснения подсудимого спутанны и противоречивы". Как называют в голландских, я не знаю, но наверняка у них тоже есть какой-то похожий термин на ваш счет.  |
 Свой вариант В поиске |
21-08-2017 - 10:54 (Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:58) А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех. Слободан тоже так думал, а сами знаете куда попал. А это ничего, что Милошевича в 2016-м де факто посмертно оправдали в рамках другого процесса? Вы не в курсе? |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 11:29 (Свой вариант @ 21-08-2017 - 10:54) (Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:58) А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех. Слободан тоже так думал, а сами знаете куда попал. А это ничего, что Милошевича в 2016-м де факто посмертно оправдали в рамках другого процесса? Ну, тогда Безумный И. зря тут жалуется на плохих европейских судов и прокуроров. Слободана они судили объективно - и вас будут судить объективно, вы не переживайте |
mi621 Женат |
21-08-2017 - 11:31 Плепорций Всего один вопрос. Вы пишите: ""Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте". Почему "Бук", тем более без СОЦ, т.е. "ограниченно годный"? Почему не "Оса", полностью автономная и куда более мобильная? Всё остальное, извините, просто пережёвывание. Вы своё, я своё. |
| Свой вариант В поиске |
21-08-2017 - 11:52 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 11:29)
Естественно. Юридически Слободану обвинительный приговор так и не вынесли, а при слушании дела Караджича - так и вообще оправдали. Фарс, одно слово. |
Плепорций Женат |
21-08-2017 - 12:00 (актиний @ 20-08-2017 - 00:08) Только идиот может предполагать иное. Например то, что Россия таскала НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ бук за сотни км под штатовскими орбитальными линзами. По-моему, у Вас какой-то пунктики по поводу этого тента. Россия таскает десятки единиц тяжелой техники через границу туда-назад уже давно, и это уже давно ни для кого не секрет. Потому и от "линз" давно уже никто ничего не прячет. И по-моему, вообще глупо верить в то, что "Бук" можно скрыть под тентом от спутника! Вот этот бук находился за сутки до катастрофы в 150 киломатрах от места падения. Украинский. Скажи, почему предполагать, что именно он сбил боинг, менее логично, чем то, что бук притащили из России? Итак, украинский бук был 16.07 в 150 км от места трагедии. Что мешало поставить его на трал и за 3 часа со скоростью 50 км. перевезти к месту в ночь с 16-ое на 17-ое? И почему это менее вероятно, чем перетаскивание бука из России? Предполагать можно что угодно, оба предположения одинаково логичны. Разницы между версиями в том, что относительно российского "Бука" существует масса информации о его перемещениях и месте стрельбы, относительно же украинского "Бука", который мог бы сбить "Боинг", нет практически никакой информации. Я уже писал - прошло время выдвигать вероятные предположения. Фактов уже столько, что пора уже заняться их анализом. Украинские военно-транспортные, да и не только, было достаточно просто сшибать на подлете к месту посадки. Тогда, когда снижение. Для этого нужно находится близко к месту посадки. Что, мягко говоря, не всегда возможно. Строго говоря, любому наблюдателю ясно, что это не может быть доказательством в суде, и что сей "аргумент" может быть разбит любым студентом с первого курса юрфака. Безусловно! Предварительное расследование любого уголовного дела состоит из двух фаз - сначала собирается информация, анализируется, устанавливаются главные подозреваемые. Потом происходит сбор доказательств их виновности в соответствии с установленной процессуальным законом процедурой для предоставления в суд. В настоящий момент следственная группа закончила сбор информации, все основные обстоятельства дела и фигуранты установлены. Об этом опубликован предварительные отчет. Теперь группа занята сбором доказательств для суда. Я думаю, что не позже конца будущей зимы мы все эти доказательства увидим. Киев не располагает юридическими доказательствами присутствия в Донбассе регулярной российской армии. Регулярной российской армии в ДНР и ЛНР никогда не было, нет и не будет. Это общеизвестный факт. Факт бомбежки Грузией Цхинвала 08.08.08 отрицать невозможно. Как и гибель наших миротворцев, и их мандат. Несомненно! Вот только перед международной комиссией стоял вопрос о том, кто первый начал. А тут были нюансы! В том числе, в распоряжении комиссии было и известное интервью капитана Сидристого, в котором он проговорился о дате ввода его подразделения на территорию Грузии - в ночь с 6 на 7 августа, если я правильно помню. И тем не менее комиссия пришла к выводу о том, что агрессия была со стороны Грузии. Это ли не объективное рассмотрение дела? Вообще я замечу, что отрицать можно абсолютно что угодно, было бы желание. Потом, не было там никаких прокуроров. Виновной Грузию называли не они, ознакомься с матчастью. Это слово я употребил в переносном смысле. Дело не в наименовании должностей. Дело в том, что неоднократно разнообразные международные органы, разбирая споры с участием России, выносили вердикт в ее пользу. Отсюда глупо обвинять весь Запад в однозначно предвзятой позиции против России и на этом основании априори называть политически ангажированный любой орган, который там ведет расследование, затрагивающие интересы РФ. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-08-2017 - 13:06 |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 12:02 (Свой вариант @ 21-08-2017 - 11:52) (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 11:29) Слободана они судили объективно - и вас будут судить объективно, вы не переживайте Естественно. Фарс - это дела МБХ, Навального, Алексея Козлова и многих других, брошенных вашим режимом за решетку. А сейчас, пожалуй, почти любое дело в вашем суде - это фарс, бо 99,7% обвинительных приговоров в целом по вашей "судебной" системе - это, конечно, ненормально. А в Гааге как раз правосудие - объективная оценка обстоятельств дела и применение к ним норм права. Если невиновен - выпускаем, если нет - осуждаем. |
| Безумный Иван Свободен |
21-08-2017 - 12:52 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 12:02)
Кого в Гааге выпустили? |
| Плепорций Женат |
21-08-2017 - 12:54 (Безумный Иван @ 20-08-2017 - 12:45) Вы представляете что сейчас написали? Значит факт сбития Боинга ополченцами был выгоден Украине. Безусловно! Вот только, например, не все дети убивают своих родителей ради наследства - несмотря на то, что им это выгодно. И они предприняли конкретные действия для осуществления этого. Это не исключено. Вот только не надо писать об этом как о непреложном факте. Представьте ситуацию когда террористы (Вы же считаете ополченцев террористами) засели в здании и отстреливаются. Их окружила полиция, но они стреляют по полиции и военным. И тут руководство решается на следующий шаг. Группу детей из детского садика он направляет по той дороге, которую простреливают террористы. Эта дорога достаточно далеко, что бы распознать кто там идет, ведь если бы террористы знали что это дети, они бы их не стреляли. Итак, детей расстреливают. Все СМИ воют о бесчеловечности подонков. Их в конце концов арестовывают и судят. Скажите, будут ли их судить отдельно за расстрел детей если это была подстава и они не знали что это дети? Я думаю террористов будут судить за сам факт террора, а вот истинные виновники трагедии так и не попадут на скамью подсудимых, потому что суд на их стороне. Вы слишком далеко углубились в фантазии. Пока нет ни одного надежного факта в пользу того, что Украина намеренно прямо или косвенно способствовала сбитию "Боинга". И Вы просто с поразительной легкостью обозначили как истинных виновников трагедии не тех, кто непосредственно стрелял в детей, а тех, кто их отправил под пули. Вас, случаем, не заносит на поворотах? Если бы Вы случайно оказались свидетелем сбития самолета. Что бы Вы в первую очередь фотографировали? Я бы в первую очередь фоткал след ракеты, пусковую установку, падающие обломки, горящие обломки на земле, след в небе от падающего самолета. Где все это? Или у фотографа пленка закончилась, он снимал на фотоаппарат "Киев-30"? А эту одну фотку можно было когда угодно сделать, скорее всего заранее, запустив в небо петарду. Случайно получилось так, что ни у кого из числа "прохожих", кто видел запуск ракеты, не оказалось с собой фотоаппарата. Или не было желания фотографировать. То фото, на которое я сослался, было сделано спустя несколько минут после выстрела. Что касается "петарды" - избавьте меня от Вашего "диванного анализа". Насколько я помню, Вы служили не в ПВО. Ну как же? Вы сами признали что мотив у Украины был и действия конкретные они предприняли. Это ведь не задумка диспетчера, который только и успел с телефона выйти в интернет что-то написать, и с тех пор больше его никто не видел и не слышал. Действие было запланировано. Безумный Иван, не надо переводить стрелки! Если и есть вина Украины, то меня это мало трогает. Я, как уже много раз писал, живу в России, люблю Россию, и именно Россия меня больше всего интересует! Для меня важней всего то, насколько российская власть виновна в катастрофе "Боинга". И я, в отличие от Вас, считают главными виновниками тех, кто отдал приказ "спустить курок". Да, еще Вы ранее писали про долг в 3 млрд. Так вот, о решении какого-то суда по Цхинвалу я только сейчас от Вас услышал. И что было предпринято в отношении Грузии? Какие санкции? Нет-нет, никакого решения суда по Цхинвалу не было. Был доклад международной комиссии под руководством Хайди Тальявини. Совершенно необъяснимый исходя из якобы русофобии Запада, про которую тут на форуме трубит каждый третий. А про долг в 3 млрд, кому какое дело до этих 3 млрд? Америке на эту Украину глубоко наплевать и вписываться за 3 млрд им интереса никакого нет. Вот суд и признал этот долг. Никто из сильных мира сего за Украину не вписался. Их цель задушить санкциями Россию, а не заступаться за какую-то Украину. Украина для них это инструмент воздействия на Россию и не более того. Так что возможность повлиять на решение суда у них есть, а вот влияют или не влияют в данной конкретной ситуации, это уже зависит от целесообразности. Для того, чтобы назначить санкции, США совершенно не нужен суд по "Боингу". Недавние события свидетельствуют об этом с определенностью. США против России ввели очень жесткие санкции, причем никакого суда о вмешательстве Кремля в американские выборы не было и близко. Отсюда я думаю, что никто никакого влияния на следственную группу по "Боингу" не оказывает, и ее выводам вполне можно доверять. Судилка еще не выросла что бы суметь судить Россию и исполнить приговор. А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех. Напрасно Вы смеетесь. Я думаю, что если против России будут применены настоящие санкции - наподобие тех, что применялись против Ирана - то нам всем будет не до смеха. |
| Плепорций Женат |
21-08-2017 - 12:59 (Свой вариант @ 21-08-2017 - 11:52) Естественно. Юридически Слободану обвинительный приговор так и не вынесли, а при слушании дела Караджича - так и вообще оправдали. Фарс, одно слово. Вы пишите чушь. Нельзя в деле по обвинению одного подсудимого оправдать другого подсудимого. Вы "слышали звон", но документов явно не видели. Советую поинтересоваться вопросом более подробно. (Безумный Иван @ 21-08-2017 - 12:52) Кого в Гааге выпустили? Гаагский трибунал оправдал Шешеля по всем пунктам http://www.bbc.com/russian/news/2016/03/16...elj_hague_court Напомню, что сербский фашист Шешель 11 лет сидел в тюрьме в ходе следствия и суда. (mi621 @ 21-08-2017 - 11:31) Всего один вопрос. Вы пишите: ""Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте". Почему "Бук", тем более без СОЦ, т.е. "ограниченно годный"? Почему не "Оса", полностью автономная и куда более мобильная? Мобильность в данном случае - дело десятое. "Ограниченная годность" "Бука" без "Купола" не делает его хуже "Осы", которая по ТТХ имеет очевидно существенно меньшие зоны поражения как по высоте, так и по дальности. Всё остальное, извините, просто пережёвывание. Вы своё, я своё. Разница между нами в том, что я любое свое утверждение готов обосновать фактами, а Вы - нет. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-08-2017 - 13:30 |
| mi621 Женат |
21-08-2017 - 14:44 Плепорций А по кому там работать с ТТХ "Бука"? Да и без СОЦ? Такая работа это форс-мажор. Ещё раз, вы пишете: " Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте". На хрена такой огород городить. "Осы" хватит за глаза. Поверьте. Да и передислоцировать её гораздо проще. Хотя и "Бук" можно было переместить так, что никто ничего не заметил бы. |
| Плепорций Женат |
21-08-2017 - 16:14 (mi621 @ 21-08-2017 - 14:44) А по кому там работать с ТТХ "Бука"? Да и без СОЦ? Такая работа это форс-мажор. Ещё раз, вы пишете: " Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте". Слушайте, ну к чему это всё? То ли "Оса" лучше, то ли "Бук"... Да какая разница? Факт перемещения российского "Бука" через границу и его транспортировки к месту крушения "Боинга" детально установлен и зафиксирован, и мне уже совершенно неинтересно, почему вместо него не прислали "Осу". |
| z011 Свободен |
21-08-2017 - 16:23 (Плепорций @ 17-08-2017 - 14:32) СОУ "Бук-М1" с бортовым номером "332" состоит на вооружении 2-го дивизиона 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском. Этот "Бук" в числе прочих был перевезен силами 2-го автомобильного батальона 69-й отдельной бригады материально-технического обеспечения (воинская часть 11385) и 147-го автомобильного батальона материального обеспечения в колонне, выехавшей 23 июня 2014 года из поселка Маршала Жукова под Курском и прибывшей в Миллерово у границы с Украиной 25 июня 2014 года. Затем 332-й в ночь на 17 июля был транспортирован по М4 в Донецк Ростовской области, откуда около полуночи своим ходом через поле, которое отделяет Верхнюю Ореховку (поселок в составе г. Донецк) от Северного (Краснодонский г/с Луганской обл.), пересек российско-украинскую границу, внутри были лейтенант и сержант. Фамилии их можно найти. 17 июля в Северном 332-й был погружен на тягач Volvo FH-13 с белой кабиной, принадлежащий донецкому (имеется в виду уже Донецк в Украине) ПАО "Строймеханизация", и перевезен в Донецк через Луганск. Далее: • 10:45: Выехал из Донецка на восток по Н21 • 11:00 - 12:00: Проехал Зугрэс и Шахтерск по дороге на Торез по Н21 • 12:00 - 12:45: Въехал и проехал по Торезу (на восток) • 13:00: Въехал в Снежное • 13:30 - 14:30: "Бук" выгружен с трейлера "Вольво" в Снежном; выехал из города своим ходом на восток • 16:20: Сбитие MH17 Передвигался трейлер с "Буком" в сопровождении УАЗ-469 и фургона VW. Затем "Бук" вернулся тем же маршрутом к Северному, где утром 18 июля по тому же полю пересек границу.Плепорций! Т.е. время БУКа расписано по минутам. Быстро въехал, переместился, стрельнул "в белый свет как в копеечку", выехал. При этом этот БУК много раз успели сфотографировать и успели сфотографировать след от летящей ракеты. При этом в качестве доказательства того, именно этот БУК сбил Боинг говорится (и Вами в том числе), что это уже не первый самолет сбитый БУКом. Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты. Чем объясните? |
sxn_3278951818 Свободен |
21-08-2017 - 16:45 (z011 @ 21-08-2017 - 16:23) Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты. поподробней пжлста про "сбивались БУКами предыдущие самолеты"... |
| Безумный Иван Свободен |
21-08-2017 - 16:51 (Плепорций @ 21-08-2017 - 12:59) (Безумный Иван @ 21-08-2017 - 12:52) Кого в Гааге выпустили?Гаагский трибунал оправдал Шешеля по всем пунктам http://www.bbc.com/russian/news/2016/03/16...elj_hague_court Напомню, что сербский фашист Шешель 11 лет сидел в тюрьме в ходе следствия и суда. Если он невиновен, кто его 11 лет держал в тюрьме и за что? |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 16:56 (sxn_3278951818 @ 21-08-2017 - 16:45) (z011 @ 21-08-2017 - 16:23) Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты. поподробней пжлста про "сбивались БУКами предыдущие самолеты"... Там не было "самолетов", там был самолет (один). Из Бука предположительно был сбит АН-26 14 июля, других случаев не было. По крайней мере, ополченцы сами признавались, что сбили АН-26 14 июля именно Буком. Пользователи Вендал и актиний тут пытались включить насчет этого сообщения заднюю, но в общем им это не удалось - никто и так особо не верит кремлевским, а уж когда они начинают изворачиваться "мы этого не говорили", "это вообще неизвестно кто написал, а не мы" - тем более.  |
Andy Warhol Женат |
21-08-2017 - 17:11 (mi621 @ 21-08-2017 - 11:31) Плепорций Всего один вопрос. Вы пишите: ""Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте". Почему "Бук", тем более без СОЦ, т.е. "ограниченно годный"? Почему не "Оса", полностью автономная и куда более мобильная? Всё остальное, извините, просто пережёвывание. Вы своё, я своё. У ополченцев для низколетящих, сравнительно тихоходных целей БЫЛ и ЕСТЬ "Лягушонок" Вроде как та самая "Оса". И они его не стеснялись использовать. Из заслуживающих доверия источников с Украины есть инфа, что Россия, за пару дней до катастрофы Боинга, сбила с самолета, над своей территорией самолет ВВС Украины, который упал на территории подконтрольной ополчению. После чего у хунты началась истерика. Итогом этой истерики было размещение комплексов "Бук" в зоне АТО, за ради подбить самолет ВВС России. А потом кто то уронил гражданский борт. Это сообщение отредактировал Andy Warhol - 21-08-2017 - 17:17 |
| Andy Warhol Женат |
21-08-2017 - 17:23 (Плепорций @ 20-08-2017 - 08:27) Неужели так никто и не успел его четко сфотографировать? Только какая-то непонятная без привязки к местности легкая дымка.[/QUOTE] Это по-Вашему "легкая дымка"? А по-моему, так вполне себе ясный след. С четкой привязкой к местности: http://stepasyuk.livejournal.com/11478.html[QUOTE] Таащь мент. На этой фотографии на след от ракеты, а дым от обломков Боинга лежащих на земле. |
| Плепорций Женат |
21-08-2017 - 17:34 (z011 @ 21-08-2017 - 16:23) Плепорций! Вы просто не понимаете, какой гигантский массив информации пришлось перелопатить Белингкэту для того, чтобы найти кучу фотографий и сообщений в соцсетях по теме и установить по минутам перемещения "Бука". Если бы кого-то заинтересовал тот "Бук", из которого был сбит накануне военный самолет ВСУ, то и на него очевидно нашлось бы не меньше информации - но только потребовалось бы пару лет, чтобы ее "выловить" на просторах Сети. С чего Вы вообще решили, что "все происходило абсолютно бесследно"? У ополченцев для низколетящих, сравнительно тихоходных целей БЫЛ и ЕСТЬ "Лягушонок" Вроде как та самая "Оса". И они его не стеснялись использовать. Из заслуживающих доверия источников с Украины есть инфа, что Россия, за пару дней до катастрофы Боинга, сбила с самолета, над своей территорией самолет ВВС Украины, который упал на территории подконтрольной ополчению. После чего у хунты началась истерика. Итогом этой истерики было размещение комплексов "Бук" в зоне АТО, за ради подбить самолет ВВС России. А потом кто то уронил гражданский борт. Интересно-интересно! Ссылочки не приведете? На этой фотографии на след от ракеты, а дым от обломков Боинга лежащих на земле. Да нет, что Вы! На самом деле это просто там пара пацанов курят.  |
| Плепорций Женат |
21-08-2017 - 17:35 (Безумный Иван @ 21-08-2017 - 16:51) Если он невиновен, кто его 11 лет держал в тюрьме и за что? Это называется "мера пресечения". Его держали, чтобы он не удрал, на случай приговора, связанного с лишением свободы. Но Вы не отвлекайтесь! Не важно, что его держали в КПЗ 11 лет. Важно, что его дело объективно рассмотрели и оправдали. Вы, как и многие здесь, убеждены в заведомой необъективности Запада в отношении тех, кто Западу неугоден. Попробуйте с этой точки зрения прокомментировать оправдательный приговор Шешелю. |
| z011 Свободен |
21-08-2017 - 18:06 (Плепорций @ 21-08-2017 - 17:34) (z011 @ 21-08-2017 - 16:23) Плепорций! Т.е. время БУКа расписано по минутам. Быстро въехал, переместился, стрельнул "в белый свет как в копеечку", выехал. При этом этот БУК много раз успели сфотографировать и успели сфотографировать след от летящей ракеты. При этом в качестве доказательства того, именно этот БУК сбил Боинг говорится (и Вами в том числе), что это уже не первый самолет сбитый БУКом. Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты. Чем объясните? Вы просто не понимаете, какой гигантский массив информации пришлось перелопатить Белингкэту для того, чтобы найти кучу фотографий и сообщений в соцсетях по теме и установить по минутам перемещения "Бука". Если бы кого-то заинтересовал тот "Бук", из которого был сбит накануне военный самолет ВСУ, то и на него очевидно нашлось бы не меньше информации - но только потребовалось бы пару лет, чтобы ее "выловить" на просторах Сети. С чего Вы вообще решили, что "все происходило абсолютно бесследно"? Плепорций! 1. А зачем вообще было тащить другой БУК? Уже есть ввезенный БУК, этот БУК, стреляя "в белый свет как в копеечку"", успешно сбивает самолеты (ну как тут говорят, сбил один самолет). И вместо того, чтобы продолжать пользоваться этим БУКом (который потом бесследно исчезает) ввозят новый БУК. Зачем? 2. Перелопатив этот объем информации, не наткнулись на информацию по предыдущему БУКу? Для юриста с дипломом подземного перехода, сойдет в качестве доказательства. |
| z011 Свободен |
21-08-2017 - 18:11 (Плепорций @ 21-08-2017 - 17:35) (Безумный Иван @ 21-08-2017 - 16:51) Если он невиновен, кто его 11 лет держал в тюрьме и за что? Это называется "мера пресечения". Его держали, чтобы он не удрал, на случай приговора, связанного с лишением свободы. Но Вы не отвлекайтесь! Не важно, что его держали в КПЗ 11 лет. Важно, что его дело объективно рассмотрели и оправдали. Вы, как и многие здесь, убеждены в заведомой необъективности Запада в отношении тех, кто Западу неугоден. Попробуйте с этой точки зрения прокомментировать оправдательный приговор Шешелю.Плепорций! Попробуйте прокоментировать: Фра́ньо Ту́джман - Слободан Милошевич. Для одного требунал, для другого порицание, в виде невстречи в аэропорту президентом страны. |
| mi621 Женат |
21-08-2017 - 18:12 (Плепорций @ 21-08-2017 - 16:14) (mi621 @ 21-08-2017 - 14:44) А по кому там работать с ТТХ "Бука"? Да и без СОЦ? Такая работа это форс-мажор. Ещё раз, вы пишете: " Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте". Слушайте, ну к чему это всё? То ли "Оса" лучше, то ли "Бук"... Да какая разница? Факт перемещения российского "Бука" через границу и его транспортировки к месту крушения "Боинга" детально установлен и зафиксирован, и мне уже совершенно неинтересно, почему вместо него не прислали "Осу". Вопрос не в том, что лучше, а что хуже. Вопрос в поставленных задачах, которые Вы обозначили. Зачем для их решения "Бук" без СОЦ? Логика где? Да и факты перемещения "Бука" шиты белыми нитками. Прямо-таки, смотрите - вот он я, еду на Украину. Не следует считать всех идиотами. Где расчёт, где водители из нижегородского автобата (почему нижегородский, за 1500 вёрст, чего не хабаровский, было бы ещё веселее)? И таких "где" немало. |