Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина актиний
Свободен
01-12-2017 - 16:34
(Плепорций @ 01-12-2017 - 15:57)
(1NN @ 30-11-2017 - 22:47)
Тем большим идиотизмом выглядит вся эта история с Боингом. Вы не видите этого?
Самым большим идиотизмом за версту несет от версии о том, что киевские власти намеренно сбили пассажирский "Боинг" для того, чтобы потом свалить вину за это на РФ!

Почему это?

Самым большим идиотизмом выглядит, что бук мотали незатентованным через границу, хотя ДО ЭТОГО ВСЕ сбитые украинские самолеты сбивались исключительно и только ПЗРК, которых там хватало с избытком.

Вот это да, идиотизм. Гонять махину, когда есть переносные ЗРК, способные сбивать на средних высотах украинские самоли на подлете к месту посадки.

С этой задачей прекрасно справятся 2-3 ДРГ, расставленные за десяток километров около всех военных аэродромов Украины в той местности. А там их, по сути, 2-3.
Мужчина актиний
Свободен
01-12-2017 - 16:40
(Плепорций @ 28-11-2017 - 20:07)
Я Вам напоминаю: кто заявляет о факте, тот его и доказывает! Если МО заявило, что "Буки" ВСУ были там-то и там-то, то именно МО и должно этот факт доказать!

Я тебе напомню: ролик с буком от 16.07.14 был размещен Минобороны Украины на своем ОФИЦИАЛЬНОМ канале. Это как раз тот ролик, что выше.
Поэтому то, что буки там БЫЛИ - факт, не требующий НИКАКОГО доказательства со стороны МО России.

А вот голландцы, как те, кто расследует, должны были проверить.
А МО России никому ничего не должен.

На суде, про который ты тут тошнишь, будет задан всего один вопрос о проверки версии с украинскими буками. Ответа не будет, после чего сторона защиты сольет все расследование как проведеннное ненадлежащим образом. Все.
Мужчина 1NN
Свободен
01-12-2017 - 18:35
(Плепорций @ 01-12-2017 - 15:57)
(1NN @ 30-11-2017 - 22:47)
Тем большим идиотизмом выглядит вся эта история с Боингом. Вы не видите этого?
Самым большим идиотизмом за версту несет от версии о том, что киевские власти намеренно сбили пассажирский "Боинг" для того, чтобы потом свалить вину за это на РФ!

Плепорций, не надо вешать на меня свои собственные фантазии. Ясное дело, киевские власти здесь совершенно не при чем. ВСУ проводили учения со своими БУКами. Тренировались, тренировались -
да и шмальнули случайно. Так же случайно попали. И уже не случайно бросились заметать следы...
Женщина Июлькa
Влюблена
01-12-2017 - 22:33
Вчера из Таллина в египетский Шарм эль Шейх вылетел самолет с туристами, на границе с Украиной он развернулся и полетел обратно в Таллин. Сначала говорили о технической неисправности, но как тогда он летел обратно? Причин не знаю, да и не говорят их, но вот так.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
02-12-2017 - 01:59
(Плепорций @ 01-12-2017 - 11:00)
Сошлитесь на конкретный снимок или на конкретные снимки, и мы их обсудим.

Видео со страницы Авакова по его словам сделано в 4ч50м утра. Где колесил этот трал 12 часов до этого? К тому же видео снято между 2мя кустами. Кто направил камеру туда в 5 утра?


Посмотрите на карту рис. 1. Куйбышево находилось по контролем ВСУ

Ну это вряд ли. Куйбышево находится в РФ.


Заинтересованные лица, с ней не согласные, будут иметь все возможности представить и защитить в суде альтернативные версии событий.

Этих заинтересованных лиц пустили к выложенным обломкам? Дали первичные данные переговоров с диспетчерами? Предоставили им возможность допросить л/с украинских дивизионов ПВО? Какие на хрен все возможности!?!?

Сошлитесь на источник, из которого Вы почерпнули информацию об ожесточенных боях 17 июля 2014 года на всей "узкой полосе". Согласно картам по ссылке, что я давал выше, бои шли только в районе Мариновки, а также в районе Провалья, что намного восточнее. На остальных участках было относительно спокойно, и там десантников можно было без опаски выбросить. Судя по всему, их везли для пополнения группировки ВСУ в районе Мариновки.

Ширина коридора занятого ВСУ всего несколько км. Чтобы сбросить десант на эту полоску он должен зайти на нее на высоте выброски 300-800м. Значит снижение он должна начать раньше над территорией занятой противником. Завалить на такой высоте тихоходный транспортник из ПЗРК сможет любой чабан. Никто такой полет даже планировать не стал бы, с учетом того, что там уже завалили СУ 25.
Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 02:13
(Sinnerbi @ 02-12-2017 - 01:59)
Завалить на такой высоте тихоходный транспортник из ПЗРК сможет любой чабан. Никто такой полет даже планировать не стал бы, с учетом того, что там уже завалили СУ 25.



Садится им по любому нужно было. Аэродромов раз-два, и все.
Значит - снижаться. Ниже 5000 метров легко работают ПЗРК.
Как на видео ниже. Две ракеты - и нет самоля.

Нафига туда бук-то тащить?



Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 02:43
(Плепорций @ 01-12-2017 - 11:00)
По прямой нормальной дороге на Куйбышево через 23 км Россия. Зачем ездить то по всей ЛНР?https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/0...erim-traektorii Посмотрите на карту рис. 1. Куйбышево находилось по контролем ВСУ. По направлению на юго-юго-восток проехать было нельзя.


Н-да, неудивительно, что ты несешь тут такую бредятину, если у тебя такие источники.
По той карте на рисунке 1, что ты указал, "линия разграничения" проходит практически чётко по границе России.

Это как вообще? Ты чего несешь-то насчет "проехать нельзя", если согласно ТВОЕГО же источника в том месте украинский клин был НАСТОЛЬКО тонок, что ФАКТИЧЕСКИ проехать там можно было в ЛЮБОМ месте? И, да, Куйбышево - это Россия уже.
Под каким там оно контролем ВСУ когда было?

user posted image

Это сообщение отредактировал актиний - 02-12-2017 - 21:35
Мужчина 1NN
Свободен
02-12-2017 - 21:05
(Июлькa @ 01-12-2017 - 22:33)
Вчера из Таллина в египетский Шарм эль Шейх вылетел самолет с туристами, на границе с Украиной он развернулся и полетел обратно в Таллин. Сначала говорили о технической неисправности, но как тогда он летел обратно? Причин не знаю, да и не говорят их, но вот так.

Я, конечно, тоже не знаю, что вынудило самолет развернуться, но подозреваю, что это результат западной
русофобии, массово насаждаемой практически повсюду. И таки запугали себя нафиг!
Мужчина Плепорций
Женат
02-12-2017 - 21:36
(актиний @ 01-12-2017 - 16:34)
Почему это?

Самым большим идиотизмом выглядит, что бук мотали незатентованным через границу, хотя ДО ЭТОГО ВСЕ сбитые украинские самолеты сбивались исключительно и только ПЗРК, которых там хватало с избытком.

Вот это да, идиотизм. Гонять махину, когда есть переносные ЗРК, способные сбивать на средних высотах украинские самоли на подлете к месту посадки.

Сначала так и было - "крот" сливал инфу про время вылета и маршрут, боевики ныкались вблизи аэродромов с ПЗРК. Но после первых сбитых самолетов командование ВСУ зашевелилось: "кротов" начали вычислять, аэродромы охранять. За день до катастрофы "Боинга" был сбит украинский Су-25, причем не на взлете и не на заходе на посадку, и было не очень понятно, из чего. За 3 дня до катастрофы на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ. О чем говорят эти факты? О том, что с ПЗРК у сепаратистов перестало получаться, и они запросили в России ЗРК средней дальности. Стоит еще и помнить о том, что Ан-26 с десантниками на борту, вместо которого, судя по всему, и сбили по ошибке "Боинг", садиться вообще не собирался - только выбросить десантников и развернуться назад. Насчет тента я Вам уже 77 раз писал и разъяснял. Но у Вас, похоже, на этом месте "шарики с роликами" заклинило... 00064.gif
С этой задачей прекрасно справятся 2-3 ДРГ, расставленные за десяток километров около всех военных аэродромов Украины в той местности. А там их, по сути, 2-3.
Дададад, вот он крутой диванный анализ крутого диванного спеца по ДРГ уважаемого актиния! 00003.gif
Я тебе напомню: ролик с буком от 16.07.14 был размещен Минобороны Украины на своем ОФИЦИАЛЬНОМ канале. Это как раз тот ролик, что выше.
Поэтому то, что буки там БЫЛИ - факт, не требующий НИКАКОГО доказательства со стороны МО России.
Ну давайте и по восьмому кругу об одном и том же... актиний, в районе досягаемости "Боинга" свидетели видели и фотографировали только один "Бук", и этот "Бук" надежно идентифицирован как российский. Никаких других ЗРК в районе катастрофы никто не видел. На этом фоне совершенно не имеет никакого значения, были "Буки" ВСУ в 150 км или в 450 км. Да какая разница? Если есть нужда, то за ночь на трейлере "Бук" можно было доставить к месту стрельбы и за 150 км, и за 450 км. Получается, что пол территории Украины нужно проверять - не было ли там "Буков"? А если были, то это типа доказательство вины ВСУ? актиний, никто не оспаривает то, что ПВО ВСУ имели техническую возможность сбить MH17. Эту версию следует отвергнуть за полным отсутствием доказательств в ее пользу!
А вот голландцы, как те, кто расследует, должны были проверить.
А МО России никому ничего не должен.
Международная следственная группа отвечает только перед голландской прокуратурой и больше ни перед кем. Задача следствия - выявить виновных лиц и доказать их виновность. Эта задача следствием выполнена. Россия, ясное дело, не обязана производить свое собственное расследование, не обязана вообще участвовать в деле, не обязана защищаться в суде. У России на это есть только право. Посмотрим, как Россия им воспользуется!
На суде, про который ты тут тошнишь, будет задан всего один вопрос о проверки версии с украинскими буками. Ответа не будет, после чего сторона защиты сольет все расследование как проведеннное ненадлежащим образом. Все.
Еще один перл "диванного аналитика"! 00051.gif актиний, Вы хоть раз в суде-то участвовали? Судя по той глупости, что Вы сморозили - явно не разу!
Мужчина Плепорций
Женат
02-12-2017 - 22:09
(Sinnerbi @ 02-12-2017 - 01:59)
Видео со страницы Авакова по его словам сделано в 4ч50м утра. Где колесил этот трал 12 часов до этого? К тому же видео снято между 2мя кустами. Кто направил камеру туда в 5 утра?

Видео со страницы Авакова не позволяет идентифицировать "Бук", а потому оно не рассматривается кем-либо как доказательство. Аваков - лицо заинтересованное, установить с определенностью, когда видео было снято, и что за "Бук" запечатлен на видео, не представляется возможным. Сам Аваков писал о том, что в распоряжении сепаратистов есть 2 "Бука". Еще Аваков писал о том, что "Бук" сняло некое "подразделение скрытого наблюдения". Я отношусь весьма скептически к этому видео.
Ну это вряд ли. Куйбышево находится в РФ.
Вы правы, извините, ум за разум зашел. Но это не меняет сути моего возражения. В тот момент в районе Мариновки, находящейся на автодороге на Куйбышево, шли бои, а участок этой автодороги от Мариновки до границы находился под контролем ВСУ.
Этих заинтересованных лиц пустили к выложенным обломкам? Дали первичные данные переговоров с диспетчерами? Предоставили им возможность допросить л/с украинских дивизионов ПВО? Какие на хрен все возможности!?!?
Да вот такие! Малайзия в свое время внесла в СовБез ООН проект резолюции о создании специального трибунала по расследованию катастрофы MH17. Угадайте - кто была та единственная страна, что проголосовала "против"? И наложила "вето"? И приведите мне информацию о том, что российские власти официально просили предоставить возможность участвовать в расследовании международной следственной группы, но получили отказ.
Ширина коридора занятого ВСУ всего несколько км. Чтобы сбросить десант на эту полоску он должен зайти на нее на высоте выброски 300-800м. Значит снижение он должна начать раньше над территорией занятой противником. Завалить на такой высоте тихоходный транспортник из ПЗРК сможет любой чабан. Никто такой полет даже планировать не стал бы, с учетом того, что там уже завалили СУ 25.
Напомню Вам, что Су-25 "завалили" отнюдь не из ПЗРК и отнюдь не на высоте 300-800 м! После того, как 14 июля, за 3 дня до трагедии, на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ, украинскому командованию стало ясно, что высота полета ничего не решает, и безопасность можно обеспечить только путем вылавливания "кротов", сливающих информацию сепаратистам. Вы как-то упустили очевидное соображение, что чабан с ПЗРК должен точно знать, где полетит самолет противника. С точностью до километра! Кстати, полет Ан-26 с десантниками 17 июля таки отменили - как только узнали, что сепаратисты его уже ждут.
Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 22:12
(Плепорций @ 02-12-2017 - 21:36)
За день до катастрофы "Боинга" был сбит украинский Су-25, причем не на взлете и не на заходе на посадку, и было не очень понятно, из чего. За 3 дня до катастрофы на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ. О чем говорят эти факты? О том, что с ПЗРК у сепаратистов перестало получаться.

Это как? Самоли сбвиались, причем на высотах и 6000 метров тоже, что вполне себе реально для ПЗРК, и ты на голубом глазу предлагаешь сделать вывод, что из ПЗРК "перестало получаться"?

Ты что куришь? Мы видим, что как раз ПОЛУЧАЛОСЬ, и весьма неплохо.
Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 22:17
(Плепорций @ 02-12-2017 - 21:36)
Ну давайте и по восьмому кругу об одном и том же... актиний, в районе досягаемости "Боинга"...

Пару часов на трале - это тоже "в районе досягаемости".
Так что не свисти. Получается, что буки из-под д. Долгенькое ВПОЛНЕ могли доехать и оставить следочки.

Это расследовалось? Нет. А почему?
Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 22:22
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:09)
Напомню Вам, что Су-25 "завалили" отнюдь не из ПЗРК и отнюдь не на высоте 300-800 м!

По двум ссылкам ниже приведены списки потерь авиации Украины.
Ни по одному СУ-25 там НЕТ информации, что завалили из ПВО типа бука.

НИ ПО ОДНОМУ. Так что врать прекращай, ага. Все, что сбивалось на Украине, сбивалось из ПЗРК, поэтому бук туда тащить надобности не было никакой.
Таковы факты и такова логика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BD%D1%8B
Мужчина Плепорций
Женат
02-12-2017 - 22:23
(актиний @ 02-12-2017 - 22:17)
Пару часов на трале - это тоже "в районе досягаемости".
Так что не свисти. Получается, что буки из-под д. Долгенькое ВПОЛНЕ могли доехать и оставить следочки.
Вот я у Вас и спрашиваю - почему только из-под Долгенького? Почему только "пару часов"? Ночь - она длиннее, можно из-под Полтавы успеть привезти, или из-под Запорожья. Почему Вы считаете, что эти версии проверять не надо? 00064.gif
Это расследовалось? Нет. А почему?
А почему Вы решили, что это не расследовалось? В отчетах следственной группы вообще нет сведений о том, что расследовалось, а что нет.
По двум ссылкам ниже приведены списки потерь авиации Украины.
Ни по одному СУ-25 там НЕТ информации, что завалили из ПВО типа бука.

НИ ПО ОДНОМУ. Так что врать прекращай, ага.
Что-то я не помню, чтобы я писал про Су-25, сбитый из "Бука". Боюсь, что Вам что-то пригрезилось.
Все, что сбивалось на Украине, сбивалось из ПЗРК, поэтому бук туда тащить надобности не было никакой. Таковы факты и такова логика.
Ну-ну-ну! Не надо врать.
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».

«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.


Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-12-2017 - 22:28
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-12-2017 - 22:23
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:09)
Да вот такие! Малайзия в свое время внесла в СовБез ООН проект резолюции о создании специального трибунала по расследованию катастрофы MH17. Угадайте - кто была та единственная страна, что проголосовала "против"? И наложила "вето"?

Весь англосаксонский мир ведет оголтелую русофобию против России на протяжении десятка лет. Россию обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах. И вот, в очередной раз этот мир захотел устроить крупное судилище в отношении России. Угадайте, кто будут та единственная страна, которая выступит против этого судилища?
Нет, товарищи дорогие. Хотите трибунала над Россией, сначала завоюйте ее. А если хотите истины в расследовании, допустите Россию к этому расследованию на общих правах.
Мужчина Плепорций
Женат
02-12-2017 - 22:38
(Безумный Иван @ 02-12-2017 - 22:23)
Весь англосаксонский мир ведет оголтелую русофобию против России на протяжении десятка лет. Россию обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах. И вот, в очередной раз этот мир захотел устроить крупное судилище в отношении России. Угадайте, кто будут та единственная страна, которая выступит против этого судилища?
Нет, товарищи дорогие. Хотите трибунала над Россией, сначала завоюйте ее. А если хотите истины в расследовании, допустите Россию к этому расследованию на общих правах.

Что такое "на общих правах"? Трибунал по расследованию катастрофы "Боинга" предполагал его формирование СовБезом ООН из числа представителей всех заинтересованных сторон, включая, естественно, и Россию. Россия как член СовБеза имела бы право участвовать в формировании регламента трибунала, требовать отчетов, участвовать в их обсуждении, голосовать по поводу их утверждения. Что не так-то? Про "оголтелую русофобию" - уже в зубах навязла эта пропагандистская чушь! Россия нарушает международное право, Россия ведет себя как агрессор, Россия сует свой длинный нос в чужие внутренние дела, после чего - сюрприз, сюрприз! - от России все отвернулись и все критикуют. Россия долго ломала голову, отчего так, и наконец догадалась - это, оказывается, англосаксонская русофобская пропаганда во всем виновата! Не, ну ясное дело - не за аннексию же с оккупацией Крыма на нас в мире обиделись... 00064.gif
Мужчина Плепорций
Женат
02-12-2017 - 22:48
(актиний @ 02-12-2017 - 02:43)
Н-да, неудивительно, что ты несешь тут такую бредятину, если у тебя такие источники.
По той карте на рисунке 1, что ты указал, "линия разграничения" проходит практически чётко по границе России.

Это как вообще? Ты чего несешь-то насчет "проехать нельзя", если согласно ТВОЕГО же источника в том месте украинский клин был НАСТОЛЬКО тонок, что ФАКТИЧЕСКИ проехать там можно было в ЛЮБОМ месте? И, да, Куйбышево - это Россия уже.
Под каким там оно контролем ВСУ когда было?

Боюсь, что у Вас проблемы то ли со зрением, то ли с мышлением. От Мариновки, в районе которой были бои и проходила линия разграничения, до границы с РФ расстояние составляет около 5 км. Автодорога на Куйбышево проходит как раз через Мариновку. Вы полагаете, что кто-то повез бы "Бук" через зону боев и через 5 км контролируемой ВСУ территории? Если да, то случай у Вас еще более тяжелый, чем мне казалось ранее...
Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 23:05
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:23)
Ну-ну-ну! Не надо врать.https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
[color=green]Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».

Точно. Не надо врать. Это касается тебя.

Это вот этот вот сбили? Буком?
А потом он не развалился в воздухе, как это было с боингом, и из него, все живёхонькие, попрыгали ВСЕ, кто там внутри находился? И никого даже осколочком не зацепило?

Шо, есть еще люди, которые способны поверить в эту ахинею? 00003.gif
Ну, а то, шо там "сообщили" ополченцы - можешь запихнуть себе..., ну, знаешь куда.

Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Четверо из них, впоследствии, были подобраны спасательной командой украинских ВС, двое (командир и правый пилот) - погибли, один — взят в плен повстанцами. Ещё один член экипажа был спасен 19.07[27][28][29]. Лётчик Сергей Мордвинов был передан повстанцами украинской стороне в ходе обмена военнопленными 02.09

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B

Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-12-2017 - 23:08
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:38)
! Не, ну ясное дело - не за аннексию же с оккупацией Крыма на нас в мире обиделись... 00064.gif
Выдал батька свою дочь замуж. Прожили они 13 лет. Нельзя сказать что хорошо прожили, но терпимо. А тут слетел с катушек, стал на домочадцев с ножом бросаться, и вообще ей житья с ним не стало. Прибежала она к отцу, просит пустить в отцовский дом. Отец конечно пустил. Тут прибежал свирепый муж и требует жену обратно. Она вцепилась в рукав отца, просит со слезами не отдавать ее. Отец захлопнул дверь перед носом мужа и не обращает на него внимания. Дверь-то крепкая. И тут взвелись соседи. -"Это его жена! Отдай ее ему! Тебя уже не должно интересовать что он с ней сделает, это его собственность! Ты агрессор!" А отец не отдает.
Вот так все выглядит с моей моральной извращенной точки зрения.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2017 - 23:20
Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 23:08
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:48)
Вы полагаете, что кто-то повез бы "Бук" через зону боев и через 5 км контролируемой ВСУ территории? Если да, то случай у Вас еще более тяжелый, чем мне казалось ранее...

Да, полагаю. Это не менее возможное дело, чем рейд Ковпака по тылам фашистов.
Провезти технику на скорости 80 км/час, преодолеть 5 км за 1/16 часа, то есть, за 3 минуты?

Фигня вопрос. Это даже не вопрос. Это просто сел и поехал.
Мужчина актиний
Свободен
02-12-2017 - 23:14
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:23)
(актиний @ 02-12-2017 - 22:17)
Пару часов на трале - это тоже "в районе досягаемости".
Так что не свисти. Получается, что буки из-под д. Долгенькое ВПОЛНЕ могли доехать и оставить следочки.
Вот я у Вас и спрашиваю - почему только из-под Долгенького? Почему только "пару часов"? Ночь - она длиннее, можно из-под Полтавы успеть привезти, или из-под Запорожья. Почему Вы считаете, что эти версии проверять не надо?

А почему Вы решили, что это не расследовалось? В отчетах следственной группы вообще нет сведений о том, что расследовалось, а что нет.

Надо. ВСЕ надо. Всё, что связано с укпробуками - нужно проверять.
Но те, около Долгенького, находились БЛИЖЕ всего, а их не проверили.

И потом очередная ложь. В отчете указано, что расследовались версии с попаданием в самолет метеорита, взрыв на борту, атака с самолета.

А версии с украинскими буками нет. Почему?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-12-2017 - 00:09
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:09)
Видео со страницы Авакова не позволяет идентифицировать "Бук", а потому оно не рассматривается кем-либо как доказательство. Аваков - лицо заинтересованное, установить с определенностью, когда видео было снято, и что за "Бук" запечатлен на видео, не представляется возможным. Сам Аваков писал о том, что в распоряжении сепаратистов есть 2 "Бука". Еще Аваков писал о том, что "Бук" сняло некое "подразделение скрытого наблюдения". Я отношусь весьма скептически к этому видео.
Ну это вряд ли. Куйбышево находится в РФ.
Вы правы, извините, ум за разум зашел. Но это не меняет сути моего возражения. В тот момент в районе Мариновки, находящейся на автодороге на Куйбышево, шли бои, а участок этой автодороги от Мариновки до границы находился под контролем ВСУ. .

Даже если возить этот Бук на трале по всей ЛНР это максиму 150 км и Россия. Боинг сбили 17ч 20м. Через 3,5 часа темнота. На трале 150 км это максимум 3 часа. До утра минимум 6 часов полной темноты. Зачем возить Бук при свете дня, если его можно 2 раза успеть вывезти в кромешной тьме?

Да вот такие! Малайзия в свое время внесла в СовБез ООН проект резолюции о создании специального трибунала по расследованию катастрофы MH17. Угадайте - кто была та единственная страна, что проголосовала "против"? И наложила "вето"? И приведите мне информацию о том, что российские власти официально просили предоставить возможность участвовать в расследовании международной следственной группы, но получили отказ

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайи направил письмо в следственную комиссию Голландии с требованием включить во все экспертные группы представителей России. Кого из российских экспертов включили?

Напомню Вам, что Су-25 "завалили" отнюдь не из ПЗРК и отнюдь не на высоте 300-800 м! После того, как 14 июля, за 3 дня до трагедии, на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ, украинскому командованию стало ясно, что высота полета ничего не решает, и безопасность можно обеспечить только путем вылавливания "кротов", сливающих информацию сепаратистам. Вы как-то упустили очевидное соображение, что чабан с ПЗРК должен точно знать, где полетит самолет противника. С точностью до километра! Кстати, полет Ан-26 с десантниками 17 июля таки отменили - как только узнали, что сепаратисты его уже ждут.

Плепорций, при оборудовании КАЖДОГО ротного опорного пункта делается 3 позиции для операторов ПЗРК. Общее количество ПЗРК в мсп 57 штук, а в танковом полку 21 штука. Рота обороняет 1-1,5 км по фронту. Расстояние между ротными опорными пунктами 1000м. Этот АН 26 при попытке выбросить десант грохнули бы ШТАТНЫМИ ПЗРК ЛЮБОЙ пехотной роты, которая вела там бои. Тем более если бы он летел кусом близким к МН17, то он бы шел прямо вдоль линии фронта на высоте 300-800м, т.е. подставлялся бы не 1 раз. ИМХО до такого маразма даже украинские генералы вряд ли додумались бы. По сему версия с АН 26 совсем уж не от мира сего.
Мужчина актиний
Свободен
03-12-2017 - 00:41
(Sinnerbi @ 03-12-2017 - 00:09)
По сему версия с АН 26 совсем уж не от мира сего.

Версия, что по АН-26 пуляли из бука - это для совсем тупых дебилов.
БЧ массой 70 кг с несколькими сотнями крупных осколков и еще парой тысяч помельче взрывается у самолетика длиной 24 метра, при этом не в хвостовой части, судя по фоткам этого сбитого самоля.

После этого самоль НЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ в воздухе, а 8 человек, включая и пилота с капитаном, спокойно покинули машину, и НИКОГО не зацепило осколками.
Которые, если че так, прошивают фюзеляж насквозь.
При этом ни по парашютам не попало, ни по дверям, через которые выходили, ни по катапультной системе, через какую пилот с капитаном вылетели.
То есть, по сути, не попало НИКУДА. Крылья (одно точно) по фоткам с земли опять же целые.

Потом самоль так и не развалился в воздухе, как опять же боинг, а тупо летел себе, пока не грохнулся.

Так что вывод-то такой: летел тот АН-26 НИЖЕ заявленных 6500 метров. И достали его обычным ПЗРК.

Так что опять-таки НЕТ примеров того, чтобы бук использовали еще где-то ДО боинга.
Ну, а посему, и тащить его через границу не имело смысла.
Мужчина Плепорций
Женат
03-12-2017 - 13:56
(актиний @ 02-12-2017 - 23:05)
Точно. Не надо врать. Это касается тебя.

Это вот этот вот сбили? Буком?
А потом он не развалился в воздухе, как это было с боингом, и из него, все живёхонькие, попрыгали ВСЕ, кто там внутри находился? И никого даже осколочком не зацепило?

Шо, есть еще люди, которые способны поверить в эту ахинею? 00003.gif
Ну, а то, шо там "сообщили" ополченцы - можешь запихнуть себе..., ну, знаешь куда.

Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Четверо из них, впоследствии, были подобраны спасательной командой украинских ВС, двое (командир и правый пилот) - погибли, один — взят в плен повстанцами. Ещё один член экипажа был спасен 19.07[27][28][29]. Лётчик Сергей Мордвинов был передан повстанцами украинской стороне в ходе обмена военнопленными 02.09

Ну да, давайте еще вывалите сюда мне кучу очередных откровений диванного аналитика! Напомню Вам, что Ан-26 является военным самолетом, имеет на борту РЛС и систему оповещения о ракетной атаке. Как только эта система сработала, все кроме командира и пилота "бросились на выход". Командир с пилотом должны были покинуть самолет последними, но они не успели. Напомню также, что в момент гибели Ан-26 не взлетал и не садился, находился на эшелоне, командование ВСУ было уже осведомлено об опасности полетов на небольшой высоте, и совершенно непонятно, за каким чертом на этом фоне экипажу вдруг присралось опустить машину до высоты поражения ПЗРК. Короче - оставьте свои бредовые фантазии при себе!
Да, полагаю. Это не менее возможное дело, чем рейд Ковпака по тылам фашистов.
Провезти технику на скорости 80 км/час, преодолеть 5 км за 1/16 часа, то есть, за 3 минуты?

Фигня вопрос. Это даже не вопрос. Это просто сел и поехал.
00058.gif Степень Вашей неадекватности вызывает у меня искреннее восхищение! Вы настаиваете на том, что экипаж "Бука" при наличии у него благоразумия, обязательно накрыл бы машину тентом. И Вы же теперь утверждаете, что для этого же благоразумного экипажа "Бука" вполне допустимо гнать его через зону боев и через территорию противника, имея реальную опасность "запалиться" по полной? Имея при этом возможность без проблем проехать другим маршрутом... Мои Вам аплодисменты!
Надо. ВСЕ надо. Всё, что связано с укпробуками - нужно проверять.
Но те, около Долгенького, находились БЛИЖЕ всего, а их не проверили.

И потом очередная ложь. В отчете указано, что расследовались версии с попаданием в самолет метеорита, взрыв на борту, атака с самолета.

А версии с украинскими буками нет. Почему?
В первом отчете следственная группа перечислила отвергнутые версии причины гибели "Боинга": попадание метеорита, взрыв на борту, атака с другого самолета. В итоге согласно первому отчету следственная группа остановилась на версии о поражении самолета ракетой "земля-воздух". То есть в отчетах есть указания на проверку разных версий о причинах катастрофы, но нет ничего про проверку разных версии о ее виновниках! И это правильно.
Версия, что по АН-26 пуляли из бука - это для совсем тупых дебилов.
Только тупой дебил может не заметить массу фотографий и рассказов очевидцев о том, как "Буки" колесили по Донбассу. Включая сообщения сепаратистов по этому поводу.
Мужчина актиний
Свободен
03-12-2017 - 14:08
(Плепорций @ 03-12-2017 - 13:56)
Ну да, давайте еще вывалите сюда мне кучу очередных откровений диванного аналитика! Напомню Вам, что Ан-26 является военным самолетом, имеет на борту РЛС и систему оповещения о ракетной атаке. Как только эта система сработала, все кроме командира и пилота "бросились на выход".

Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука.

Так что продолжай вешать лапшу на уши на счет того, что около самоля рванула ракета бука с 70 кг БЧ - а в самоле ВСЕ остались живы и целёхоньки, и спокойно покинули самоль, и нигде ничего не заклинило от перешибленных осколками коммуникаций, от покореженных конструкций, да и сам самоль не развалился еще в воздухе, порезанный осколочным скальпелем.

Только не мне вешай лапшу, ага. Этот фокус для фраеров, мы это уже все давно знаем.

Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона.Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B
Мужчина Плепорций
Женат
03-12-2017 - 14:09
(Sinnerbi @ 03-12-2017 - 00:09)
Даже если возить этот Бук на трале по всей ЛНР это максиму 150 км и Россия. Боинг сбили 17ч 20м. Через 3,5 часа темнота. На трале 150 км это максимум 3 часа. До утра минимум 6 часов полной темноты. Зачем возить Бук при свете дня, если его можно 2 раза успеть вывезти в кромешной тьме?
Sinnerbi, приведите источник о том, в какое время вывозили конкретный "Бук", на котором лежат подозрения. И тогда мы с Вами поговорим конкретно. Один раз Вам это не удалось. Попробуйте еще раз!
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайи направил письмо в следственную комиссию Голландии с требованием включить во все экспертные группы представителей России. Кого из российских экспертов включили?
Во-первых, сошлитесь на источник информации. Во-вторых, объясните, отчего это российских экспертов должны куда-то включать по требованию министра транспорта Малайзии. Если назавтра этот министр транспорта потребует, чтобы меня или Вас включили в скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара", нас с Вами немедленно туда включат, не спросив даже нашего мнения на этот счет? Вы не ответили на мой вопрос: конкретно Россия требовала включить своих спецов в следственную группу, или нет?
Плепорций, при оборудовании КАЖДОГО ротного опорного пункта делается 3 позиции для операторов ПЗРК. Общее количество ПЗРК в мсп 57 штук, а в танковом полку 21 штука. Рота обороняет 1-1,5 км по фронту. Расстояние между ротными опорными пунктами 1000м. Этот АН 26 при попытке выбросить десант грохнули бы ШТАТНЫМИ ПЗРК ЛЮБОЙ пехотной роты, которая вела там бои. Тем более если бы он летел кусом близким к МН17, то он бы шел прямо вдоль линии фронта на высоте 300-800м, т.е. подставлялся бы не 1 раз. ИМХО до такого маразма даже украинские генералы вряд ли додумались бы. По сему версия с АН 26 совсем уж не от мира сего.
Sinnerbi, ну что Вы несете, ну какие пехотные роты и танковые полки у банд негодяев? С чего Вы вообще взяли, что вдоль абсолютно всей линии разграничения стояли полностью комплектные пехотные роты с полным вооружением? Увольте меня от Ваших домыслов и фантазий! Особенно в части количества ПЗРК, имеющихся у сепаратистов. Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-12-2017 - 14:10
Мужчина актиний
Свободен
03-12-2017 - 14:12
(Плепорций @ 03-12-2017 - 13:56)
Только тупой дебил может не заметить массу фотографий...

Только дебил может связать "массу фотографий" с пуском ракеты и физическим сбитием.
Я тебе привел ролик украинского бука с работающим куполом, находившегося в 150 км. от места сбития за сутки до него.

По НЕМУ было проведено расследование или нет?
Если ты НЕ ЗНАЕШЬ - тогда чего ты тут трешь про то, что боинг сбил якобы наш бук?
Мужчина актиний
Свободен
03-12-2017 - 14:18
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:09)
Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть.
Говорит человек, который только что на голубом глазу заявил, что, де, экипаж АН-26 покинул самолет ДО взрыва ракеты (якобы бука) около него. 00003.gif

Еще раз для тугих:

Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину.

И, таки шо, все остались ЦЕЛЫ и ЖИВЫ после взрыва рядом с НЕБОЛЬШИМ самолем ракеты бука? Ты серьезно? 00003.gif
А самоль не развалился в воздухе?

Это сообщение отредактировал актиний - 03-12-2017 - 14:19
Мужчина Плепорций
Женат
03-12-2017 - 14:19
(актиний @ 03-12-2017 - 14:08)
Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука.

Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия?
Так что продолжай вешать лапшу на уши на счет того, что около самоля рванула ракета бука с 70 кг БЧ - а в самоле ВСЕ остались живы и целёхоньки, и спокойно покинули самоль, и нигде ничего не заклинило от перешибленных осколками коммуникаций, от покореженных конструкций, да и сам самоль не развалился еще в воздухе, порезанный осколочным скальпелем.
актиний, на напрягайтесь так! Вы абсолютно нулевой эксперт в части оценки последствий поражения самолетов зенитными ракетами. Ваши бла-бла-бла на эту тему - это не более чем очередные домыслы очередного диванного аналитика, которые не стоят ровным счетом ничего!
Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона.Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину.
Ну, если в Википедии так написано - то оно, конечно, так и было... 00064.gif какие на хрен эксперты, экспертизы? Для диванного аналитика Википедия - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же Википедии написано про высоту, на которой летел самолет, так там вранье, а где написано про "покинуть горящую машину" - так это правда! 00064.gif
Мужчина Плепорций
Женат
03-12-2017 - 14:23
Первоначально представитель штаба АТО Андрей Лысенко заявлял, что в самолет могли попасть из комплекса "Панцирь" (имеет стержневую боевую часть массой 20 кг, высота поражения 15 км) или ракетой "воздух-воздух" с вражеского самолета. Версия о применении "БУК" официально не утверждалась. Тем не менее, на корпусе самолета видны вполне характерные для "БУКа" следы крестообразной формы. Размер отверстий, судя по авиационным заклепкам, около 20 мм.
http://evanesce-girl.livejournal.com/79794.html
Мужчина актиний
Свободен
03-12-2017 - 14:24
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19)
(актиний @ 03-12-2017 - 14:08)
Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука.
Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия?

Из источника, что я привел.
Если у тебя есть ИНОЙ источник, опровергающий мой - приведи его.
Или заткнись. Всё просто. Этих люде всех ОПРАШИВАЛИ, тех, кто не погиб.
Ищи их показания, что они покинули самолет ДО взрыва ракеты.

Я привел данные, что они спрыгнули ПОСЛЕ.

Все, вопрос закрыт. С АН-26 это был НЕ бук.
Нет НИ ОДНОГО документального и фактического подтверждения, что ДО боинга хоть кто-то на Донбассе со стороны сепаратистов бук использовал.

ЧТД. Посему возить из России бук было незачем.
Мужчина актиний
Свободен
03-12-2017 - 14:31
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19)
(актиний @ 03-12-2017 - 14:08)
Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука.
Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия?

Отсюда. В том числе.

Об этом говорит один из тех, кто оттуда прыгал.

https://rutube.ru/video/073f22b10415c9e1409d34308888da21/
Мужчина актиний
Свободен
03-12-2017 - 14:38
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19)
Ну, если в Википедии так написано - то оно, конечно, так и было... 00064.gif
А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл? 00003.gif

Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано:

Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли).

То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались?

Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал.
Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики. 00003.gif

Таки шо, обосратушки?

Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда!

Это сообщение отредактировал актиний - 03-12-2017 - 15:01
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-12-2017 - 15:27
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:09)
Sinnerbi, приведите источник о том, в какое время вывозили конкретный "Бук", на котором лежат подозрения. И тогда мы с Вами поговорим конкретно. Один раз Вам это не удалось. Попробуйте еще раз!

Я блин должен искать и приводить источники подтверждающие ВАШУ версию!?!?!? Мдяяя.... Все таки не каждый сможет стать юристом.... Ну да ладно. Я то ведь о том, что таких источников вобще не может быть потому, что не надо быть Отто Скорценни, чтобы догадаться вывезти установку ночью, когда никто не увидит. Возить ее среди бела дня и всем показывать полный идиотизм. Это можно делать только специально, чтобы как можно больше народу смогли сфоткать установку.

Во-первых, сошлитесь на источник информации. Во-вторых, объясните, отчего это российских экспертов должны куда-то включать по требованию министра транспорта Малайзии. Если назавтра этот министр транспорта потребует, чтобы меня или Вас включили в скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара", нас с Вами немедленно туда включат, не спросив даже нашего мнения на этот счет? Вы не ответили на мой вопрос: конкретно Россия требовала включить своих спецов в следственную группу, или нет?

Источник пжалста http://maxpark.com/community/politic/content/5257646
Если этот не понравится могу еще найти.
Теперь опять беседа с юристом. В юриспруденции что просто логика вобще не используется? Вроде простая логическая цепочка. Самолет чей? Малайзийский. Кто должен обращаться в комиссию с предложениями? Малайзия. С хрена ли Россия должна обращаться в эту комиссию, если самолет не ее, сбили его на территории другой страны. Только на основании того, что на Россию хотят всё свалить? Тоже конечно повод, но комиссия формально может и отказать, т.к. действительно Россия не участник сего действа. По сему обратилась Малайзия, которой и принадлежит самолет. Почему проигнорировали требование непосредственного владельца самолета?


Sinnerbi, ну что Вы несете, ну какие пехотные роты и танковые полки у банд негодяев? С чего Вы вообще взяли, что вдоль абсолютно всей линии разграничения стояли полностью комплектные пехотные роты с полным вооружением? Увольте меня от Ваших домыслов и фантазий! Особенно в части количества ПЗРК, имеющихся у сепаратистов. Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть.

Плепорций, вы мне сейчас начнете убежденно доказывать, что 24я ,72я моторизованные и 79 аэромобильные бригады РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины были зажаты в Изваринский котел неорганизованными бандами негодяев без танков, артиллерии, РСЗО, ПТУР, ПЗРК? Вы понимаете, что это абсурд? Те построения, которые я вам описал в своем посте, знает любой пенсионер, проходивший службу в СА. Чего то выдумывать новейшее там было просто некому. По сему , что предписано Боевым Уставом СА, то и делали. О количестве ПЗРК у повстанцев говорит тот факт, что там больше ничего не летает. Совсем ничего.
Мужчина Плепорций
Женат
03-12-2017 - 15:31
(актиний @ 03-12-2017 - 14:38)
А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл? 00003.gif

Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано:

Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли).

То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались?

Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал.
Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики. 00003.gif

Таки шо, обосратушки?

Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда!
Я хочу сказать, что ни в одном источнике не приводится детально и подробно то, как и когда экипаж покидал самолет. Я хочу сказать, что Вы - невежественный диванный аналитик, и не Вам рассуждать о том, какие именно повреждения и при каких именно обстоятельствах может нанести разным типам самолетов на разной высоте зенитная ракета, выпущенная из "Бука". И еще я хочу сказать, что на сбитом Ан-26 имелись характерные для поражающих элементов ракеты из "Бука" повреждения, о чем написано в блоге и приведены фотографии. Так что Вы можете и дальше плодить тут свои фантастические высеры, выставляя себя на посмешище. Если же до Вас до сих пор не дошла эта простая мысль, я могу не полениться и найти в Сети еще несколько описаний повреждений, которые получил Ан-26 от взрыва ракеты. Мне любопытно, какие песни Вы будете петь после этого? Какую еще фантастическую и фантастически тупую версию придумаете в оправдание своего невежества?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-12-2017 - 15:32
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх