Взрослая социальная сеть
 SKlF В поиске |
11-04-2019 - 00:18 (z011 @ 10-04-2019 - 23:16) (SKlF @ 08-04-2019 - 18:02) Так Украина закрыла небо на высоте в пределах которой могли работать эти ЗРК а Боинг сбили там куда эти ЗРК не могли добить. SKlF! РФ тоже располагала ракетами С-400 значит ли это что нужно закрывать небо над всей Украиной в пределах зоны поражения российских ракет? а вот российские наемники и бандформирования авиацией не располагали так что против них ПВО Украины не применялось -смысл закрывать небо если ПВО Украины не работало ни по кому. |
 z011 Свободен |
11-04-2019 - 00:25 (SKlF @ 11-04-2019 - 00:18) (z011 @ 10-04-2019 - 23:16) SKlF! Одна из сторон конфликта располагала средствами ПВО, способными уничтожать воздушные цели на высотах где проходили коридоры для гражданских воздушных судов. Это ВСУ. Причем эти средства находились в районе боевых действий и могли быть применены в боевых действиях. Но воздушное пространство закрыто не было. РФ тоже располагала ракетами С-400 значит ли это что нужно закрывать небо над всей Украиной в пределах зоны поражения российских ракет? а вот российские наемники и бандформирования авиацией не располагали так что против них ПВО Украины не применялось -смысл закрывать небо если ПВО Украины не работало ни по кому.SKlF! Нет, не значит. На тот момент на территории РФ не было боевых действий. Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. |
Плепорций Женат |
11-04-2019 - 00:29 (z011 @ 11-04-2019 - 00:10) Плепорций! Не стоит путать итоги расследования Белингкэта и возражения этой группы на данные, приведенные МО РФ. Это не одно и то же! Кроме того, МО РФ было поймано на откровенной лжи неоднократно. И тем не менее, Вы предлагаете серьезно относиться к представляемым МО доказательствам? Замечу, что вообще Кремль крайне остро заинтересован в сваливании вины на Украину, и уже хотя бы поэтому все его доводы должны восприниматься сугубо критически. А Белингкэт не связана с какими-то властями, отчего изначально нет особых причин подозревать эту группу в предвзятости. |
| Плепорций Женат |
11-04-2019 - 00:32 (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий. |
| SKlF В поиске |
11-04-2019 - 00:41 (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) (SKlF @ 11-04-2019 - 00:18) (z011 @ 10-04-2019 - 23:16) SKlF! РФ тоже располагала ракетами С-400 SKlF! Притащили чтобы сбивать российские боевые самолеты если те войдут в воздушное пространство украины в пределы досягаемости. РФ использовала свою авиацию против Украинских самолетов и сбила один украинский самолет со своего истребителя, но подло со своей территории без объявления войны. по Путински! |
| z011 Свободен |
11-04-2019 - 00:42 (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:29) Не стоит путать итоги расследования Белингкэта и возражения этой группы на данные, приведенные МО РФ. Это не одно и то же! Кроме того, МО РФ было поймано на откровенной лжи неоднократно. И тем не менее, Вы предлагаете серьезно относиться к представляемым МО доказательствам? Замечу, что вообще Кремль крайне остро заинтересован в сваливании вины на Украину, и уже хотя бы поэтому все его доводы должны восприниматься сугубо критически. А Белингкэт не связана с какими-то властями, отчего изначально нет особых причин подозревать эту группу в предвзятости.Плепорций! Я только что описал пример того, как "МО РФ было поймано на откровенной лжи". Написал, что Белингкэт сознательно врал. Тем не менее Вы по прежнему предлагаете им верить. Во-первых, не все разделяют Ваше мнение, что "Белингкэт не связана с какими-то властями". Во-вторых отсутствие связи с какими-то властями не является достаточной причиной некритичного отношения, к их расследованиям. |
| z011 Свободен |
11-04-2019 - 00:46 (SKlF @ 11-04-2019 - 00:41) (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) SKlF! Нет, не значит. На тот момент на территории РФ не было боевых действий. Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. РФ использовала свою авиацию против Украинских самолетов и сбила один украинский самолет со своего истребителя, но подло со своей территории без объявления войны. по Путински!SKlF! Я помню, что и танки стреляли с территории РФ по частям ВСУ с расстояния в 90 км. |
| z011 Свободен |
11-04-2019 - 00:48 (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:32) (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий.Плепорций! Еще раз напомню о спутниковых снимках представленных МО РФ на первой пресс-конференции. |
| SKlF В поиске |
11-04-2019 - 00:59 (z011 @ 11-04-2019 - 00:48) (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:32) (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий. Плепорций! Вы про какой их этих фейков РФ? Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 28290 Источник: The Insider Вчера Минобороны провело очередную пресс-конференцию, где предъявило новые аргументы в пользу того, что Россия не имеет никакого отношения к сбитому «Боингу» MH17 (подробнее об этом в материале «Министерство оправданий. 6 фейков с пресс-конференции Минобороны о сбитом «Боинге»»). В истории российской пропаганды было немало интересных сюжетов, включавших и «распятого мальчиков в Славянске», и «изнасилованную русскую девочку в Берлине», но ни один сюжет не порождал еще такое разнообразие фейков, как попытки оправдаться за «Боинг» MH-17, сбитый зенитно-ракетным комплексом «Бук», принадлежавшим 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска. Когда перед российскими официальными лицами и прокремлевской прессой встала задача придумать «правильное» объяснение этим событиям, задание было перевыполнено: «правильных» объяснений (пусть и взаимоисключающих) появилось большое множество. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. УКРАИНСКИЙ САМОЛЕТ 1. Свидетели с соколиным глазом Вскоре после катастрофы стали появляться сообщения о том, что некие очевидцы видели в небе рядом с малайзийским лайнером какой-то другой самолет. Версия оказалась довольно живучей: так, через год после гибели «Боинга» «Московский комсомолец» сообщал о выводах властей самопровозглашенной ДНР. В публикации говорилось о многочисленных показаниях свидетелей, разглядевших второй самолет. Версия отличается крайней неправдоподобностью, так как известно, что «Боинг» летел на высоте около 10 км, а разглядеть с земли самолет на такой высоте практически невозможно. 2. Печальная история летчика Волошина В декабре 2014 года «Комсомольская правда» опубликовала интервью с человеком, назвавшимся авиационным механиком и якобы видевшим, как летчик ВВС Украины Владислав Волошин в день гибели малайзийского «Боинга» вернулся с боевого вылета с пустым боекомплектом и мрачно сказал: «Самолет не тот». В июне 2015 года Следственный комитет России заявил, что показания свидетеля проверены следователями и признаны заслуживающими доверия. В марте 2018 года Волошин, уволившийся из вооруженных сил и работавший и.о. директора Николаевского аэропорта, покончил с собой, что вызвало новый всплеск интереса к этой версии. Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 Версия не учитывает того, что Волошин летал на Су-25, практический «потолок» которого составляет 7 км. Напомним, что малайзийский лайнер летел на высоте около 10 км. Правда, конструктор Су-25 Владимир Бабак говорил, что теоретически он может достичь такого эшелона, но это угрожало бы безопасности пилотов, а у украинских летчиков вряд ли мог быть опыт действий на такой высоте. Кроме того, Бабак отмечает, что ракеты, которыми оснащен Су-25, недостаточно мощные, чтобы сбить крупный пассажирский лайнер, а скорость его сильно уступает скорости «Боинга». 3. Как испанский диспетчер Карлос превратился в робота по имени Людмила Лопатышкина Вскоре после гибели «Боинга» все российские федеральные СМИ дружно сообщили о записи в твиттере от лица некоего испанского авиадиспетчера по имени Карлос, якобы работавшего в Украине. Карлос утверждал, что именно он вел погибший лайнер и перед тем, как тот пропал с радаров, заметил рядом с ним другой самолет. Диспетчер даже дал интервью испаноязычной редакции канала RT, но позже найти его никто не смог. Его твиттер вскоре был заблокирован, но в конце 2014 года снова заработал, только теперь его владельцем значилась некая Людмила Лопатышкина, однако обнаружить эту особу также никому не удалось. Твиты Лопатышкиной выглядели странно: «бесстрашная — глядит», «раскрашу небо», «в 37-м получил он». По-видимому, их размещал робот. В дальнейшем твиттер снова был заблокирован. Историю об испанском диспетчере неожиданно возродил Владимир Путин, давая интервью Оливеру Стоуну. В фильм Стоуна этот фрагмент не вошел, но американский режиссер опубликовал его в книге «Интервью с Владимиром Путиным». «Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло», — заявил президент России. И лишь после этого, в марте 2018 года, журналисты Radio Free Europe/Radio Liberty совместно с румынскими коллегами из RISE Project смогли разыскать Карлоса. Настоящее его имя Хосе Карлос Барриос Санчес, он, действительно, испанец, но вовсе не авиадиспетчер, его разыскивали по подозрению в подлоге и незаконном присвоении имущества. Лжедиспетчер заявил, что посты в твиттере размещал за деньги, которые ему платил канал RT. Всего он получил $48 тыс. 4. Как Михаил Леонтьев увидел самолет длиной со взлетно-посадочную полосу В ноябре 2014 года Михаил Леонтьев в своей программе «Однако» на «Первом канале» продемонстрировал сенсационный фотоснимок — доказательство того, что ракету по «Боингу» выпустил украинский истребитель. На черно-белом фото, сделанном якобы со спутника, отчетливо была видна траектория ракеты. Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 При ближайшем рассмотрении снимок оказался грубой подделкой. Изображения самолетов были наложены на спутниковую фотографию, расположение облаков на которой не соответствовало дню гибели лайнера. По всей видимости, изображение взяли из сервиса Google Earth, а его фотография была сделана еще в 2012 году. «Боинг» оказался не той модели — 767 вместо 777. Авторы даже не позаботились о соблюдении пропорций, поэтому разница в длине двух самолетов оказалась вдвое больше, чем в реальности. Более того, размеры «Боинга» оказались сопоставимы с длиной ВПП, попавшего в кадр аэродрома. Впрочем, все это не помешало Леонтьеву вернуться к этой версии позже, в августе 2015 года, когда в ООН обсуждали возможность создания международного трибунала в связи с гибелью самолета. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. УКРАИНСКИЙ «БУК» После того как международные эксперты, обследовавшие обломки погибшего «Боинга», пришли к однозначному выводу, что сбит он зенитной ракетой комплекса «Бук», версии об украинском истребителе потеряли популярность, хотя время от времени о них еще вспоминали, и не кто-нибудь, а сам Владимир Путин в разговоре с Оливером Стоуном. Но на первый план вышли версии о том, что «Бук», сбивший самолет, принадлежал вооруженным силам Украины. А ориентированное на иностранную публику российское информационное агентство Sputnik в одной из своих публикаций умудрилось совместить обе версии, вконец в них запутавшись. 5. Позиции у села Зарощенское Разработчик «Бука» — корпорация «Алмаз-Антей» — выдвинула версию, согласно которой ракета была выпущена не из окрестностей поселка Первомайский, как считают эксперты и международная следственная группа, а с позиций у села Зарощенское, с территории, подконтрольной украинским властям. В декабре 2017 года съемочная группа «Вестей» даже побывала в захваченном сепаратистами Зарощенском и обнаружила следы пребывания украинских войск. Однако же вскоре эксперты Bellingcat установили, что эта территория в день гибели лайнера находилась под контролем сепаратистов. Судя по имеющимся спутниковым снимкам, позиция была ориентирована на юг, в сторону подконтрольной Киеву территории. 6. Версия перебежчика Батурина В декабре 2017 года в поддержку версии о селе Зарощенское телеканал «Звезда» опубликовал интервью с человеком, представившимся бывшим майором ВС Украины Юрием Батуриным, перешедшим на сторону России. Он якобы служил начальником командного пункта воинской части зенитно-ракетных войск, расположенной под Харьковом, и узнал от сослуживцев, что те недавно участвовали в перебазировании «Буков» в село Зарощенское. Утверждение о том, что Зарощенское находилось под контролем Украины, к тому моменту уже было опровергнуто, что, впрочем, «Звезду» и майора-перебежчика нисколько не смутило. Личность же предполагаемого перебежчика остается загадкой: в интернете можно найти много упоминаний о том, что он обратился за получением российского гражданства, но до этого он никаких следов в сети не оставлял. Вряд ли майор ПВО — та фигура, которую имеет смысл засекречивать, более вероятно, что такого офицера никогда не было, а человек, давший интервью «Звезде» и говоривший при этом на правильном русском языке без малейших признаков южного говора, характерного для русскоязычных жителей Украины, — не тот, за кого себя выдает. 7. Фотошоп от Минобороны В мае 2018 года Министерство обороны России выступило с заявлением о том, что Россия представила «исчерпывающие доказательства» причастности Украины к гибели «Боинга». Оно ссылалось на продемонстрированные уже через четыре дня после катастрофы спутниковые фотографии, доказывавшие перемещение украинских «Буков» в район села Зарощенское. Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 Британский эксперт Джеффри Льюис доказал, что эти снимки подверглись цифровому монтажу. Кроме того, министерство ссылалось на видео, на котором запечатлено перемещение «Бука», и утверждало, что оно снято в подконтрольном Украине Красноармейске. Эксперты Bellingcat доказали, что в действительности съемка сделана в Луганске, а надпись на рекламном щите с упоминанием адреса в Красноармейске сфабрикована. 8. Заявление малайзийского министра В июне 2018 года многочисленные российские СМИ радостно объявили о «сенсационном» заявлении министра транспорта Малайзии Энтони Локе: Малайзия якобы считает обвинения в адрес России бездоказательными. Впрочем, в действительности министр завил лишь, что с учетом дипломатических отношений нельзя однозначно заявлять о виновности России, пока не опубликован окончательный доклад следственной группы. Но российские пропагандисты наперебой взялись сообщать о «снятии с России вины» и «объявлении о невиновности». ПРИЛОЖЕНИЕ. ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ Добавим к этому пару версий, не озвучивавшихся как официальные, но распространявшихся прокремлевскими СМИ. Здесь полет фантазии достигает уже запредельных высот. 9. Полный самолет несвежих трупов Вскоре после катастрофы тогдашний «министр обороны» самопровозглашенной ДНР Игорь Гиркин, известный также как Стрелков, заявил, что найденные в разбившемся самолете тела были мертвы задолго до его падения: «По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов несвежая, люди умерли до нескольких суток тому назад». По этой версии получалось, что самолет вообще никто не сбивал, его набили трупами и отправили лететь на автопилоте, чтобы он упал на территории, подконтрольной сепаратистам, и сделано это было, чтобы обвинить их в чудовищном преступлении. Сам самолет, по этой версии, возможно, был другим «Боингом 777» Malaysia Airlines, за несколько месяцев до того бесследно пропавшим над океаном при совершении рейса «Куала-Лумпур — Пекин». Версия, очевидно, была навеяна одним из эпизодов британского сериала «Шерлок». Развития она не получила, так как вскоре были установлены имена всех погибших. 10. Покушение на первое лицо Некий анонимный источник «Интерфакса» в Росавиации заявлял, что, возможно, украинские военные сбили малайзийский лайнер, приняв его за российский «борт номер один» — персональный самолет Владимира Путина. В тот день Путин возвращался из поездки по латинской Америке, и трассы двух самолетов пересеклись в районе Варшавы, а по раскраске фюзеляжа два самолета похожи, что и стало причиной роковой ошибки. Версия не учитывает, что прокладывать маршрут из Варшавы в Москву через Донбасс нет абсолютно никакого смысла. Особенно любопытный вариант этой версии принадлежит Сергею Кургиняну: по его предположению, пытаться сбить самолет Путина могли не украинцы, а сепаратисты ДНР, так как Гиркин-Стрелков сам собирался претендовать на пост президента России. В своем видеообращении он задавался вопросом: «Зачем Стрелкова так пиарят?.. Пиар-кампанию Стрелкова крутят так, как будто президентские выборы через 6 месяцев, а вовсе не через несколько лет». И находил ответ: «Так вот, если гипотеза, высказанная недавно авторитетнейшими и крупнейшими СМИ, справедлива, тогда политический пиар Стрелкова объясним… Может быть, ждали, трепетали, что прямо сейчас взлетит новый кандидат в президенты». https://compromat.ws/chetyre-goda-lzhi-krat...-fejkov-o-mh17/ |
| z011 Свободен |
11-04-2019 - 08:18 (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:32) (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий.Плепорций! https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA https://russian.rt.com/article/42794 |
| z011 Свободен |
11-04-2019 - 08:31 (SKlF @ 11-04-2019 - 00:59) (z011 @ 11-04-2019 - 00:48) (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:32) Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий.Плепорций! Еще раз напомню о спутниковых снимках представленных МО РФ на первой пресс-конференции. Вы про какой их этих фейков РФ? Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 28290 Источник: The Insider SKlF! Укажите какая, конкретно информация МО РФ является, по Вашему мнению, фейком. И как было доказано, что это фейк. По поводу самолета, который не могли видеть свидетели. Насколько помню, свидетели (конкретно на тех роликах, что я видел, за всех не берусь говорить) говорили о небольшом самолете, который снизился после взрыва. Кстати, а Вы не распространяете фейки? Насколько понимаю доказывается, что огневую установку Бука доставляли в одиночку к месту катастрофы. Вы же дня два назад писали, что эта установка была прибыла в составе конвоя из 50 единиц техники. |
| seksemulo Свободен |
11-04-2019 - 11:43 Почему мы спорим о второстепенных деталях? Главный вопрос - почему зону боевых действий не закрыли дляч гражданских самолётов? Тут проскакивал ответ: закрыли, но на определённых высотах. Я помню, что в предыдущий день, 16 июля, маршрут малайзийского рейса НЕ пролегал над зоной боевых действий. Почему же 17 июля его направили в самое пекло войны? |
sxn_3278951818 Свободен |
11-04-2019 - 11:56 (z011 @ 11-04-2019 - 08:18) (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:32) (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий. Плепорций!https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUAhttps://russian.rt.com/article/42794 О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. пс.z011 , эти БУКи уже давно обсуждались. Они бог знает где от места БД. Уже доказано и разжевано . Смысл тратить время ? Читайте архивы. |
yellowfox Женат |
11-04-2019 - 12:43 (sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. эти БУКи уже давно обсуждались. Когда появятся фото со спутника, вам будет не до обсуждений. Это очередной крючок на котором США держат Украину. |
| seksemulo Свободен |
11-04-2019 - 13:28 (yellowfox @ 11-04-2019 - 12:43) (sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. эти БУКи уже давно обсуждались.
Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Снимки, которые явились бы решающим доказательством вины России или ополченцев, США уже 5 лет не предъявляют. Этого достаточно, чтобы дискуссию закрыть. |
| seksemulo Свободен |
11-04-2019 - 13:39 SKIF великий сказочник. Прочтите ещё раз, что Вы написали: Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 Версия не учитывает того, что Волошин летал на Су-25, практический «потолок» которого составляет 7 км. Напомним, что малайзийский лайнер летел на высоте около 10 км. Правда, конструктор Су-25 Владимир Бабак говорил, что теоретически он может достичь такого эшелона, но это угрожало бы безопасности пилотов, а у украинских летчиков вряд ли мог быть опыт действий на такой высоте. Кроме того, Бабак отмечает, что ракеты, которыми оснащен Су-25, недостаточно мощные, чтобы сбить крупный пассажирский лайнер, а скорость его сильно уступает скорости «Боинга». 1. Ракеты СУ-25, предназначенные для уничтожения боевых самолётов, недостаточно мощные для пассажирского лайнера. Очень забавно. 2. Максимальная скорость СУ-25 950 км/час. Вполне сопоставимо со скоростью "Боинга". Это сообщение отредактировал seksemulo - 11-04-2019 - 13:48 |
Молодой Вулкан Свободен |
11-04-2019 - 13:54 (seksemulo @ 11-04-2019 - 13:28) (yellowfox @ 11-04-2019 - 12:43) (sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. эти БУКи уже давно обсуждались. Когда появятся фото со спутника, вам будет не до обсуждений. Это очередной крючок на котором США держат Украину. Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Дадад, и махал при этом крыльями  |
| Плепорций Женат |
11-04-2019 - 18:03 (z011 @ 11-04-2019 - 00:42) Я только что описал пример того, как "МО РФ было поймано на откровенной лжи". Написал, что Белингкэт сознательно врал. Тем не менее Вы по прежнему предлагаете им верить. Вы не привели никаких доказательств вранья Белингкэт. Давайте почитаем, что они писали. Россия также представила спутниковые снимки трех различных мест, в том числе двух военных баз и поля в районе деревни Зарощенское. Утверждалось, что по снимкам военной базы под Донецком (А-1428) от 14 и 17 июля видно, что установка «Бук» 17 июля покинула базу. (...) Однако сравнение российских снимков с имеющимися историческими снимками той же местности в Google Earth демонстрирует наличие нескольких существенных отличий. Например, крупные зоны, покрытые растительностью на снимках Минобороны от 14 июля, отсутствуют на снимке Google Earth от 17 июля. Исторические снимки той же местности в Google Earth от 2 и 21 июля подтверждают, что растительность была вырублена за несколько недель до 17 июля. http://www.trust.ua/news/128788-bellingcat...sa-mh17-c2.html Белингкэт указала на то, что, согласно снимкам Google Earth, 2 июля нет растительности, 21 июля нет растительности, а на снимках, представленных МО, сделанных якобы 14 июля, растительность есть! Вы настаиваете на том, что в промежуток времени с 2 по 14 июля растительность выросла, и с 14 по 21 июля ее типа уже скосили? По-моему, это Вас можно уличить во лжи! Замечу, что вообще идея о том, что на территории военной базы шли интенсивные сельхозработы, выглядит откровенным бредом. Во-первых, не все разделяют Ваше мнение, что "Белингкэт не связана с какими-то властями". Во-вторых отсутствие связи с какими-то властями не является достаточной причиной некритичного отношения, к их расследованиям. Здесь Вы правы. Но когда я оцениваю возможную правдивость и достоверность данных, источником которых является Белингкэт, и данных, происходящих от МО РФ, то МО РФ вызывает у меня на порядок меньше доверия. Почитайте материал по ссылке выше, и Вы поймете, почему. Это даже если не брать в расчет очевидную лютую ангажированность МО РФ. |
| Плепорций Женат |
11-04-2019 - 18:17 (seksemulo @ 11-04-2019 - 11:43) Главный вопрос - почему зону боевых действий не закрыли дляч гражданских самолётов? Вы именно этот вопрос считаете главным? А по мне, так главный вопрос - кто и зачем стрелял! Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Снимки, которые явились бы решающим доказательством вины России или ополченцев, США уже 5 лет не предъявляют. Этого достаточно, чтобы дискуссию закрыть. Там не снимки в смысле фото, а данные специализированной системы для обнаружения ракетных пусков. И эти данные давно уже предъявлены всем интерессантам. Ракеты СУ-25, предназначенные для уничтожения боевых самолётов, недостаточно мощные для пассажирского лайнера. Очень забавно. Это мнение человека, сконструировавшего Су-25. https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0...h-17/a-18306813 Вы собираетесь опровергнуть его мнение своим диванным анализом? Максимальная скорость СУ-25 950 км/час. Вполне сопоставимо со скоростью "Боинга". Кабина пилота негерметична, запас кислорода максимум на 30-40 мин, за это время на максимуме скорости и далеко за пределами практического потолка Су-25 смог бы нагнать Боинг на 25-30 км, не более. Бредовая версия! |
| yellowfox Женат |
11-04-2019 - 19:23 (Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 12:54) Дадад, и махал при этом крыльями Крыльев у него нет,но в самом деле летал. Так что крючок никуда не делся. |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-04-2019 - 21:03 (yellowfox @ 11-04-2019 - 19:23) (Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 12:54) Дадад, и махал при этом крыльями Крыльев у него нет,но в самом деле летал. Предлагаете верить Вам на слово?  |
Macek Свободен |
12-04-2019 - 00:28 Кто следил за военными действиями изначально на Украине,тот ни разу не сомневается,что эта провокация грамотно подстроена и ей предшествовала довольно интересная череда событий.....Голливуд отдыхает,другое дело .что тут обсуждают те кто больше следил за своими ногтями или женой....смешно читать комменты ну просто ржака до слез ,ну и пачка провокаций от" засланных казачков".У них главная задача измазать Россию говном и на этом фоне выглядеть чистенькими и пушистенькими. |
| SKlF В поиске |
12-04-2019 - 06:04 (seksemulo @ 11-04-2019 - 13:28) (yellowfox @ 11-04-2019 - 12:43) (sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. эти БУКи уже давно обсуждались. Когда появятся фото со спутника, вам будет не до обсуждений. Это очередной крючок на котором США держат Украину. Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Снимки, которые явились бы решающим доказательством вины России или ополченцев, США уже 5 лет не предъявляют. Этого достаточно, чтобы дискуссию закрыть. Вы лжете. Следователи из Голландии ознакомились с ними поэтому Голландия обвиняет РФ. "Секретные снимки с американского спутника, а также отчет по делу, США передало для рассмотрения комиссии. Об этом сообщил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке, который возглавляет международную следственную группу (JIT). Прокурор Нидерландов Да, они у нас есть. Сотрудник моего офиса, имеющий доступ к разведывательным материалам с пометками «совершенно секретно» и «государственная тайна», видел и изучил спутниковые данные, которые имеются у Соединенных Штатов" https://zi.dn.ua/news/katastrofa-reysa-mn17...putnika-_34424/ |
| Плепорций Женат |
12-04-2019 - 07:57 (Macek @ 12-04-2019 - 00:28) Кто следил за военными действиями изначально на Украине,тот ни разу не сомневается,что эта провокация грамотно подстроена и ей предшествовала довольно интересная череда событий.....Голливуд отдыхает,другое дело .что тут обсуждают те кто больше следил за своими ногтями или женой....смешно читать комменты ну просто ржака до слез ,ну и пачка провокаций от" засланных казачков".У них главная задача измазать Россию говном и на этом фоне выглядеть чистенькими и пушистенькими. У кого есть хоть немножко мозгов, тот понимает, что грамотные провокации предполагают безупречные "доказательства" вины желаемых виновников, не требующие многолетнего расследования. Всё, что Вы написали, есть пустое бла-бла-бла. |
RDR В поиске |
12-04-2019 - 08:03 Бэлингкэт давно себя разоблачила, как структура западных спецслужб, занимающаяся высокопрофессиональными фэйками. Всё расследования захлебнулись после приобщения остатков ракеты с номерами, которая оказалась украинской. Может не стоило приобщать эти осколки?  Тем более оперировать понятиями "хайли лайкли"? Все расследования и выводы расчитаны на делитантов в предметной области. Лично для меня это стало ясно, когда доказательства коснулись "экспертного анализа" документов, выложенных Россией по ракете: а именно придирки к датам и восстановленному подлиннику. Всё там в тех документах было четко и законно - документы настоящие, а разоблачения дилетантские и рассчитаны на дилетантов, таких, как журналисты. Я уже давно расписал как было дело с Боингом (хайли лайкли) и это давно не секрет для спецслужб. Только эту версию заинтересованные стороны не станут озвучивать ни при каких обстоятельствах. Самолет подставили под выстрел с активным участием украинских военных летчиков и по плану западных советников и этому есть доказательства. Всё это было по одной схеме, как с Ил-20 в Сирии. Это сообщение отредактировал RDR - 12-04-2019 - 08:17 |
| Плепорций Женат |
12-04-2019 - 08:20 (RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Бэлингкэт давно себя разоблачила, как структура западных спецслужб, занимающаяся высокопрофессиональными фэйками. Всё расследования захлебнулись после приобщения остатков ракеты с номерами, которая оказалась украинской. Может не стоило приобщать эти осколки? Мне представляется глупым безоговорочно верить каким-то бумажкам, подсунутым МО РФ, каковое является хроническим лжецом и фальсификатором. При том, что сами бумажки имеют следы фальсификации, на что указали уже много экспертов, а МО не дало никаких внятных объяснений. Мне любопытно: Вы всерьез верите в то, что МО РФ не могло просто нарисовать свой внутренний документ о перемещении изделия - для того, чтобы хоть как-то отмазаться от обвинений? |
| RDR В поиске |
12-04-2019 - 08:25 (Плепорций @ 12-04-2019 - 08:20) (RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Бэлингкэт давно себя разоблачила, как структура западных спецслужб, занимающаяся высокопрофессиональными фэйками. Всё расследования захлебнулись после приобщения остатков ракеты с номерами, которая оказалась украинской. Может не стоило приобщать эти осколки? Мне представляется глупым безоговорочно верить каким-то бумажкам, подсунутым МО РФ, каковое является хроническим лжецом и фальсификатором. При том, что сами бумажки имеют следы фальсификации, на что указали уже много экспертов, а МО не дало никаких внятных объяснений. Мне любопытно: Вы всерьез верите в то, что МО РФ не могло просто нарисовать свой внутренний документ о перемещении изделия - для того, чтобы хоть как-то отмазаться от обвинений? Бумажки настоящие, я как человек, проработавший с этими документами пол жизни, расшифровал их и они лично у меня не вызвали сомнений. А "разоблачения" я прочитал и уверен на 120% что они не выдерживают профессиональной критики. В результате я сделал вывод, что с таким людьми, которые белое называют черным нет смысла вообще спорить. Вам не нужна правда. Вы тупо настроены верить в ложь западной пропаганды. |
| Плепорций Женат |
12-04-2019 - 08:26 (RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Я уже давно расписал как было дело с Боингом (хайли лайкли) и это давно не секрет для спецслужб. Только эту версию заинтересованные стороны не станут озвучивать ни при каких обстоятельствах. Самолет подставили под выстрел с активным участием украинских военных летчиков и по плану западных советников и этому есть доказательства. Всё это было по одной схеме, как с Ил-20 в Сирии. Все это - бездоказательная чушь, ещё более бездоказательная, чем идиотская версия с якобы "подставленным" Ил-20, измышленная ради хоть какого-то оправдания откровенного обсёра России в Сирии, сопровожденного очередными жертвами среди россиян. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-04-2019 - 08:27 |
| RDR В поиске |
12-04-2019 - 08:29 (Плепорций @ 12-04-2019 - 08:26) (RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Я уже давно расписал как было дело с Боингом (хайли лайкли) и это давно не секрет для спецслужб. Только эту версию заинтересованные стороны не станут озвучивать ни при каких обстоятельствах. Самолет подставили под выстрел с активным участием украинских военных летчиков и по плану западных советников и этому есть доказательства. Всё это было по одной схеме, как с Ил-20 в Сирии. Все это - бездоказательная чушь, ещё более бездоказательная, чем идиотская версия с якобы "подставленным" Ил-20, измышленная ради хоть какого-то оправдания откровенного обсёра России в Сирии, сопровожденного очередными жертвами среди россиян. Бездоказательной чушью занимаетесь Вы и Бэлингкэт. Верьте друг другу, а с меня достаточно. Напомню, что точно так же был сбит Ту-154 над Черным морем: ракету пустили по одной цели, а она нашла другую цель. Давно уже известно, что продукция Алмаз-Антея однотипна и ей свойственно попадать не туда, куда она стреляет. Чтобы использовать её "замечательные свойства", достаточно заставить её выстрелить в сторону нужной большой и неманеврирующей цели. Это сообщение отредактировал RDR - 12-04-2019 - 08:35 |
| Плепорций Женат |
12-04-2019 - 08:33 (RDR @ 12-04-2019 - 08:25) Бумажки настоящие, я как человек, проработавший с этими документами пол жизни, расшифровал их и они лично у меня не вызвали сомнений. А "разоблачения" я прочитал и уверен на 120% что они не выдерживают профессиональной критики. В результате я сделал вывод, что с таким людьми, которые белое называют черным нет смысла вообще спорить. Вам не нужна правда. Вы тупо настроены верить в ложь запной пропаганды. Бумажки настоящие - в этом нет особых сомнений, а вот некоторые записи сделаны в них совсем недавно и явно с целью фальсификации. Я 20 лет анализирую письменные доказательства, и для меня это очевидно. Но я не думаю, что Ваше или мое личные мнения так уж интересны участникам форума. Предлагаю Вам вместо бесконечных бла-бла-бла про злобную западную пропаганду предметно объяснить, почему указания специалистов на признаки фальсификации не выдерживают критики. Готовы спорить конкретно? |
| RDR В поиске |
12-04-2019 - 08:36 (Плепорций @ 12-04-2019 - 08:33) (RDR @ 12-04-2019 - 08:25) Бумажки настоящие, я как человек, проработавший с этими документами пол жизни, расшифровал их и они лично у меня не вызвали сомнений. А "разоблачения" я прочитал и уверен на 120% что они не выдерживают профессиональной критики. В результате я сделал вывод, что с таким людьми, которые белое называют черным нет смысла вообще спорить. Вам не нужна правда. Вы тупо настроены верить в ложь запной пропаганды. Бумажки настоящие - в этом нет особых сомнений, а вот некоторые записи сделаны в них совсем недавно и явно с целью фальсификации. Я 20 лет анализирую письменные доказательства, и для меня это очевидно. Но я не думаю, что Ваше или мое личные мнения так уж интересны участникам форума. Предлагаю Вам вместо бесконечных бла-бла-бла про злобную западную пропаганду предметно объяснить, почему указания специалистов на признаки фальсификации не выдерживают критики. Готовы спорить конкретно? По поводу бумажек? Готов! |
| Плепорций Женат |
12-04-2019 - 08:38 (RDR @ 12-04-2019 - 08:29) Бездоказательной чушью занимаетесь Вы и Бэлингкэт. Верьте друг другу, а с меня достаточно. Напомню, что точно так же был сбит Ту-154 над Черным морем: ракету пустили по одной цели, а она нашла другую цель. Несомненно, именно так и случилось с Ил-20 в Сирии! Только я что-то не помню, чтобы ВСУ тогда пытались доказать, что сбитый лайнер намеренно подставили под удар! Эта бредовая версия есть ноу-хау МО РФ, весьма богатого на подобные фантазии, как показывает опыт. |
| RDR В поиске |
12-04-2019 - 08:39 (Плепорций @ 12-04-2019 - 08:38) (RDR @ 12-04-2019 - 08:29) Бездоказательной чушью занимаетесь Вы и Бэлингкэт. Верьте друг другу, а с меня достаточно. Напомню, что точно так же был сбит Ту-154 над Черным морем: ракету пустили по одной цели, а она нашла другую цель. Несомненно, именно так и случилось с Ил-20 в Сирии! Только я что-то не помню, чтобы ВСУ тогда пытались доказать, что сбитый лайнер намеренно подставили под удар! Эта бредовая версия есть ноу-хау МО РФ, весьма богатого на подобные фантазии, как показывает опыт. Не было налета израильтян с крылатыми ракетами именно с курса ИЛ-20? Или не было полета 2-х штурмовиков в момент сбития Боинга? Это сообщение отредактировал RDR - 12-04-2019 - 08:41 |
| Плепорций Женат |
12-04-2019 - 08:42 (RDR @ 12-04-2019 - 08:36) По поводу бумажек? Готов! Вот подробный разбор документов: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...ovlennomu-verit Жду Ваших возражений. |
| Плепорций Женат |
12-04-2019 - 08:45 (RDR @ 12-04-2019 - 08:39) Не было налета израильтян с крылатыми ракетами именно с курса ИЛ-20? Или не было полета 2-х штурмовиков в момент сбития Боинга? Не было ни одного намеренного и умышленного действия со стороны израильских летчиков с целью как-то подставить российский Ил-20! А был очевидный непрофессионализм сирийского расчета ПВО. |