Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
24-08-2016 - 19:39
(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 18:36)
Вы решили потроллить?

еще раз, все данные этот продавец берет из соцсетей, а серьезные дяденьки и тетеньки такие данные в расчет не принимают (ну кроме госдепа и приближенных к ним), так что еще раз спрошу, что опровергать то ?
Мужчина RDR
В поиске
24-08-2016 - 21:41
(Аngry @ 24.08.2016 - время: 18:32)
Дело в том, что российская пропаганда постоянно выходит на новые рубежи защиты. То есть она все ближе к правде, но честные слова они скажут в последний момент: "Действительно, мы сбили. Но мы не виноваты, потому что..."

Я хотел бы кратко напомнить о том, какие были пропагандистские вбросы российской стороны по поводу того, кто виновен в этой трагедии. Первая информация в российских СМИ прошла
Бугага))) У нас разве СМИ истина в первой инстанции? А СМИ - это только НТВ и ТВ1? СМИ - это такие же сплетники, как бабушки на базаре. Как Вы правильно выразились - пропаганда! Равно как и все остальные СМИ в мире политики. Для СМИ характерно в течение дня творить сенсации на "горячем", чтобы впихнуть рекламы для аудитории побольше. Утром они звонят одно, а к вечеру прямо противоположное. СМИ высосут из пальца "фактов" для любого потребителя и на любой вкус - был бы спрос! ЛОЖЬ в массы - это изобретение родилось даже раньше, чем писменность. И самое интересное, нигде в мире правоохранительные системы не используют данные СМИ, как доказательства, принимаемые без проверок. Но политики разных стран - это особая каста привилегированных лгунов, которые присвоили себе право не просто лгать через СМИ, но и ссылаться на них, как на доказательства. Политика - это грязь - разве для Вас это открытие? И если Вам нравится чья-то политика, а чья-то не нравится, то это дело вкуса: у каждой грязи свой вкус, наверное.

Это сообщение отредактировал RDR - 24-08-2016 - 21:45
Мужчина regul
Женат
24-08-2016 - 22:58
(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 17:02)
(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 17:58)
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики.
Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты?


То, что запуск был с территории, котролируемой про-российскими террористами, - установленный факт: "An international inquiry concluded last October that the plane was downed by a Russian-made BUK missile fired from a zone held by pro-Russian separatists, but stopped short of saying who was responsible."

Однако, Хрюндель, при всем уважении, безграмотные бандиты, запустившие Бук - это из постапокалиптических писаний, которые так любят публиковать российские издательства.
В реальности запуск Бука, да еще успешно поразивший цель - дело профессионалов. Российских профессионалов.

Другое дело, что они, разумеется, полагали, что стреляют во что-то другое, а не в пассажирский самолет (если только им не было приказано - но это мало вероятно, поскольку не выгодно российским власть предержащим).

(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 07:08)
давно уже разобрали этот фейк, никто не завозил туда этот бук, он украинский


Давно уже разобрали этот фейк, Бук был российский, и экипаж его был российский. Установлен его бортовой номер, есть снимки его по обе стороны российско-украинской границы, подлинность которых проверена. Установлена часть, которой он приписан, установлено имя командира этой части, по-моему, раскопали даже имена экипажа. Известно, что Бук может успешно наводить ракету с помощью собственного радара, без машины управления. Все эти данные были опубликованы, и прокуратуре известны. Вопрос только в том, что из них войдет в обвинительное заключение и с каким конкретно составом обвиняемых.

Неужели ваши кураторы так ленивы, что все еще не раздали новые методички? Ну там, солдаты взяли отпуск, сели на Бук и поехали кататься, потом напились и начали стрелять по уткам. С фантазией у них вроде все в порядке, вон даже на голубом глазу 800-метровый истребитель нарисовали, значит, могут, когда родина прикажет!

Это сообщение отредактировал regul - 24-08-2016 - 23:12
Женщина Jeyn
Свободна
25-08-2016 - 01:17
(regul @ 24.08.2016 - время: 22:58)
(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 17:02)
(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 17:58)
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики.
Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты?

То, что запуск был с территории, котролируемой про-российскими террористами, - установленный факт: "An international inquiry concluded last October that the plane was downed by a Russian-made BUK missile fired from a zone held by pro-Russian separatists, but stopped short of saying who was responsible."

Однако, Хрюндель, при всем уважении, безграмотные бандиты, запустившие Бук - это из постапокалиптических писаний, которые так любят публиковать российские издательства.
В реальности запуск Бука, да еще успешно поразивший цель - дело профессионалов. Российских профессионалов.

Другое дело, что они, разумеется, полагали, что стреляют во что-то другое, а не в пассажирский самолет (если только им не было приказано - но это мало вероятно, поскольку не выгодно российским власть предержащим).
(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 07:08)
давно уже разобрали этот фейк, никто не завозил туда этот бук, он украинский

Давно уже разобрали этот фейк, Бук был российский, и экипаж его был российский. Установлен его бортовой номер, есть снимки его по обе стороны российско-украинской границы, подлинность которых проверена. Установлена часть, которой он приписан, установлено имя командира этой части, по-моему, раскопали даже имена экипажа. Известно, что Бук может успешно наводить ракету с помощью собственного радара, без машины управления. Все эти данные были опубликованы, и прокуратуре известны. Вопрос только в том, что из них войдет в обвинительное заключение и с каким конкретно составом обвиняемых.

Неужели ваши кураторы так ленивы, что все еще не раздали новые методички? Ну там, солдаты взяли отпуск, сели на Бук и поехали кататься, потом напились и начали стрелять по уткам. С фантазией у них вроде все в порядке, вон даже на голубом глазу 800-метровый истребитель нарисовали, значит, могут, когда родина прикажет!

Сочинитель госдеповский ну ты рассмешил , если бы у вас было что то против России или ДНР вы бы уже давно предъявили а правду не можете потому что правда уничтожит киевский режим.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
25-08-2016 - 02:18
(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 19:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 18:36)
Вы решили потроллить?
еще раз, все данные этот продавец берет из соцсетей, а серьезные дяденьки и тетеньки такие данные в расчет не принимают (ну кроме госдепа и приближенных к ним), так что еще раз спрошу, что опровергать то ?

Ой, эти кремлевские отмазки просто жалкие...

Bellingcat раскопано, что когда бойцы 53-й зенитно-ракетной бригады везли тот Бук, из которого потом сбили Боинг, в конце июня 2014 г. из Курска к украинской границе, они радостно фотографировались на его фоне, и радостно выкладывали фотки в интернет... По-вашему, если бы они не выкладывали в интернет, а запечатывали бы фото в конвертики и посылали бы родственникам, а следствие эти конвертики перехватило бы на почте, то тогда эти фото имели бы доказательственное значение, а поскольку оно скачало их из интернета, то не имеют? Это же глупо.
Неважен источник фотографий, важно соответствуют они реальной картине событий, или нет...

С вашей стороны ни одного официального заявления о массовом вскрытии или подделке аккаунтов бойцов 53-й зенитно-ракетной бригады не было. Никаких доказательств того, что кто-то в конце июня-июле 2014 г. (то есть еще до падения самолета) массово подделал множество аккаунтов и разместил там кучу поддельных фотографий, не имеется...
Крыть вам нечем...
Мужчина Gladius78
Свободен
25-08-2016 - 03:29
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 02:18)
Ой, эти кремлевские отмазки просто жалкие...

Bellingcat раскопано, что когда бойцы 53-й зенитно-ракетной бригады везли тот Бук, из которого потом сбили Боинг, в конце июня 2014 г. из Курска к украинской границе, они радостно фотографировались на его фоне, и радостно выкладывали фотки в интернет... По-вашему, если бы они не выкладывали в интернет, а запечатывали бы фото в конвертики и посылали бы родственникам, а следствие эти конвертики перехватило бы на почте, то тогда эти фото имели бы доказательственное значение, а поскольку оно скачало их из интернета, то не имеют? Это же глупо.
Неважен источник фотографий, важно соответствуют они реальной картине событий, или нет...

С вашей стороны ни одного официального заявления о массовом вскрытии или подделке аккаунтов бойцов 53-й зенитно-ракетной бригады не было. Никаких доказательств того, что кто-то в конце июня-июле 2014 г. (то есть еще до падения самолета) массово подделал множество аккаунтов и разместил там кучу поддельных фотографий, не имеется...
Крыть вам нечем...

как фотографии на фоне техники доказывают причастность этой техники к трагедии? особенно если они сделаны на территории РФ.. что за бред вы тут несёте?

и где гарантия, что фотки и видео, с которыми сравнивали Бук 53-й бригады сделаны именно на Донбассе, а не где-нибудь под Курском на учениях? такой гарантии нет. я не поленился качнуть с сети их "доклад"... по фотографиям, которые там опубликованы, это тоже не определишь...

на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
25-08-2016 - 04:00
(Gladius78 @ 25.08.2016 - время: 03:29)
как фотографии на фоне техники доказывают причастность этой техники к трагедии? особенно если они сделаны на территории РФ.. что за бред вы тут несёте?

Из ответа Bellingcat Министерству иностранных дел Российской Федерации:
"Изучая «Бук», который мы называем «Бук 3х2», мы обнаружили несколько отличительных черт, в том числе точное положение отметок и следов копоти, а также повреждения резинового щитка гусеницы, совпадающие исключительно у «Бука», снятого в Украине 17 и 18 июля, и «Бука», находившегося в колонне, перемещавшейся по территории России 23-25 июня. Если вы станете утверждать, что два различных «Бука» могут иметь столько совпадающих особенностей, мы готовы обсудить с вами этот вопрос. Однако мы предпочли бы, чтобы Министерство обороны Российской Федерации обсудило это с Международной следственной группой".
ссылка


и где гарантия, что фотки и видео, с которыми сравнивали Бук 53-й бригады сделаны именно на Донбассе, а не где-нибудь под Курском на учениях? такой гарантии нет

Гарантии выдает только Господь Бог, а люди (кроме кремлетроллей) предпочитают оперировать разумными аргументами, в частности (по той же ссылке):
"Если только вы не верите в теорию заговора, которая предполагает участие множества СМИ, публикующих ложную информацию о своих выездах на места, создание множества фейковых аккаунтов в социальных сетях, в течение длительного времени размещавших посты и общавшихся с различными лицами на различные темы, подготовку подставных свидетелей, дающих взаимно непротиворечивые ложные свидетельства, и создание сразу нескольких фейковых фото и видео, невозможно отрицать тот факт, что установка «Бук» утром 17 июля перевозилась по территории, контролировавшейся сепаратистами, а после полудня прибыла в город Снежное, также контролировавшийся сепаратистами."
Имеются ли факты того, что фотки поддельные, а аккаунты, их выложившие, фейковые?
Ни одного такого факта вами не приведено.
Делаем вывод: ваша истерика "на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк" не прокатит за опровержение приведенной им информации. 00050.gif
Мужчина RDR
В поиске
25-08-2016 - 07:14
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 04:00)
(Gladius78 @ 25.08.2016 - время: 03:29)
как фотографии на фоне техники доказывают причастность этой техники к трагедии? особенно если они сделаны на территории РФ.. что за бред вы тут несёте?
Из ответа Bellingcat Министерству иностранных дел Российской Федерации:
"Изучая «Бук», который мы называем «Бук 3х2», мы обнаружили несколько отличительных черт, в том числе точное положение отметок и следов копоти, а также повреждения резинового щитка гусеницы, совпадающие исключительно у «Бука», снятого в Украине 17 и 18 июля, и «Бука», находившегося в колонне, перемещавшейся по территории России 23-25 июня. Если вы станете утверждать, что два различных «Бука» могут иметь столько совпадающих особенностей, мы готовы обсудить с вами этот вопрос. Однако мы предпочли бы, чтобы Министерство обороны Российской Федерации обсудило это с Международной следственной группой". ссылка

и где гарантия, что фотки и видео, с которыми сравнивали Бук 53-й бригады сделаны именно на Донбассе, а не где-нибудь под Курском на учениях? такой гарантии нет
Гарантии выдает только Господь Бог, а люди (кроме кремлетроллей) предпочитают оперировать разумными аргументами, в частности (по той же ссылке):
"Если только вы не верите в теорию заговора, которая предполагает участие множества СМИ, публикующих ложную информацию о своих выездах на места, создание множества фейковых аккаунтов в социальных сетях, в течение длительного времени размещавших посты и общавшихся с различными лицами на различные темы, подготовку подставных свидетелей, дающих взаимно непротиворечивые ложные свидетельства, и создание сразу нескольких фейковых фото и видео, невозможно отрицать тот факт, что установка «Бук» утром 17 июля перевозилась по территории, контролировавшейся сепаратистами, а после полудня прибыла в город Снежное, также контролировавшийся сепаратистами."
Имеются ли факты того, что фотки поддельные, а аккаунты, их выложившие, фейковые?
Ни одного такого факта вами не приведено.
Делаем вывод: ваша истерика "на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк" не прокатит за опровержение приведенной им информации. 00050.gif
Где доказательства, что ракету выпустил "БУК 3х2"? Журналистское расследование Bellingcat по материалам СМИ это переборка сплетен, направленная на разоблачение российских фейков и оправдывающая "защитные" фейки украинской пропаганды. Я внимательно прочитал эти материалы расследования. Помимо подробного анализа про БУК 3х2, который "якобы был", был проведен анализ российских доказательств наличия в зоне украинских БУКов, которых "якобы не было". Замечательные выводы Bellingcat:
1. То что украинские БУКи были не доказано - значит их не было!
2. То что БУК 3х2 был - доказано, значит он стрелял и попал!
3. Виновата Россия.
И это все по материалам СМИ и видео на Ютубе!!! При этом часть доказательств наличия в зоне украинских Буков напрочь проигнорирована (по материалам украинских же СМИ). Замечательные "непредвзятые и объективные" выводы Bellingcat!!!
А где принцип так называемой "коллективной ответственности", столь полюбившейся западными политиками при наказании российских спортсменов? Или Донбасс это не Украина? Сепаратисты не украинцы?
Так что расследование Bellingcat очень мне напомнило "Здесь играть, здесь не играть, а здесь пятно - мы рыбу заворачивали" (с)

Это сообщение отредактировал RDR - 25-08-2016 - 07:43
Женщина Jeyn
Свободна
25-08-2016 - 09:13
Вы уж либерастики разберитесь между собой и врите хоть слаженно, а то один утверждает что был профессиональный российский экипаж, а другой что неучи ополченцы неведома куда палили.
Мужчина Gladius78
Свободен
25-08-2016 - 13:04
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 04:00)
...
Гарантии выдает только Господь Бог, а люди (кроме кремлетроллей) предпочитают оперировать разумными аргументами, в частности (по той же ссылке):
"Если только вы не верите в теорию заговора, которая предполагает участие множества СМИ, публикующих ложную информацию о своих выездах на места, создание множества фейковых аккаунтов в социальных сетях, в течение длительного времени размещавших посты и общавшихся с различными лицами на различные темы, подготовку подставных свидетелей, дающих взаимно непротиворечивые ложные свидетельства, и создание сразу нескольких фейковых фото и видео, невозможно отрицать тот факт, что установка «Бук» утром 17 июля перевозилась по территории, контролировавшейся сепаратистами, а после полудня прибыла в город Снежное, также контролировавшийся сепаратистами."
Имеются ли факты того, что фотки поддельные, а аккаунты, их выложившие, фейковые?
Ни одного такого факта вами не приведено.
Делаем вывод: ваша истерика "на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк" не прокатит за опровержение приведенной им информации. 00050.gif

бред и ерунда!!

причем тут какие-то аккаунты в соцсетях? и зачем их нужно подделывать? что за ерунда? и что именно доказывают сделанные на территории РФ фотографии?


Где доказательства того что эти российские Буки (из 53 бригады или иные) были на территории бывшей УССР? это центральный вопрос!!
где доказательства, что якобы сделанные на Донбассе фотографии на самом деле сделаны именно там, а не под Курском? По тем фотографии, на которые ссылается Беллнгкат, это определить совершенно невозможно.

А без уверенности в том, что эти Буки были на Донбассе, вся канитель с аккаунтами не доказывает ровным счётом ничего!!
то есть выходит, что весь этот доклад - фэйк и клевета!

зато в зоне боевых действий, как раз там откуда якобы была запущена ракета, были и укропские Буки, в порядках ВСУ, тем более что чёткой линии фронта в те недели не было, сегодня там одни, завтра другие...
Мужчина RDR
В поиске
25-08-2016 - 13:45
Главное доказательство: "самолеты и вертолеты нужно сбивать" (Геращенко, 14.07.2014) за 4 дня до трагедии

Это сообщение отредактировал RDR - 25-08-2016 - 13:47
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
25-08-2016 - 16:28
(Gladius78 @ 25.08.2016 - время: 13:04)
Где доказательства того что эти российские Буки (из 53 бригады или иные) были на территории бывшей УССР? это центральный вопрос!!

Не российские Буки, а кремлевские, и территории не бывшей УССР, а Украины... Вам не стоит оскорблять целые страны, в том числе Россию и Украину...

А доказательства - есть в докладе Bellingcat https://www.bellingcat.com/wp-content/uploa...rs-later-ru.pdf. Поскольку он большой, ребята из Bellingcat любезно сделали краткое изложение выводов, которое я Вам уже приводил:

Изучая «Бук», который мы называем «Бук 3х2», мы обнаружили несколько отличительных черт, в том числе точное положение отметок и следов копоти, а также повреждения резинового щитка гусеницы, совпадающие исключительно у «Бука», снятого в Украине 17 и 18 июля, и «Бука», находившегося в колонне, перемещавшейся по территории России 23-25 июня.

У Вас остались вопросы? Ну, тогда прочитайте более полное изложение выводов:

а основе исследования открытых источников, доступных в интернете, проведенного командой Bellingcat, мы полагаем, что произошли следующие события:

– 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы В числе этой техники была и самоходная огневая установка «Бук», ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года.
– Утром 17 июля 2014 года «Бук 332» выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории. В первой половине дня он достиг города Снежное.
– Прибыв в Снежное, «Бук 332» был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг.
– «Бук 332» прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17.
– Затем «Бук 332» был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы.
– 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки.
– «Алмаз-Антей» представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников.
– Министерство иностранных дел Российской Федерации в ответ на просьбу представить свои данные о судьбе MH17 представило исключительно доказательства, «позаимствованные» из постов в блогах.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...years-later-ru/

Извините, но дальнейшие вопросы из серии "Где доказательства?", когда вам привели источники доказательств несколько раз, я буду расценивать как троллинг с Вашей стороны. 00050.gif
Мужчина ALEX0404
Женат
25-08-2016 - 17:21
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 16:28)
А доказательства - есть в докладе Bellingcat


Извините, но дальнейшие вопросы из серии "Где доказательства?", когда вам привели источники доказательств несколько раз, я буду расценивать как троллинг с Вашей стороны. 00050.gif

А этот Белингат - это кто?
И если этот Белингат действительно предоставил неопровержимые доказательства, то почему эти "доказательства" не пришили к делу? Почему им до сих пор не дали ход, этим неопровержимым доказательствам?
Почему Путин до сих пор не в Гааге? Или Путин купил всю Гаагу? 00054.gif

У меня только один ответ на эти вопросы: эти доказательства считают достоверными только вы и вам подобные. Для остальных (в т.ч. официальных следователей) - это фейк. Что есть истина.
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
25-08-2016 - 17:46
(ALEX0404 @ 25.08.2016 - время: 16:21)
А этот Белингат - это кто?
И если этот Белингат действительно предоставил неопровержимые доказательства, то почему эти "доказательства" не пришили к делу? Почему им до сих пор не дали ход, этим неопровержимым доказательствам?
Почему Путин до сих пор не в Гааге? Или Путин купил всю Гаагу? 00054.gif

У меня только один ответ на эти вопросы: эти доказательства считают достоверными только вы и вам подобные. Для остальных (в т.ч. официальных следователей) - это фейк. Что есть истина.

это то что бывший продавец нижнего женского белья нарыл в одноклассниках и в контакте вот и выложил чтобы подобные как этот тип с длинным ником читали и волсхищались
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
25-08-2016 - 18:33
(ALEX0404 @ 25.08.2016 - время: 17:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 16:28)
А доказательства - есть в докладе Bellingcat


Извините, но дальнейшие вопросы из серии "Где доказательства?", когда вам привели источники доказательств несколько раз, я буду расценивать как троллинг с Вашей стороны. 00050.gif
А этот Белингат - это кто?

Я вам могу сказать, кто такой пользователь ALEX0404. Это - человек, который не разобравшись в ситуации, делает ложные заявления. 00050.gif

Независимая экспертная группа Bellingcat передала Нидерландам доклад, в котором указаны имена российских военных, якобы причастных к крушению малазийского самолета Boeing над Донбассом, пишет The Guardian. Представитель голландской прокуратуры Вим де Брюн сообщил, что они недавно получили доклад и пообещал тщательно изучить его и определить, можно ли его использовать в уголовном расследовании, которое проводит ведомство.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2888545


В отношении голландской прокуратуры к докладу Bellingcat нет ничего близкого к характеристике, данной пользователем ALEX0404:
Для остальных (в т.ч. официальных следователей) - это фейк.

Пользователь ALEX0404 банально соврал, в общем 00062.gif
Женщина Jeyn
Свободна
25-08-2016 - 19:29
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 18:33)

[QUOTE]Независимая экспертная группа Bellingcat

Независимая от чего?
От денег заказчика который оплатил ?
Или от здравого смысла?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
25-08-2016 - 19:42
Независимая от вашего прогнившего режима.
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
25-08-2016 - 19:45
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 18:42)
Независимая от вашего прогнившего режима.

Можно ли полагаться на расследования Bellingcat в отношении их анализа снимков, предоставленных Министерством Обороны?

Если совсем вкратце, то нет: анализ фотографий, проведенный Bellingcat, чудовищно некомпетентен. Их анализ состоит из нескольких этапов, как-то:

1. Мета-данные файлов.

2. ELA-анализ (анализ уровня ошибок кодирования JPEG)

3. Сверка дат снимков по косвенным признакам.

По пунктам:

1. Мета-данные файлов: Bellingcat выявил, что фотографии были редактированы при помощи Adobe Photoshop. Вообще, сама программа Adobe Photoshop используется для самых различных целей, например, для изменения размера изображения, поэтому никакого криминала в этом нет. Более того, многие фотографии, размещенные на сайте Bellingcat, также в метаданных содержат информацию, что они были отредактированы при помощи Adobe Photoshop.

2. ELA-анализ: на этом этапе Bellingcat допустил больше всего ошибок. Мало того, что сам по себе этот анализ не очень надежен, однако Bellingcat также неверно его применил. Для анализа снимков Bellingcat пользовались сервисом fotoforensics.com, предоставляющему услуги по ELA-анализу изображений, однако выводы сделали чудовищно некомпетентные. Neal Krawetz, собственно создатель сервиса fotoforensics.com, ознакомился с выводами, полученными Bellingcat, и заявил в своем Твиттере, что он "не имеет ничего общего с этим ошибочным анализом" (можно ознакомиться здесь: twitter.com).

3. Сверка дат снимков по косвенным признакам: на этом этапе Bellingcat сравнивали снимки МО России со снимками Гугл, и выявили, что они различаются, на основании чего заключили, что МО предоставил поддельные снимки. Это также неверное заключение, так как следует понимать, что сам Гугл эти снимки не делает, а заказывает различным компаниям. Фотоспутники летают по достаточно строгим орбитам, снимают постоянно, но в дело идут только картинки при ясной погоде без облаков. Зачастую изображение местности сшивается сразу из нескольких пролетов спутника над конкретной точкой, и тогда о конкретной дате съемки говорить не приходится. В частности, в старой версии Google Earth было отдельно прописано, что дата снимка является всего лишь приблизительной.

В итоге, ни один из пунктов анализа, проведенного Bellingcat, не может служить доказательством того, что снимки были подделаны. Единственное, что доказывает анализ, проведенный Bellingcat - это некомпетентность самого Bellingcat.(С)
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
25-08-2016 - 19:55
Однажды bellingcat обвинили Министерство обороны России в подлоге фотографий. Дескать, не совпали даты на Google-фотографиях и снимках Минобороны. Однако обвинение рассыпалось быстрее песочного замка на пляже в прилив – непосредственно компания Google предоставила комментарий о достоверности своих снимков. Как известно, Google заказывает свои снимки сторонним компаниям и в большинстве своём они носят весьма приблизительный характер.

В другой раз контора попыталась доказать, что «Бук», из которого был сбит Боинг на Донбассе, российского производства. По пятнам солидола и другим «неопровержимым» доказательствам Хиггинс определил, что «Бук» именно российский. Однако реальный военный эксперт разоблачил фейк британских пропагандистов на раз-два.

Любопытно, что жертвами Bellingcat иногда являются крупные издания, как это произошло с немецким изданием «Шпигель». Вслед за мутным расследованием конторы Хиггинса, немецкому изданию пришлось публиковать опровержение.

Мутная история и с источниками финансирования организации. Организация существует не на процент от проданного женского нижнего белья, а на пожертвования людей на краудфандинговой платформе. И вот здесь возникает вопрос: кому это выгодно?

Сомневаюсь, что находится много частных жертвователей, желающих получить тонну желтухи о России. Непосредственно Хиггинс ведёт лекции в «Атлантическом совете» (мозговом центре НАТО) за очень щедрые для работы лекторов вознаграждения. Также любитель женского бельишка открыто сотрудничает с фондом Сороса и получает гранты от Google. И зачем только этот краудфандинг при такой поддержке различных западных институтов и фондов?!

В общем, мой совет начинающим разоблачителям фейков. Bellingcat – это настоящая фейковая жила. Следите за их расследованиями, и у вас всегда будет работа. Только не тяните с разоблачением – уважающие свою репутацию СМИ тоже любят хорошенько приложить контору Хиггинса.

Если же говорить серьёзно, то конторы, подобные Bellingcat, выливали и продолжают ежедневно выливать на Россию тонны лжи. Что ж, так Запад предпочитает вести информационную войну. России остаётся бить неприятеля традиционным оружием — правдой.

(С)Илья Новицкий
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
25-08-2016 - 20:12
(Хорхе Топор @ 25.08.2016 - время: 19:45)
Neal Krawetz, собственно создатель сервиса fotoforensics.com, ознакомился с выводами, полученными Bellingcat, и заявил в своем Твиттере, что он "не имеет ничего общего с этим ошибочным анализом" (можно ознакомиться здесь: twitter.com).

Точка зрения Neal Krawetz представлена очень хорошо здесь:
http://www.hackerfactor.com/blog/index.php...-Image-Analysis

Там он указывает на первую же ошибку Bellingcat:

They evaluated pictures from questionable sources. These were low quality pictures that had undergone scaling, cropping, and annotations

Перевод нужен? Или сами догадаетесь, что N.Krawetz считает, что первой ошибкой Bellingcat была оценка фото из "questionable sources" (то есть вашего МО), а все остальное просто следствие?


В другой раз контора попыталась доказать, что «Бук», из которого был сбит Боинг на Донбассе, российского производства. По пятнам солидола и другим «неопровержимым» доказательствам Хиггинс определил, что «Бук» именно российский. Однако реальный военный эксперт разоблачил фейк британских пропагандистов на раз-два.

Фамилия, имя и отчество эксперта, инфу сколько бабла ему отвалил ваш режим и ссылку на его разоблачения - в студию! 00003.gif
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
25-08-2016 - 20:26
Военный эксперт Михаил Круш в беседе с RT проанализировал методологию и выводы Bellingcat.
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
25-08-2016 - 20:30
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 19:12)
Bellingcat

короче это примерно то же что и сирийская обсерватория по правам человека, которая состоит из одного человека что сидит в Лондоне и тем не менее уверенно вещает про нарушения прав человека в Сирии как будто сам там находится
Мужчина Gladius78
Свободен
25-08-2016 - 20:46
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 16:28)
(Gladius78 @ 25.08.2016 - время: 13:04)
Где доказательства того что эти российские Буки (из 53 бригады или иные) были на территории бывшей УССР? это центральный вопрос!!
Не российские Буки, а кремлевские, и территории не бывшей УССР, а Украины... Вам не стоит оскорблять целые страны, в том числе Россию и Украину...

А доказательства - есть в докладе Bellingcat https://www.bellingcat.com/wp-content/uploa...rs-later-ru.pdf. Поскольку он большой, ребята из Bellingcat любезно сделали краткое изложение выводов, которое я Вам уже приводил:
Изучая «Бук», который мы называем «Бук 3х2», мы обнаружили несколько отличительных черт, в том числе точное положение отметок и следов копоти, а также повреждения резинового щитка гусеницы, совпадающие исключительно у «Бука», снятого в Украине 17 и 18 июля, и «Бука», находившегося в колонне, перемещавшейся по территории России 23-25 июня.
У Вас остались вопросы? Ну, тогда прочитайте более полное изложение выводов: ...

ничего там нет... я просмотрел этот самый "доклад"...

так и не ясно, где доказательства, что какие-то фотографии каких-то Буков (которые потом сравнили с Буками 53-й бригады) были сняты именно на территории бывшей УССР?

можно ведь сделать их, хде угодно, а потом заявить: вот типа в Снежном, Торезе или ещё хде-то на Донбассе сняли!

а без уверенности в этом, весь это самый "доклад" и яйца выеденного не стоит... фэйк и клевета....
Женщина Jeyn
Свободна
26-08-2016 - 00:20
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 19:42)
Независимая от вашего прогнившего режима.

Вот первый раз соглашусь с тобой Киевский режим не то что прогнивший но ещё и преступный.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
26-08-2016 - 01:33
(Jeyn @ 26.08.2016 - время: 00:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 19:42)
Независимая от вашего прогнившего режима.
Вот первый раз соглашусь с тобой Киевский режим не то что прогнивший но ещё и преступный.

Вы ранили меня в самое сердце.
Получается, что на этом снимке президент моей страны, вместо того, чтобы плюнуть в лицо главе преступного режима, жмет ему руку.
Боинг MH17. Продолжение.
Я просто не могу поверить в это.
Это шок. 00013.gif
Женщина Маришкин
Замужем
26-08-2016 - 01:37
(Uno Bono Rogazzo @ 26.08.2016 - время: 00:33)
(Jeyn @ 26.08.2016 - время: 00:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 19:42)
Независимая от вашего прогнившего режима.
Вот первый раз соглашусь с тобой Киевский режим не то что прогнивший но ещё и преступный.
Вы ранили меня в самое сердце.
Получается, что на этом снимке президент моей страны, вместо того, чтобы плюнуть в лицо главе преступного режима, жмет ему руку.

Я просто не могу поверить в это.
Это шок. 00013.gif

а что вы хотели дипломатия , мило улыбаться сквозь зубы .
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
26-08-2016 - 04:45
(Хорхе Топор @ 25.08.2016 - время: 20:26)
Военный эксперт Михаил Круш в беседе с RT проанализировал методологию и выводы Bellingcat.
Этот ваш М.Круш - бывший командующий войсками ПВО Сухопутных войск Вооружённых Сил РФ, то есть лицо заинтересованное, в силу того, что получало деньги от кремлевского режима, и его "анализ" - заказуха чистейшей воды. Да и еще на мерзком "Россия не сегодня" - кремлевском пропагандистском канале, рассчитанном исключительно на тупых дебилов, готовых поверить любому русофобу, лишь бы он был за преступный антироссийский режим.

Но оставлю мерзкие русофобские источники, которыми Вы пользуетесь, на Вашей совести... Разберу, что сказал это псевдоэксперт, по существу:

---Как отмечает в беседе с RT военный эксперт генерал-майор Михаил Круш, сомнения вызывает прежде всего методология, которой пользуются члены Bellingcat. В частности, они опираются на фотографии военной техники, сделанной за пятилетний период её эксплуатации---
Пардон, это что за вранье? В докладе исследуются фотографии техники, сделанные конкретно в июне, июле и августе 2014 г. Эксперт соврал.

---в документе Bellingcat особый акцент делается на фальш-борта под гусеницами «Бука» (сами исследователи называют их «боковыми щитками»). Однако, как объясняет Круш, они изготовлены из армированной резины и, по этой причине, не могут быть одинаковыми по форме на всей технике,---
Естественно, не могут. Собственно, на этом и построено одно из самых важных доказательств Bellingcat - фальш-борта конкретного Бука номер 332, который ехал в июне 14 г. из Курска к украинской границе, полностью совпадают с фальш-бортами Бука, зафиксированного в Донбассе 17-18 июля 2014 г., который и сделал роковой для малайского самолета выстрел...
Эксперт не соврал, а, наоборот, подтвердил выводы Bellingcat.

---Этот бортовой номер может принадлежать СОУ любой зенитно-ракетной воинской части, имеющей в своём составе три дивизиона. В том числе, как уже ранее неоднократно указывалось, «Бук-М1» с таким бортовым номером может принадлежать и 156 зенитно-ракетному полку вооружённых сил Украины»,
---
Может, но зафиксировали его передвижение на российской территории. Или эксперт хочет сказать, что украинские войска свободно перемещаются по территории РФ, или опять беспардонно врет.

---авторы Bellingcat не обращают внимание на то, что в колонне, в которой, по их мнению, следовал «Бук», только одна машина была с условным номером, начинающейся с цифры «3», в то время как у всех остальных в начале номера стояла цифра «2».---
Это вранье, непонятно кого - то ли "России Позавчера", то ли псевдо-эксперта. В колонне, кроме 332, были также Буки 312 и 322 - Bellingcat это много раз отмечал.

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 26-08-2016 - 04:47
Мужчина avp
Свободен
26-08-2016 - 10:13
(Хорхе Топор @ 25.08.2016 - время: 19:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 18:42)
Независимая от вашего прогнившего режима.
Можно ли полагаться на расследования Bellingcat в отношении их анализа снимков, предоставленных Министерством Обороны?

Если совсем вкратце, то нет: анализ фотографий, проведенный Bellingcat, чудовищно некомпетентен. Их анализ состоит из нескольких этапов, как-то:

1. Мета-данные файлов.

2. ELA-анализ (анализ уровня ошибок кодирования JPEG)

3. Сверка дат снимков по косвенным признакам.

По пунктам:

1. Мета-данные файлов: Bellingcat выявил, что фотографии были редактированы при помощи Adobe Photoshop. Вообще, сама программа Adobe Photoshop используется для самых различных целей, например, для изменения размера изображения, поэтому никакого криминала в этом нет. Более того, многие фотографии, размещенные на сайте Bellingcat, также в метаданных содержат информацию, что они были отредактированы при помощи Adobe Photoshop.

Мета-данные файлов не есть что-то неизменное, единожды закрепленное. Они стираются, редактируются, причем для этого не нужно быть хакером - все инструменты легальны и доступны. В этой связи вызывает ухмылку старания укропропагандонов публиковать снимки с Донбасса с геотегами, якобы подтверждающими присутствие там несметных орд российских конно-бурятских броневодолазов. "Ватники", по их версии, настолько тупы, что не знают, как отключить смартфонах геопозиционирование, которое, к тому же, очень быстро сажает "в ноль" батареи дешевых аппаратов.
Мужчина RDR
В поиске
26-08-2016 - 12:14
(Uno Bono Rogazzo @ 26.08.2016 - время: 04:45)
Естественно, не могут. Собственно, на этом и построено одно из самых важных доказательств Bellingcat - фальш-борта конкретного Бука номер 332, который ехал в июне 14 г. из Курска к украинской границе, полностью совпадают с фальш-бортами Бука, зафиксированного в Донбассе 17-18 июля 2014 г., который и сделал роковой для малайского самолета выстрел...
Эксперт не соврал, а, наоборот, подтвердил выводы Bellingcat.
Где доказательства что именно этот БУК выпустил ракету, сбившую "Боинг"? В студию плизззз!!! Иначе споры ни о чем. Хватить наводить тень на плетень! Нормальные криминалисты всегда начинают с пули в трупе, а потом ищут оружие - не так ли?

Это сообщение отредактировал RDR - 26-08-2016 - 12:18
Мужчина Gladius78
Свободен
26-08-2016 - 15:23
(RDR @ 26.08.2016 - время: 12:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.08.2016 - время: 04:45)
Естественно, не могут. Собственно, на этом и построено одно из самых важных доказательств Bellingcat - фальш-борта конкретного Бука номер 332, который ехал в июне 14 г. из Курска к украинской границе, полностью совпадают с фальш-бортами Бука, зафиксированного в Донбассе 17-18 июля 2014 г., который и сделал роковой для малайского самолета выстрел...
Эксперт не соврал, а, наоборот, подтвердил выводы Bellingcat.
Где доказательства что именно этот БУК выпустил ракету, сбившую "Боинг"? В студию плизззз!!! Иначе споры ни о чем. Хватить наводить тень на плетень! Нормальные криминалисты всегда начинают с пули в трупе, а потом ищут оружие - не так ли?

нету их.
эти фэйкомёты сфотографировали Буки одной и тоже российской части на территории РФ несколько раз, в разных местах.
потом объявили что часть фотографий сделана на якобы Донбассе и "сравнили"... вот типа смотрите: один и тот же!!!
вот и готов дешевый фэйк. и хавают дураки, да либерасты!
Мужчина Volganin
Женат
07-09-2016 - 12:22
Всё скрытое постепенно выплывает наружу. Появляются всё новые и новые статьи о том кто на самом деле сбил несчастный МН17.Вот ещё одна очень интересная с точки зрения "кто же выпустил ракету?":
"Один из экспертов комиссии JIT, занимающейся расследованием причин гибели малазийского Boeing MH17, заявил, что самолет сбили украинские военные....
По его словам, уже 28 сентября этого года общественности представят отчет, в котором точно указано место, откуда была выпущена ракета. По имеющимся у комиссии данным, это место в день гибели самолета находилось под контролем Вооруженных сил Украины....
Кроме того, эксперт заявил, что комиссия JIT обладает данными о модели и модификации ракеты, выпущенной по самолету с мирными гражданами, и обязательно представит их в своем отчете. Эта ракета была снята с вооружения российских войск еще в 2011 году, когда Россия отказалась от использования комплекса «БУК М-1», для которого она и разрабатывалась. Принятые впоследствии на вооружение новые системы «БУК» не могут стрелять ракетами устаревшего образца....
Украинская армия же до сих пор использует в своем вооружении «БУК» модификации М-1 и оригинальный 9К37 «БУК», а также предназначенные для них ракеты 9М38, одна из которых поразила Boeing MH17....
В своем отчете JIT возлагает вину за крушение малазийского самолета над Донбассом и гибель 298 человек непосредственно на Украину, однако сам текст документа при этом пестрит такими выражениями, как «трагическая случайность», «низкая квалификация обслуживающего персонала» и «катастрофическая ошибка»....
Следует отметить, что в июне этого года в предварительном отчете комиссии уже появлялись подобные выражения, однако виновная сторона не называлась. Это может свидетельствовать о том, что ответственные за расследование чиновники уже тогда пытались подготовить мировое сообщество к неудобному для Запада выводу комиссии....
Слишком мягкая риторика отчета в адрес украинских войск имеет своей целью полное нивелирование данной проблемы на международном уровне в духе американских политиков, которые, даже если и признают собственную вину, в чем бы то ни было, то при этом просто разводят руками: «Да, мы были неправы. Ну, что же поделаешь?». Мир давно уже убедился на примере войны в Ираке или бомбежек в Югославии, что если скрыть и замолчать о провальной спецоперации у США не получается, то ее просто списывают на «трагическую ошибку»....
Именно так, скорее всего, поступят и со сбитым Вооруженными силами Украины Boeing MH17, поскольку скрыть скандальную информацию уже никак не получится, а вот красиво завуалировать и преподать ее в обтекаемой форме вполне возможно и очень желательно для западных партнеров Украины...."©...
Источник: http://whoswhos.org/163094-ekspertyi-boein...ctadvert_143006
http://whoswhos.org/163094-ekspertyi-boein...ctadvert_143006
Мужчина sxn3385761407
Свободен
21-09-2016 - 16:13
28 числа выходит отчет Международной Следственной Группы. Я представляю примерно, что будет в отчете - вода, увы(
На самом деле, с первого же дня началась дикая свистопляска с "это Су-25, Су-27, потом Су-25, летчик Волошин, украинский БУК, потом снова Сушка итд", все это было выставлено на всеобщий позор и сдобрено различными "доказательствами".
Достаточно лишь просто прикинуть маневренные хар-ки "Грача" на эшелоне Боинга с его прямым и толстым крылом,с меньшей вдвое скорость, чтобы понять,что это нереально. Ну почти, 99% нереальности. Атаки с превышением опять же в силу точности наведения, в силу аэродинамики, крайне маловероятны. Посколько расчитано на широкую аудиторию, то все прокатывало(
Сразу же было очевидно, что самолет сбит с земли и 99%, что сбит сепарами.
Женщина Маришкин
Замужем
21-09-2016 - 16:54
(sxn3385761407 @ 21.09.2016 - время: 15:13)
Сразу же было очевидно, что самолет сбит с земли и 99%, что сбит сепарами.

Ага , " очевидно " научились пользоваться Буками за пару дней чтобы попасть в цель ,а не а бы куда , гениальный вывод . 00026.gif
Мужчина sxn3385761407
Свободен
21-09-2016 - 17:01
Во-первых, факт присутствия отдельных наших соединений на Украине остается фактом. Если Вы не хотите в это верить или проверить, это Ваше дело. Во-вторых, самолет был сбит случайно, нет никакого смысла его сбивать. Конспирологические версии не в счет
Женщина Маришкин
Замужем
21-09-2016 - 17:39
(sxn3385761407 @ 21.09.2016 - время: 16:01)
Во-первых, факт присутствия отдельных наших соединений на Украине остается фактом. Если Вы не хотите в это верить или проверить, это Ваше дело.

"Отдельных наших соединений " нав Украине - это интересное утверждение . Если бы они там присутствовали бы давно бы стояли на украинско-польской границе .


Во-вторых, самолет был сбит случайно, нет никакого смысла его сбивать.


Случайно , это как !? 00026.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх