Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
03-10-2016 - 18:16 (sxn_3278951818 @ 03.10.2016 - время: 17:11) 3. Снимок спутников с буками можно ? Конечно можно. Обратитесь в Пентагон, они там есть,только буки украинские.Поэтому никому и не показывают. Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-10-2016 - 18:17 |
 milenа Замужем |
03-10-2016 - 18:18 (elena_fine @ 03.10.2016 - время: 13:14) (milenа @ 02.10.2016 - время: 17:21) (elena_fine @ 02.10.2016 - время: 00:38) Зачем было тащить Бук на Донбасс есть в моем сообщении чуть выше от дата: 01.10.2016 - время: 14:12 | А вы допустите мысль, что никто никакой Бук не таскал, и все станет на свои места. Да я всё допускаю в этом мире. Но вот куда девать сбитый самолёт? Да никуда его девать не надо. Надо отбросить мысль, что Россия виновна только потому что она не согласна с мнением США и "независимой" Европы, потом выслушать все стороны конфликта, отметить для себя где говорят все, а где прикрываются какими-то секретными данными, кто обнародовал информацию. а кто только обещает, и потом задать себе вопрос - кому была выгодна эта катастрофа? А после еще один - что будет с каждой из сторон если признают ИХ виновными. Вот тогда истина откроется. А почему власть должна признаваться в том, чего не делала? С какого перепугу? Да, и кстати, презумпцию невиновности никто еще не отменял! А имеющиеся на нынешний момент доказательства, даже серьезными назвать нельзя... так, детский лепет вперемешку с "знаю но не скажу") Да бросьте! Навсплывало уже столько, что даже не смешно. Раньше когда политика уличали во лжи он подавал в отставку, а сейчас сказал: меня не верно поняли и дальше идет гадить... Только почему-то потом, когда они уходят в отставку они резко прозревают и начинают писать книги под названием "Охота. Я и военные преступники" в которых говорят совсем другое чем когда были при власти. |
Jeyn Свободна |
03-10-2016 - 18:21 (sxn_3278951818 @ 03.10.2016 - время: 18:11) (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 18:06) (sxn_3278951818 @ 03.10.2016 - время: 18:01) хорошо, что ты в БУКах разбираешся... Зарощенское находится в том направлении и там спутниками заснят расчёт бука , а это не одна установка , одна пусковая установка не может найти самолёт на встречном курсе. о, пошел диалог))) Твоё тыц пальцем в небо всё уже давно было показано , я не собираюсь ради какого то троля шерстить интернет. |
ulia35 Свободна |
03-10-2016 - 18:48 (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 18:21) шерстить интернет. Да пожалуйста) еще 4 декабря 2014г. опубликоавли |
Аngry Свободен |
03-10-2016 - 19:14 (Маришкин @ 03.10.2016 - время: 17:50) Это когда Россию признали агрессором почти наравне с Германией? похоже у некоторых в головах полная каша . А вы не знали? СССР в 1939, 1940 годах оккупирует 50% территории Польши (Западную Украину и Западную Белоруссию), Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, Северную Буковину, 11% территории Финляндии. Всего СССР оккупирует за первые два года Второй мировой войны территории с населением 23 млн. человек. Секретный протокол Эти захваты на языке советских и немецких дипломатов назывались «разделом сфер влияния в Европе». И были предусмотрены секретным протоколом к пакту Молотова – Риббентропа (август 1939 года). Это сообщение отредактировал Аngry - 03-10-2016 - 19:15 |
 Свой вариант В поиске |
03-10-2016 - 19:22 (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:14) (Маришкин @ 03.10.2016 - время: 17:50) Это когда Россию признали агрессором почти наравне с Германией? похоже у некоторых в головах полная каша . А вы не знали? Только вот этот "протокол" до сих пор никто не видел ..... |
| Аngry Свободен |
03-10-2016 - 19:25 (Йошкинъ Вошъ @ 03.10.2016 - время: 19:22) (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:14) (Маришкин @ 03.10.2016 - время: 17:50) похоже у некоторых в головах полная каша . А вы не знали? Только вот этот "протокол" до сих пор никто не видел ..... Ну да , все как с Буком. Протокола никто не видел- ничего не было. |
| yellowfox Женат |
03-10-2016 - 19:33 (Аngry @ 03.10.2016 - время: 18:25) (Йошкинъ Вошъ @ 03.10.2016 - время: 19:22) (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:14) А вы не знали? Только вот этот "протокол" до сих пор никто не видел ..... Ну да , все как с Буком. Протокола никто не видел- ничего не было. Бука скорее всего и не было. Был украинский истребитель... |
| Аngry Свободен |
03-10-2016 - 19:38 (yellowfox @ 03.10.2016 - время: 19:33) Бука скорее всего и не было. Был украинский истребитель... Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала. |
| Свой вариант В поиске |
03-10-2016 - 19:41 (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:25) (Йошкинъ Вошъ @ 03.10.2016 - время: 19:22) (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:14) А вы не знали? Только вот этот "протокол" до сих пор никто не видел ..... Ну да , все как с Буком. Протокола никто не видел- ничего не было. Конспирологией увлекаетесь? Тогда понятно. |
| Аngry Свободен |
03-10-2016 - 19:46 (Йошкинъ Вошъ @ 03.10.2016 - время: 19:41) Конспирологией увлекаетесь? В вашем случае вопрос кто сбил Боинг нужно бы выставить на референдум. Кого больше - тот и прав. |
Вендал Влюблен |
03-10-2016 - 19:47 (sxn_3278951818 @ 03.10.2016 - время: 18:11) 2. Зарощенское было под сепарами 17.07.14. тыць Вообще то нет... Там "серая" зона была... Республиканцы контролировали только крупные и важные узлы, а не все... Чтобы контролировать ВСЕ нужны очень большие силы.. Их не было.. Иначе не было бы прорыва десантной колонны на Шахтерск или Лутугино... Карты условны!!! Для полноценного разбирательства. нужны ТОЧНЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ карты, с обозначением мест дислокаций подразделений... Таких ни у Вас ни у меня НЕТ... Есть только УСЛОВНЫЕ... даже мои карты несут УСЛОВНОСТЬ. Так что в "серой" зоне мог быть КТО УГОДНО... |
| Вендал Влюблен |
03-10-2016 - 19:51 (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:38) (yellowfox @ 03.10.2016 - время: 19:33) Бука скорее всего и не было. Был украинский истребитель... Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала. Он и в самом деле был.. точнее были.. 2-3 штуромовика Су-25.. Наносили авиаудары по позициям ополчения в треугольнике Снежное- Саур-Могила - Степановка. Один завалили там, второй получил под движок и ушел дымя домой... |
| yellowfox Женат |
03-10-2016 - 20:02 (Вендал @ 03.10.2016 - время: 18:51) (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:38) (yellowfox @ 03.10.2016 - время: 19:33) Бука скорее всего и не было. Был украинский истребитель... Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала. Он и в самом деле был.. точнее были.. 2-3 штуромовика Су-25.. Наносили авиаудары по позициям ополчения в треугольнике Снежное- Саур-Могила - Степановка. Один завалили там, второй получил под движок и ушел дымя домой... А третий и сбил боинг, приняв его за российский самолет... |
билдер Женат |
03-10-2016 - 20:06 (ulia35 @ 03.10.2016 - время: 18:48) (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 18:21) шерстить интернет. Да пожалуйста) еще 4 декабря 2014г. опубликоавли И что? Этой же датой обозначено и опубликованное на той же странице: https://www.youtube.com/watch?v=fStrEqkAAJo Прямо противоположное! Что вообще доказывают такие материалы из www.youtube.com ? Чепуха всё это! А теперь о горе-разоблачителях! Одна вот всё далдонит о "дубовых головах" её оппонентов. У самой, видимо, башка из красного дерева? Но это ещё не всё! Она наивно полагает, что если ей ВСЁ в этой ситуации со сбитым самолётом ясно, то те кто с ней не согласны преисполнены тупой верой в ЛОЖЬ! А вот она уже познала истину! Она умеет верить только в ИСТИНУ! Замечательно! Второй, с длинным ником из трёх иностранных слов, всё называет своих оппонентов "кремлетроллями", а как только его причислили к сторонникам киевских нацистов, сразу не по-детски обиделся и грозится пожаловаться модератору. А сам , какая бы тема ни была, всё сваливает в кучу с "...вашим кремлёвским режимом" ! Как-то уже набило это оскомину и уже совсем даже не интересно из-за маниакальности таких утверждений... Слушайте, господа-не товарищи! Раз уж вы позиционируете себя цивилизованными сторонниками цивилизованного голландского расследования, то потрудитесь хотя бы обращаться к людям здесь хоть с малой толикой уважения, цивилизованно. Иначе чем вы лучше "кремлёвского олигархата" рабами которого вы нас считаете? А вы чьи рабы? Рабы "киевского олигархата" ? Олигархата ЕС ? Я так понял, что лучше подождать конца расследования? Но я полагаю, что после 2018 года следствие могут и продлить? Если нет, то должен состоятся суд, и обвиняемая сторона может предоставить и свои веские доводы? Кто тут из противников России может с уверенностью сказать, что Россия не сможет предоставить очень веские доказательства своей невиновности и виновности Украины? И ещё! Само по себе расследование не имеет права назначать виновных - это дело суда. Но голландское следствие это сделало! То есть назначило себя и следствием и судом! Что это за выкрутасы такие, в юридическом смысле? Мне представляется, что у правительства России рано или поздно кончится терпение и оно выложит такие доказательства, что не поздоровится всем кто затеял эту клоунаду на костях погибших в "Боинге" злополучного рейса! Уж и не знают западные политики что ещё сделать, чтоб посильнее уколоть Россию. И санкции, и заявления, и обвинения, и неприкрытая истерика ( по Сирии, например!). Ну а если подытожить, то я предполагаю, что обвинят того, кто проиграет в политической игре, связанной с событиями вна Украине. И я думаю, что это будет не Россия. У неё гораздо больше козырей для этой игры нежели у властей Киева, гораздо больше опыта и политических ресурсов. А "киевские хлопцы-евроинтеграторы" разбегутся после окончания срока президентства Порошенко. Им на смену придут те, кто будет устраивать новую администрацию президента США, ибо Порошенко и его клика для этой роли уже подходить не будут! |
| Свой вариант В поиске |
03-10-2016 - 20:06 (yellowfox @ 03.10.2016 - время: 20:02) (Вендал @ 03.10.2016 - время: 18:51) (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:38) Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала. Он и в самом деле был.. точнее были.. 2-3 штуромовика Су-25.. Наносили авиаудары по позициям ополчения в треугольнике Снежное- Саур-Могила - Степановка. Один завалили там, второй получил под движок и ушел дымя домой... А третий и сбил боинг, приняв его за российский самолет... Это был второй, который дымовую завесу из движков ставил ...... |
| Jeyn Свободна |
03-10-2016 - 20:53 (ulia35 @ 03.10.2016 - время: 18:48) (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 18:21) шерстить интернет. Да пожалуйста) еще 4 декабря 2014г. опубликоавли Надоели эти фейковые фильмы , ещё раз для неучей повторяю одна пусковая установка не в состоянии обнаружить цель в небе . |
| Jeyn Свободна |
03-10-2016 - 21:02 (Аngry @ 03.10.2016 - время: 19:14) (Маришкин @ 03.10.2016 - время: 17:50) Это когда Россию признали агрессором почти наравне с Германией? похоже у некоторых в головах полная каша . А вы не знали? Граница Финляндии проходила по окраинам Ленинграда и вдоль Кировской железной дороги ведущей в Мурманск зная заигрывания Финов с Гитлером отодвинуть границы было единственно правильным решением что бы не потерять Ленинград и Мкрманск . А всё остальное из перечисленного было добровольне присоединение. |
| ulia35 Свободна |
03-10-2016 - 21:32 (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 21:02) А всё остальное из перечисленного было добровольне присоединение. Ага)) принуждение к миру! |
| Jeyn Свободна |
03-10-2016 - 21:40 (ulia35 @ 03.10.2016 - время: 21:32) (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 21:02) А всё остальное из перечисленного было добровольне присоединение. Ага)) принуждение к миру! Но тем не менее это так но больше всех радовалась Литва ведь ей вернули часть территории и её столицу . |
Anenerbe Свободен |
03-10-2016 - 21:46 Из этой дискуссии я понял, что отношение к гибели самолета зависит от твоих политической пристрастий. Русскоязычные, и те, кто сочувствуют Донбассу гонят на Украину, украинцы – на Россию. Правды уже никто никогда не узнает. |
sapporo1959 Женат |
03-10-2016 - 22:09 (Аngry @ 03.10.2016 - время: 15:38) Это когда Россию признали агрессором почти наравне с Германией? А это кто признал нас агрессорами не напомните,что бы на рожи их посмотреть более внимательней,а то ходят они вот так среди населения сумасшедшие,а ты да же и не знаешь.А он ведь и бросится на тебя может пеной брызгая от своего признания.Так что тут надо аккуратней с такими кадрами больными. |
| ulia35 Свободна |
03-10-2016 - 22:28 (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 20:53) ещё раз для неучей повторяю одна пусковая установка не в состоянии обнаружить цель в небе . старослужащая Военно-космических войск?)) " СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности. При этом пуск ракет может производиться как непосредственно с СОУ, так и с пускового устройства ПЗУ." из Больая военная энциклопедия |
| Вендал Влюблен |
03-10-2016 - 22:55 (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 20:53) Надоели эти фейковые фильмы , ещё раз для неучей повторяю одна пусковая установка не в состоянии обнаружить цель в небе . Вообще то может... Но в зоне своей ответственности зная примерно подход цели... без подсветки от СОЦа будет сложновато... Причем по скоростной цели, типа Ту-22М.. Боинг - это слоняра который виден всем.... И светит всем... Так что спутать ну никак нельзя с боевым... а вот специально засадить можно.. Имея компьютер в голове чтобы рассчитать время запуска и точку подлета... |
elena_fine Замужем |
03-10-2016 - 23:30 (Anenerbe @ 03.10.2016 - время: 21:46) Из этой дискуссии я понял, что отношение к гибели самолета зависит от твоих политической пристрастий. Русскоязычные, и те, кто сочувствуют Донбассу гонят на Украину, украинцы – на Россию. Правды уже никто никогда не узнает. Не согласна. В России много поддерживающих Донбасс и с горечью понимающих, что сбили не украинские военные самолеты, бомбившие города и городки Донбасса, а пассажирский самолёт. В своем длинном посте здесь описывала предисторию этого сбития. Я не беру в расчет другие конспирологические теории о более сложных выводах. Которым пока нет железобетонных докозательств а пока только умозаключительные выводы. У украинской власти с дня победы Майдана много подлости и грехов. Но сбитие самолёта похоже российской власти придется взять на себя. Всем и мне было бы сердцу проще, легче, если бы это были каратели из всу. Но им не было резона подтаскивать Буки к донбассу, на которым НЕ ЛЕТАЛИ РОССИЙСКИЕ САМОЛЕТЫ, А У ОПОЛЧЕНИЯ НЕ БЫЛО НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО, КРОМЕ ОДНОГО КАЖЕТСЯ ЗАХВАЧЕННОГО НО ТАК И НЕ ВЗЛЕТЕВШЕГО САМОЛЕТА. НАША ВЛАСТЬ С Антеем выдвигали разные версии, а потом сдавались отступали с этой версии на другую. Теперь уже почти признали...внимательнее слушайте не Солоовьева с Киселевым а Пескова. Серьезных железобетонных доказательств о том, что это были не русские а украинцы. Голандцы уже поименно готовы назвать участников россиян и из 53 чего там, подразделения, а что у нас? Я могла бы вслед за всеми вами, форумчане, повторять: это натворили украинцы а наши не могли потому что наши так не могут. И вообще я за все хорошее и против плохого. Но эти слова, хоть сто раз их повтори, не изменят той РЕАЛЬНОЙ информации, что у голландцев. Самое обидное, наши верхи всё отлично знают! Наш лидер, как никогда все дни напролет совещался с европейскими лидерами и абамой после этой трагедии. Совещался но не выступил с заявлением: отвественно заявляю, как лидер одной из ведущих стран мира, наши военные непричастны! Не было этого? Ну почему не признались, тут понятно, гибридная война и не хотели признаваться в участии на стороне ополченцев. Но насколько было бы легче, если бы хватило мужества и дальновидности сказать: Да, мы помогаем народу донбасса пытались прикрыть небо от варварских налетов на беззащитные города донбасса. А сейчас остается гнать пургу, придумывать самолеты и буки украинские. |
| Jeyn Свободна |
03-10-2016 - 23:44 (Вендал @ 03.10.2016 - время: 22:55) (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 20:53) Надоели эти фейковые фильмы , ещё раз для неучей повторяю одна пусковая установка не в состоянии обнаружить цель в небе . Вообще то может... Но в зоне своей ответственности зная примерно подход цели... без подсветки от СОЦа будет сложновато... Причем по скоростной цели, типа Ту-22М.. Собственный радар бука имеет малый угол обзора , и если ты не знаешь направления цели , ты долго будешь шарить по небу этим снайперским прицелом. Есть вариант увидеть самолёт уже воотчию , и уже туда повернуть радар бука но на это нужно время и поражение цели будет уже на догонном курсе , но это уже совсем другая история. |
актиний Свободен |
03-10-2016 - 23:57 (elena_fine @ 03.10.2016 - время: 23:30) У украинской власти с дня победы Майдана много подлости и грехов. Но сбитие самолёта похоже российской власти придется взять на себя. Ага, бежим и падаем.  Против Милошевича, типа, тоже были какие-то там доказательства. Оправдан. Против России по юкосу тоже типа что-то там было. Юкос сосет большой член. Пусть кто там хочет, идет в суд и несет туда все дерьмо, что они там в сети типа нашли. И увидим, что и кому придется взять на себя. |
| Jeyn Свободна |
04-10-2016 - 00:03 (ulia35 @ 03.10.2016 - время: 22:28) (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 20:53) ещё раз для неучей повторяю одна пусковая установка не в состоянии обнаружить цель в небе . старослужащая Военно-космических войск?)) Это называется смотрю в книгу вижу фигу. Эксперт рассказывает, что для успешного поражения воздушной цели, одной системы не достаточно. «Система включает в себя гусеничное шасси и поворотную часть, состоящую из радиолокационной станции и комплекса из трех зенитных ракет. Чтобы обеспечить применение этого комплекса необходимо, чтобы стрельбовая станция была направлена на цель. Просто потому, что сектор обзора станции невелик — всего несколько градусов. Самостоятельно обеспечивать обзор воздушного пространства эта станция не может, поэтому ей необходимо внешнее целеуказание. Действовать вне дивизиона, который включает в себя командную и машину с радиолокационной станцией "Бук-М1″ не может. http://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_n...ing/1-1-0-28948 |
| Jeyn Свободна |
04-10-2016 - 00:06 (elena_fine @ 03.10.2016 - время: 23:30) У украинской власти с дня победы Майдана много подлости и грехов. Но сбитие самолёта похоже российской власти придется взять на себя. Ошибаешься , рано или поздно придётся взять тем кто его сбил. |
Челенджер Свободен |
04-10-2016 - 00:09 (Jeyn @ 04.10.2016 - время: 00:03) (ulia35 @ 03.10.2016 - время: 22:28) (Jeyn @ 03.10.2016 - время: 20:53) ещё раз для неучей повторяю одна пусковая установка не в состоянии обнаружить цель в небе . старослужащая Военно-космических войск?)) Это называется смотрю в книгу вижу фигу. Первый - пошёл, второй пошол, третий пошел, пошел, пошол не задерживаемся. Примерно в нужную сторону. А там как повезёт, попал так попал. Только там Доблестные Украинские Войска отработали. А они могут гражданские борта сбивать с первого выстрела. |
| ulia35 Свободна |
04-10-2016 - 01:13 (Jeyn @ 04.10.2016 - время: 00:03) [QUOTE=ulia35 , 03.10.2016 - время: 22:28][QUOTE=Jeyn , 03.10.2016 - время: 20:53] ещё Это называется смотрю в книгу вижу фигу. И что это за специалист? -смотрим - "Константин Сивков родился в 1954 году. В 1976 году закончил Военно-морское училище им. Попова. Служил на флоте. Закончил ВМА. В 1992 году закончил Академию Генштаба. С 1995 по 2007 год служил в Генштабе ВС. Доктор военных наук. Специалист в области военной политологии" Да)) Большой специалист........только в военной политологии, а не в системах ПВО! |
| Jeyn Свободна |
04-10-2016 - 01:22 (ulia35 @ 04.10.2016 - время: 01:13) [QUOTE=Jeyn , 04.10.2016 - время: 00:03][QUOTE=ulia35 , 03.10.2016 - время: 22:28] И что это за специалист? -смотрим - Это поторят все кто знаком с тем как работает ЗРК бук , или может покажешь где на пусковой установке расположен локатор кругового обзора ? |
| ulia35 Свободна |
04-10-2016 - 01:31 (Jeyn @ 04.10.2016 - время: 01:22) Это поторят все кто знаком с тем как работает ЗРК бук Ну конечно )) Все-все, кто знаком...Вот еще один "знающий", то же из таких знакомых с работой "Бук")) Владимир Евсеев -Заведующий отделом евразийской интеграции и развития ШОС Института стран СНГ. Образование: 1986 г. Военный инженерный институт им. А.Ф. Можайского, специальность "Геофизическое обеспечение". 2005 г. Высшие курсы Азиатско-Тихоокеанского центра по исследованию вопросов безопасности Министерства обороны США. Кандидат наук. |
| Аngry Свободен |
04-10-2016 - 07:48 (sapporo1959 @ 03.10.2016 - время: 22:09) (Аngry @ 03.10.2016 - время: 15:38) Это когда Россию признали агрессором почти наравне с Германией? А это кто признал нас агрессорами не напомните,что бы на рожи их посмотреть более внимательней,а то ходят они вот так среди населения сумасшедшие,а ты да же и не знаешь.А он ведь и бросится на тебя может пеной брызгая от своего признания.Так что тут надо аккуратней с такими кадрами больными. Первые два года Второй мировой войны советское правительство в союзе с Германией проводило агрессивную политику. Из-за этого его (СССР) исключили из Лиги Наций. Соответственно вот они , "коварные типы гражданской наружности" - члены Лиги Наций 1939 г. Кто конкретно - смотрите сами. А вот Акты агрессии СССР и Российской Федерации с момента подписания СССР Лондонской конвенции об определении агрессии 3 июля 1933 г .  Это сообщение отредактировал Аngry - 04-10-2016 - 09:01 |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
04-10-2016 - 09:06 (yellowfox @ 03.10.2016 - время: 18:30) Вот только зачем на форум всякий бред тащить, подкрепляя его ссылками? США хотели из сирийской армии сделать террористов, а из ИГИЛ-оппозицию "режима" Асада-тоже не получилось... Обязательно надо подкреплять ссылками, а иначе - ваш любимый и столь часто употребляемый бред, мой старший наставник по форуму)) Опять же, не забывайте при таких громких заявах приписывать ИМХО - т.е. "По моему скромному мнению", хорошо? К тому же, сбитый самолет отношение имеет к асаду и игилу такое же, как, скажем, пень к ярмарке. (yellowfox @ 03.10.2016 - время: 18:34) (Украиский президент в ней ничего не решает). Если курс по УКраине изменится, то это будет не изгой-это будет -ЯМА.Старайтесь больше не обманывать людей. Это ваше личное мнение, которое никто здесь не обязан принимать на веру)) (elena_fine @ 03.10.2016 - время: 20:14) Но вот куда девать сбитый самолёт? Как "куда"? А все туда же - платить надо, это самое, сколько требуется в таких случаях. Ну да, еще и покаяться не помешает - ведь людей убили же, не скот. |