Взрослая социальная сеть
 Черубина Замужем |
25-05-2018 - 19:03 С чего бы это? Не поняла логики? |
 Падший Дрон Свободен |
25-05-2018 - 22:08 (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. |
Фигасе Свободен |
25-05-2018 - 22:48 (mjo @ 25-05-2018 - 10:53) (Фигасе @ 25-05-2018 - 03:53) Докажите, для начала, с этой точки зрения истолкуйте: Отче! отпусти им, не ведают бо, что творят. Не понял, извините. Но если бог всеведущий, то любое обращение к нему с просьбой бессмысленно. Он итак все должен знать, включая то, что Вы подумали прежде чем спросить. Что тут истолковывать и доказывать? Значит Христос этого не знал? Или все-таки неправильно толкуется? (Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) современного, основанного на гуманизме, общества. Это вы о фосфорных, или же о урановых снарядах, примененных против мирных жителей Сербии? Это сообщение отредактировал Фигасе - 25-05-2018 - 22:51 |
| Черубина Замужем |
25-05-2018 - 23:30 (Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. Падший Дрон, вы посмотрите про историю гуманизма. Откуда у него ноги растут. Формально гуманисты начали отмежевываться от религиозный корней только лет 40 назад. Я например считаю, что в том виде, в котором гуманизм существует в европейском обществе, позволяет религиозным фанатикам активизироваться. Но это же другая тема. |
| Фигасе Свободен |
26-05-2018 - 00:19 (Черубина @ 25-05-2018 - 23:30) Я например считаю, что в том виде, в котором гуманизм существует в европейском обществе, позволяет религиозным фанатикам активизироваться. Но это же другая тема. И даже не этой ветки Когда читается Коран, то слушайте его и храните молчание, быть может вас помилуют.(7-204) В Европе это особо актуально нынче.  Это сообщение отредактировал Фигасе - 26-05-2018 - 00:22 |
| Падший Дрон Свободен |
26-05-2018 - 00:25 (Черубина @ 25-05-2018 - 23:30) (Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. Падший Дрон, вы посмотрите про историю гуманизма. Откуда у него ноги растут. Формально гуманисты начали отмежевываться от религиозный корней только лет 40 назад. Не знаю, откуда у Вас такая хронология. Я бы ещё тыщу другую лет добавил. Но это и не важно. Важно, что у нас нынче тренд на Человекопоклонничество, как говорит один известный Патриарх. |
Черубина Замужем |
26-05-2018 - 01:11 Из Википедии Дрон: 1) возникновение (середина XIX в. — начало 1930-х гг.); 2) становление и развитие организованного гуманистического движения (начало 1930-х гг. — начало 1980-х гг.); 3)выделение светского (секулярного) гуманизма в качестве самостоятельного идейного движения, его окончательное размежевание с религиозным гуманизмом (начало 1980-х гг. — настоящее время) Это сообщение отредактировал Черубина - 26-05-2018 - 01:11 |
1NN Свободен |
26-05-2018 - 08:47 (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) Но если они уверены, что Бог есть, причем такой как написано в Библии, то должны хотя бы понимать, что тогда свободы у них нет.[/QUOTE] это как раз атеисты должны понимать, что атеизм лишает человека свободы воли Ну, Реланиум, лихо вы истолковали Докинза, Хокинга и других гуру. А вы уверены в правильности своего истолкования научного мировоззрения? Оно запрещает верить в Бога? Как же тогда верующие ученые? Им запрещено, а они неустанно борются против науки и привлекают для этого Бога? "А вот тот Бог, "что описан в Библии", никак свободу воли не опровергает"? А вы Библию-то внимательно читали? Кто-то там требовал, чтобы у евреев не было другого Бога? Кто-то там заставил Моисея истребить своих соплеменников, поклонившихся Тельцу? Это такая "свобода воли" по-библейски? |
mjo Свободен |
26-05-2018 - 10:24 (Черубина @ 25-05-2018 - 19:03) С чего бы это? А я не понимаю , что тут не понятного. Вот скажите, Раскольников мог не убить, если у Бога задолго до его рождения было записано, что он убивает? Фигасе Значит Христос этого не знал? Или все-таки неправильно толкуется? Христос не мог что-то не знать, поскольку по христианскому учению он сам был Богом. Поэтому его обращение к Отцу, а по догмату Св. Троицы получается самому себе, это всего лишь лишнее доказательство, что догмы формировались не в один день, а веками. И те, кто писал НЗ этой догмы еще не знали. Т.е. тут в полной мере проявляются противоречия христианских догматов. Лишнее доказательство, что христианство, как и все религии, порождение человеческой фантазии и творчества безусловно талантливых людей, и не более того. |
| Падший Дрон Свободен |
26-05-2018 - 11:47 (Черубина @ 26-05-2018 - 01:11) Из Википедии Дрон: 1) возникновение (середина XIX в. — начало 1930-х гг.); На моей исторической памяти боголюбы уже отделялись от человекопоклонников за полторы тыщи лет до этого, запретив Олимпийские Игры, театры, унивеситеты и прочий телесно-интеллектуальный выпендреж. Правда следующую тыщу лет они слегка поумнели и устроили Возрождение. А тот, процесс, о котором Вы упоминаете, по моему разумению - это попытка оживить религию в эпоху, когда вера в Бога или сам Бог, по выражению Ницше - умерли. Попытка эта сомпровождается дегуманизацией религии, типа "Я тебя научу Бога любить" Через ИГИЛ, казаков с нагайками, через террористов-смертников и законы об охране чувств верующих. Не мы от вас отделяемся, а вы от нас в очередной раз. |
Черубина Замужем |
26-05-2018 - 12:16 mjo, придерживаясь вашей логики можно еще рассуждать по-другому. Допустим Бога нет. И на первый взгляд свободный выбор существует. Однако, вы как материалист, не можете отрицать, что у всего что происходит, есть материальные причины в прошлом. Любые действия или бездействия, результат определенных прошлых действие и бездействий. То есть, все что вы совершите а данный момент предопределено прошлым. Так о какой свободе выбора можно говорить в данном контексте. Объясните? |
| Черубина Замужем |
26-05-2018 - 12:20 Дрон, не понимаю о чем вы. Причем здесь Олимпиада и театр к гуманизму. Объясните? |
| mjo Свободен |
26-05-2018 - 14:08 (Черубина @ 26-05-2018 - 12:16) ... Объясните? Постараюсь по проще. То что Вы пишете называется полным детерминизмом Лапласа. Идея была выдвинута еще в где-то в 17 веке. Сейчас считается, что поскольку Вселенная практически бесконечна, то существует бесконечное множество причин, способных породить одно следствие, а раз так, то даже теоретически невозможно объять всё это множество причин. Поэтому появилась теория вероятностей, где каждое событие происходит с той или иной вероятностью. И множество следствий тоже, причем от одной причины. И это никак не похоже на божественную предопределенность. А если так, то свобода выбора при материалистических началах есть. |
Черубина Замужем |
26-05-2018 - 14:17 Ну понятно, что я не придумала теорию детерминизма. Иначе я б была великим философом. Что значит теоретически невозможно обьять? Нет пока модели? Не хватает вычислительной мощности? Поэтому приближенно говорим об вероятностной модели. Но то, что нет точной модели не отменяет же объективной реальности (ваши слова), а в ней все предопределено, хотя мы посчитать этого не можем. Та же идея, что и с Богом получается. Все предопределено, но вы ее можете знать решения, поэтому ощущаете свободу выбора. Субьективно ощущаете. Согласны? Это сообщение отредактировал Черубина - 26-05-2018 - 14:18 |
| mjo Свободен |
26-05-2018 - 18:22 (Черубина @ 26-05-2018 - 14:17) Что значит теоретически невозможно обьять? Нет пока модели? Не хватает вычислительной мощности? Поэтому приближенно говорим об вероятностной модели. Но то, что нет точной модели не отменяет же объективной реальности (ваши слова), а в ней все предопределено, хотя мы посчитать этого не можем. Нет. Невозможно теоретически означает, что невозможно в принципе. Нельзя посчитать бесконечность. Для теории не нужны вычислительные мощности. А с Богом все по другому, коль скоро речь о волшебном всеведении. |
| Фигасе Свободен |
27-05-2018 - 03:09 (mjo @ 26-05-2018 - 10:24) Христос не мог что-то не знать Он не мог не знать сути учения, что Бог учит, испытывает, дабы взрослели. "Дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего"(1Пет. 1:7) Вы бы стали, создавая биоробота, писать самообучающийся интеллект, вместо того чтобы ограничиться заданным алгоритмом? Даже в ВЗ это есть: " Господь испытывает праведного..." "Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь." Это сообщение отредактировал Фигасе - 27-05-2018 - 03:23 |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 09:08 (Фигасе @ 27-05-2018 - 03:09) Он не мог не знать сути учения, что Бог учит, испытывает, дабы взрослели. Какие роботы?! Почитайте о Троице - Христос и есть Бог. |
| Черубина Замужем |
27-05-2018 - 09:40 Фигасе, вы о чем? |
| 1NN Свободен |
27-05-2018 - 10:55 (Черубина @ 26-05-2018 - 14:17) Ну понятно, что я не придумала теорию детерминизма. Иначе я б была великим философом. Черубина, насколько вы знакомы с квантовой механикой? Видимо, совсем не знакомы. Почитайте какое-нибудь простое и доступное изложение. И вам станет понятно, что многие вещи нашего макромира в микромире не работают! Там действуют свои особые законы. И мы не можем, к примеру, точно вычислить траекторию полета электрона не потому, что "не хватает вычислительной мощности", а потому что у него просто нет такой траектории! Вы можете вычислить его месторасположения лишь с определенной вероятностью. И все! И размеры электрона вы не можете определить, так как он "размазан" в пространстве! И не просто в пространстве, а в "пространстве вероятности". Словом, в квантовом мире вы встретите массу чудес... Даже в нашей макроРеальности далеко не все предопределено. Иначе, все казино прогорели бы давным-давно... |
| Черубина Замужем |
27-05-2018 - 12:03 Я не писала про вычислительные мощности в применении к квантовой теории. Перечитайте. Есть такой прием в риторике, построить strow man и его же разрушить. Создается ощущение, что вы опровергли то, что аппонент говорил, на самом же деле разрушили построенного вами же соломенного человека. |
| Черубина Замужем |
27-05-2018 - 12:04 Причем здесь казино, однако? |
Still Warm Женат |
27-05-2018 - 12:23 (1NN @ 27-05-2018 - 10:55) И мы не можем, к примеру, точно вычислить траекторию полета электрона Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было. |
| Черубина Замужем |
27-05-2018 - 12:28 Да может и никогда не сможем. Может это принципиально невозможно. 1NN, вы же спите спокойно, зная что в современной физике сосуществуют противоречивые теории. А книгу, которая не могла быть написана по другому ни человеком, ни Богом в тот момент когда она писалась - критикуете за противоречия. |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 14:29 (Still Warm @ 27-05-2018 - 12:23) Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было. Что сможем? Определить размер того, что размера не имеет? У электромагнитной волны есть размер? Если что, длина волны, это не размер. |
Still Warm Женат |
27-05-2018 - 14:46 (mjo @ 27-05-2018 - 14:29) Если что, длина волны, это не размер. Спасибо, что сказали))) Я про поиски его в пространстве имел в виду. Чтоб теорию вероятности не дергать всуе.) |
| Фигасе Свободен |
27-05-2018 - 15:26 (mjo @ 27-05-2018 - 09:08) Какие роботы?! Почитайте о Троице - Христос и есть Бог. Никто не запрещает вам так считать, это отдельный вопрос. Мы же обсуждаем вопрос по сабжу. |
Реланиум Женат |
27-05-2018 - 17:23 (Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: парохиальный альтруизм присущ всем закрытым обществам точнее - он вообще присущ человеку так что, если человек, являясь атеистом, ходит в кружок кройки и шитья, то он становится "склонен к одобрению терактов" Аминь. Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. человек, апеллирующий к науке, должен быть объективен, и не закрывать глаза на то, что ему не нравится альтруизм у человека возникает как любовь к своим на фоне нелюбви к чужим так что с курсами кройки и шитья та же история, что с коллективными религиозными песнопениями https://elementy.ru/novosti_nauki/431346/Ok...iya_k_chuzhakam (1NN @ 26-05-2018 - 08:47 ) Ну, Реланиум, лихо вы истолковали Докинза, Хокинга и других гуру. Докинза, Хокинга и Френсиса Крика в данном вопросе невозможно истолковать превратно У верующих ученых - религиозное мировоззрение, но это не мешает им заниматься наукой. свобода выбора - это возможность выбирать и брать ответственность за последствия своего выбора свобода выбора не подразумевает, что выбор должен совершаться всегда только из "приятных" вариантов Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2018 - 19:14 |
| Реланиум Женат |
27-05-2018 - 17:30 (mjo @ 26-05-2018 - 10:24) Христос не мог что-то не знать, поскольку по христианскому учению он сам был Богом. Поэтому его обращение к Отцу, а по догмату Св. Троицы получается самому себе нет, не получается Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 18:59 (Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30) нет, не получается Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33) |
| Реланиум Женат |
27-05-2018 - 19:01 (mjo @ 27-05-2018 - 18:59) (Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30) нет, не получается Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33) Да, бог у нас Триедин. И обращается Христос к Отцу, а не к себе - Сыну. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2018 - 19:02 |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 19:20 (Реланиум @ 27-05-2018 - 19:01) Да, бог у нас Триедин. А Павел, автор Послания к филиппийцам, приводя из Книги пророка Исаии это: "23. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. Ис.45:23. 24. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него говорит о Господе (Иегове)", делает вывод, что Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета. Я должен верить Вам или Павлу? |
| Реланиум Женат |
27-05-2018 - 19:33 (mjo @ 27-05-2018 - 19:20) Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета. Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин у нас один Бог в трех лицах: Отец, Сын и Святой дух И Сын обращался к Отцу, а не к Сыну (к самому себе) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. <...> И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ванечка) |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 22:03 (Реланиум @ 27-05-2018 - 19:33) Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин Но если он един в трех лицах и если Христос "тот самый Господь Бог Ветхого Завета.", то его качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр. Куда они могли деться? |
| Фигасе Свободен |
27-05-2018 - 23:46 (mjo @ 27-05-2018 - 22:03) качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр. Из ВЗ цитаты даны были. Что не так? Это же не повод доказывать что возможно сидеть справа от Себя самого. |
| mjo Свободен |
28-05-2018 - 01:21 (Фигасе @ 27-05-2018 - 23:46) Из ВЗ цитаты даны были. Что не так? Так и я цитаты приводил. А насчет повода, то в христианстве с его троицей все возможно.  |