Взрослая социальная сеть
 Падший Дрон Свободен |
01-06-2018 - 12:35 (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-06-2018 - 12:43 |
Реланиум Женат |
01-06-2018 - 12:43 (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании это Ваш последний и решительный? Мне не сложно повторить: альтруизм у людей парохиальный, то есть направлен на своих и против чужих Так что он характерен для всех подобных обществ: будь то церковный приход, форум атеистов или футбольный клуб |
 Черубина Замужем |
01-06-2018 - 14:42 (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 11:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием. Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды. |
| Падший Дрон Свободен |
01-06-2018 - 22:22 (Реланиум @ 01-06-2018 - 12:43) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании это Ваш последний и решительный? На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис |
Падший Дрон Свободен |
01-06-2018 - 22:35 (Черубина @ 01-06-2018 - 14:42) Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды. Давайте смотреть на день сегодняшний. Он радикально отличается от всего, что было раньше. Главным его отличием является глобальный тренд на гуманизм - повышение цены человеческой жизни. И всякая моралистическая религия рано или поздно становится тормозом на пути этого движения. Взять хотя бы запреты на аборты и осуждение геев. Всем этм религиозным нормам уже давно пора на свалку истории. И там, где религия сопротивляется имеем отток людских ресурсов - главного богатства всякого общества. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-06-2018 - 22:36 |
| Реланиум Женат |
01-06-2018 - 22:53 (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22) На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». © альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны © Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2018 - 22:58 |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 07:27 (Реланиум @ 01-06-2018 - 22:53) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22) На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». © альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны © Мы немножко отличаемся от древнейших людей. Джаред Даймонд в книге "День после вчера" пишет, что если полинезийских "дикарей" поместить в комнату с незнакомыми людьми, они будут испытывать сильнейший стресс. А мы ходим по многолюдным вокзалам - и ничего. И то, что совместные религиозные действия, согласно исследованию, провоцируют ненависть к чужим, вовсе не означает, что всякие совместные действия провоцируют такую же ненависть. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 02-06-2018 - 07:28 |
| Реланиум Женат |
02-06-2018 - 09:30 (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 07:27) (Реланиум @ 01-06-2018 - 22:53) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22) На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». Мы немножко отличаемся от древнейших людей. сколько ни говори халва - во рту слаще не станет статья, очевидно, с Вами не согласна а это тот источник, который Вы приводите в качестве образца |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 10:55 (Реланиум @ 02-06-2018 - 09:30) сколько ни говори халва - во рту слаще не станет Ничего подобного. Вот вывод, сделанный авторами статьи: "Четыре исследования, проведенные среди представителей шести религиозных конфессий, показали, что люди, регулярно посещающие богослужения, в большей степени склонны к проявлениям религиозного фанатизма и ненависти к иноверцам, вплоть до одобрения террористов-самоубийц. Частота молитв, однако, не имеет такого эффекта. Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам»." Ненависть к чужакам, по мнению авторов вызывает конкретный вид религиозной деятельности, а не всякая совместная деятельнось людей. |
Черубина Замужем |
02-06-2018 - 10:58 Дрон, вы видите в статье то, что хотите видеть. Я вижу нереперезентативные выборки и подтасовку фактов. Есть еще исследования на эту тему? |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 11:22 (Черубина @ 02-06-2018 - 10:58) Дрон, вы видите в статье то, что хотите видеть. Я вижу нереперезентативные выборки и подтасовку фактов. Есть еще исследования на эту тему? Я воспроизвёл не то, что вижу,. а вывод авторов, вынесенный в заголовок статьи. О её репрезентативности мне спорить лень. Скажу только, что на фоне ИГИЛА, казачьих выходок, Шарли Эбдо, истребления геев в Чечне и воя о защите чувств верующих, она не открывает никакой Америки, а просто показывает один из механизмов возникновения явления, которое у нас и так ежедневно маячит перед глазами. Что касается других исследований, могу порекомендовать вот это: https://scisne.net/a-1731 Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 02-06-2018 - 11:25 |
| Реланиум Женат |
02-06-2018 - 11:27 (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:55) Ненависть к чужакам, по мнению авторов вызывает конкретный вид религиозной деятельности, а не всякая совместная деятельнось людей. ничего подобного по мнению авторов статьи, совместная религиозная деятельность является фактором укрепляющим парохиальный альтруизм, т.е. любовь к своим на фоне ненависти к чужакам парохиальный альтруизм - это преданность коалиции а преданность коалиции - как раз и достигается путем совместной деятельности "Коллективные ритуалы издавна служили мощным средством сплочения человеческих групп, воспитывая в людях преданность «своим» и одновременно — враждебность к «тем, кто не с нами»" (с) а коллективные ритуалы - они разные, а не только религиозного характера авторы статьи просто показали, что религиозные действия являются одним из примеров таких вот коллективных ритуалов примеры других коллективных ритуалов - это футбольные фанаты, мальчишки из соседнего двора и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-06-2018 - 11:28 |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 12:18 (Реланиум @ 02-06-2018 - 11:27) (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:55) Ненависть к чужакам, по мнению авторов вызывает конкретный вид религиозной деятельности, а не всякая совместная деятельнось людей. ничего подобного по мнению авторов статьи, совместная религиозная деятельность является фактором укрепляющим парохиальный альтруизм, т.е. любовь к своим на фоне ненависти к чужакам парохиальный альтруизм - это преданность коалиции а преданность коалиции - как раз и достигается путем совместной деятельности "Коллективные ритуалы издавна служили мощным средством сплочения человеческих групп, воспитывая в людях преданность «своим» и одновременно — враждебность к «тем, кто не с нами»" (с) а коллективные ритуалы - они разные, а не только религиозного характера авторы статьи просто показали, что религиозные действия являются одним из примеров таких вот коллективных ритуалов примеры других коллективных ритуалов - это футбольные фанаты, мальчишки из соседнего двора и т.д. и т.п. Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать. Человеческий социум - это не геометрическая фигура, где по одним её параметрам можно вычислить остальные. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 02-06-2018 - 12:18 |
| Черубина Замужем |
02-06-2018 - 12:18 (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:22) Что касается других исследований, могу порекомендовать вот это:https://scisne.net/a-1731 Дрон, там как раз про физиологию, которая определяет политические пристрастия и радикальность суждений. А не частоту хождения по храмам разных видов. Обратите внимание, что авторы статьи справедливо пишут, что корреляция между двумя явлениями НЕ обязательно означает, что одно следствие другого. А вы упорно это продолжаете утверждать. В первом вашем исследовании, авторы заметив некую корреляцию между радикальностью и количеством посещений мечетей,синогог и церквей, абсолютно безграмотно утверждают, что между ними есть причинно следственная зависимость. Есть возможно корреляция. Но чтоб доказать зависимость одного от другого этого исследавания недостаточно. С этим вы согласны? |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 12:29 (Черубина @ 02-06-2018 - 12:18) (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:22) Что касается других исследований, могу порекомендовать вот это:https://scisne.net/a-1731 Дрон, там как раз про физиологию, которая определяет политические пристрастия и радикальность суждений. А не частоту хождения по храмам разных видов. О том, что религия в современном обществе провоцирует насилие, не нужно никого убеждать. Это, повторюсь, следует из деятельности ИГИЛа и того далеко не полного списка, что я приводил выше. Данные статьи проливают свет на механизмы, стоящие в основе этих явлений. Механизмы эти, я согласен - до конца не изучены. |
| Черубина Замужем |
02-06-2018 - 13:15 Почему вы считаете, что не нужно никого убеждать в том, что религия провоцирует насилие? Я вот смотрю на прошлый век и вижу несколько проявлений геноцида народов. В частности своего народа. И ни один из них не произошел в следствии религиозной приверженности государственного строя. Меня лично вы не убедили. Я считаю, что появление ИГИЛА и тому подобных это обратная сторона гуманизации другой части общества. Только поэтому такие явления стали возможны. Как спекуляция и злоупотребление идеями гуманизма и толерантности большей части западного мира. |
| Реланиум Женат |
02-06-2018 - 13:15 (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 12:18) Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать. Человеческий социум - это не геометрическая фигура, где по одним её параметрам можно вычислить остальные. Я привожу Вам текст статьи, ссылку на которую дали Вы сами А исхожу я из: определения парохиального альтруизма, данных о том, как он развивался у человека, текстов статей на портале, приведенных Вами самим и реальной практикой а Вы интерпретируете текст статьи, игнорируя все остальное, в угоду своим взглядам это ненаучный подход Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-06-2018 - 13:18 |
Черубина Замужем |
02-06-2018 - 13:39 (Реланиум @ 02-06-2018 - 12:15) а Вы интерпретируете текст статьи, игнорируя все остальное, в угоду своим взглядам Это известный психологический эффект, называемый предвзятость подтверждения. |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 18:39 (Реланиум @ 02-06-2018 - 13:15) (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 12:18) Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать. Я привожу Вам текст статьи, ссылку на которую дали Вы сами Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи. Вы же строите далеко идущие обобщения, не подкреплённые никакими данными, ради того, чтобы дискредитировать неугодный Вам вывод авторов. |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 18:56 (Черубина @ 02-06-2018 - 13:15) Почему вы считаете, что не нужно никого убеждать в том, что религия провоцирует насилие? Я вот смотрю на прошлый век и вижу несколько проявлений геноцида народов. В частности своего народа. И ни один из них не произошел в следствии религиозной приверженности государственного строя. Меня лично вы не убедили. Я считаю, что появление ИГИЛА и тому подобных это обратная сторона гуманизации другой части общества. Только поэтому такие явления стали возможны. Как спекуляция и злоупотребление идеями гуманизма и толерантности большей части западного мира. Имеющий глаза да увитит. (с) Из Википедии: "Гомосексуальные отношения в исламе, согласно единогласному мнению богословов, являются запретными (харам). Основанием для подобного решения служит кораническая притча о народе Лута (Содом и Гоморра)[1], а также слова пророка Мухаммада о наказании в виде смертной казни за гомосексуальные отношения[2].' Вы здесь не видите религиозного насилия? А в российском законе о защите чувств верующих Вы тоже не усматриваете насилия? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 02-06-2018 - 18:57 |
| Реланиум Женат |
02-06-2018 - 21:08 (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 18:39) Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи. Вы же строите далеко идущие обобщения, не подкреплённые никакими данными, ради того, чтобы дискредитировать неугодный Вам вывод авторов. Вы цитируете их слова, но при этом интерпретируете выводы А моими обобщениями называете прямое цитирование текстов статей и приведенное в них же определение парохиального альтруизма Зная Вас, я уверен, что и статью Вы целиком прочли и прекрасно понимаете, о чем в ней говорится Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-06-2018 - 21:24 |
Черубина Замужем |
02-06-2018 - 22:40 Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу. О запрете гомосексуализма в исламе я знаю. А вы вспомните об запрете гомосексуализма в Совке, пожалуйста. И об уголовной статье на эту тему. Тоже в мечетях научились? Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а? Это сообщение отредактировал Черубина - 02-06-2018 - 22:40 |
| Падший Дрон Свободен |
03-06-2018 - 06:26 (Реланиум @ 02-06-2018 - 21:08) (Падший Дрон @ 02-06-2018 - 18:39) Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи. Вы цитируете их слова, но при этом интерпретируете выводы В чём состоит моя интерпретация? |
| Падший Дрон Свободен |
03-06-2018 - 06:39 (Черубина @ 02-06-2018 - 22:40) Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу. Как это опровергает мой тезис о том, что религиозная мораль порождает насилие? Советская мораль также его порождала. В основе же сирийского "геноцида", напомню, лежит шиитско-сунитский конфликт - религиозный по своей сути. |
1NN Свободен |
03-06-2018 - 06:48 (Черубина @ 02-06-2018 - 22:40) Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а? А чем плохи тоталитарные режимы? Чем они хуже западных демократических режимов? И что творили демократические страны Запада в Югославии? Кто там устроил массовые бомбардировки югославских городов? Кто устроил геноцид сербов в Косово и отторг от Сербии ее исконные земли? Кто уничтожил Ливию? Кто разбомбил и оккупировал Ирак с многочисленными жертвами? Кто создал ИГИЛ? Кто?..Список можно продолжать и продолжать... А по поводу Сирии. Всем видны уши западных спецслужб за событиями в Сирии. Никакой Асад не уничтожил столько народа, сколько убили всякие ИГИЛы, Аль-Каеды, прочие защитнички Демократии. Вот где истинный Геноцид!!! |
| Реланиум Женат |
03-06-2018 - 08:00 (Падший Дрон @ 03-06-2018 - 06:26) В чём состоит моя интерпретация? а о чем Вы тут со мной дискутируете? о том, следствием каких коллективных ритуалов, призванных к сплочению группы, является парохиальный альтруизм Вы эту статью приводите как доказательство того, что только религиозные а я говорю, что это не так Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-06-2018 - 08:01 |
| Черубина Замужем |
03-06-2018 - 08:53 (Падший Дрон @ 03-06-2018 - 05:39) (Черубина @ 02-06-2018 - 22:40) Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу. Как это опровергает мой тезис о том, что религиозная мораль порождает насилие? Не опровергает. Но он остается недоказанным. Просто утверждением. |
| Черубина Замужем |
03-06-2018 - 08:56 (1NN @ 03-06-2018 - 05:48) (Черубина @ 02-06-2018 - 22:40) Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а? А чем плохи тоталитарные режимы? Чем они хуже западных демократических режимов? И что творили демократические Хах. Я нигде не писала, что тоталитаризм хуже. Наоборот, я писала, что радикальность части общества это обратная сторона либерализма другой. Две стороны одной монеты. Существуют только вместе. Так как в отсутствии либерализма, радикалов бы заткнули негуманно. Давно уже. А так они гуманно процветают. |
| 1NN Свободен |
03-06-2018 - 09:49 Хах! "Далеко ходить не надо. Вспомните, что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа." Монетка-то, совсем другая... |
| Черубина Замужем |
03-06-2018 - 11:24 (1NN @ 03-06-2018 - 08:49) Хах! "Далеко ходить не надо. Вспомните, что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид Не уверена. Но спорить не хочу. По-поводу того, что на Ближнем Востоке происходит. Я слишком заинтересованный и необъективный наблюдатель. |
| Падший Дрон Свободен |
03-06-2018 - 19:21 (Реланиум @ 03-06-2018 - 08:00) (Падший Дрон @ 03-06-2018 - 06:26) В чём состоит моя интерпретация? а о чем Вы тут со мной дискутируете? Все прекрасно, но только это не моя интерпретация, а вывод, сделанный авторами статьи, построенный на обработке статистических данных. И если Вы их желаете опровергать, то нужно представить фактический материал, демонстрирующий обратное. У Вас есть такие данные? |
| Падший Дрон Свободен |
03-06-2018 - 19:24 (Черубина @ 03-06-2018 - 08:53) (Падший Дрон @ 03-06-2018 - 05:39) (Черубина @ 02-06-2018 - 22:40) Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу. Как это опровергает мой тезис о том, что религиозная мораль порождает насилие? Не опровергает. Но он остается недоказанным. Наличие смертной казни за поступки нарушающие религиозную мораль не являются для Вас достаточным условием для доказательства правоты моего тезиса? |
| Черубина Замужем |
03-06-2018 - 21:04 В других государствах происходило то же самое (уголовная ответственность) вне связи с религией. Это то, что я вам говорю. Или например католическая Америка толерантна к геям. Может причинно-следственная связь не такая сильная? Это сообщение отредактировал Черубина - 03-06-2018 - 21:10 |
| Падший Дрон Свободен |
03-06-2018 - 22:40 (Черубина @ 03-06-2018 - 21:04) В других государствах происходило то же самое (уголовная ответственность) вне связи с религией. Это то, что я вам говорю. Я говорю про сегодняшний день. Про глобальный тренд на повышение ценности человеческой жизни и прав личности. И религия, как мне видится, в самых разных странах и ситуациях пытается противодействовать этому тренду. |
| Черубина Замужем |
03-06-2018 - 22:46 (Падший Дрон @ 03-06-2018 - 21:40) (Черубина @ 03-06-2018 - 21:04) В других государствах происходило то же самое (уголовная ответственность) вне связи с религией. Это то, что я вам говорю. Я говорю про сегодняшний день. Про глобальный тренд на повышение ценности человеческой жизни и прав личности. В Америке тоже? |