Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Женщина Черубина
Замужем
23-05-2018 - 22:05
(Still Warm @ 23-05-2018 - 21:56)
00072.gif http://www.pravoslavie.ru/4504.html

Какой ужас. Там прям все про меня.
Остается молиться. Как бы лоб не расшибить только.
Мужчина Still Warm
Женат
23-05-2018 - 22:07
(Черубина @ 23-05-2018 - 22:05)
Как бы лоб не расшибить только.

Вас же предупреждали?(с)
Женщина Черубина
Замужем
23-05-2018 - 22:29
И все же. Возвращаясь к теме.

Версия, что свобода возможна только в одиночестве, мне не нравится со всех сторон. Кто так думает - как продолжаете жить в социуме? Это же мучение получается.
Мужчина Никита Сергеевич
Женат
23-05-2018 - 22:40
О- хо-хонюшки- хо- хо). Статья мозгодробильная, осилил по диагонали. Все проще и сложнее. Сначала монах составил список из восьми грехов, потом понфитик отредактировал до семи. Потом еще чуть- чуть подредактировали. На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. Можно и проще, пересмотреть в очередной рвз х/ ф " Семь". Как- то так, господа апологеты. 00004.gif
Мужчина Падший Дрон
Свободен
23-05-2018 - 22:44
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43)
О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире?

Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также.
Женщина Черубина
Замужем
23-05-2018 - 22:49
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44)
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43)
О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире?
Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также.

То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла?
Мужчина Падший Дрон
Свободен
23-05-2018 - 22:53
(Черубина @ 23-05-2018 - 22:49)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44)
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43)
О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире?
Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также.
То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла?

Я бы сказал у них меньше обязанностей.
Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается.
Женщина Черубина
Замужем
23-05-2018 - 23:12
(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40)
О- хо-хонюшки- хо- хо). Статья мозгодробильная, осилил по диагонали. Все проще и сложнее. Сначала монах составил список из восьми грехов, потом понфитик отредактировал до семи. Потом еще чуть- чуть подредактировали. На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. Можно и проще, пересмотреть в очередной рвз х/ ф " Семь". Как- то так, господа апологеты. 00004.gif

Ээээ. Можно не пересматривать этот ужас?

Вопрос же в другом - эти смертные грехи, они ограничивают свободу больше чем моральные нормы?
И еще, моральные нормы общества они производная религиозных или нет?
Женщина Черубина
Замужем
23-05-2018 - 23:14
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:53)
(Черубина @ 23-05-2018 - 22:49)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44)
Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также.
То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла?
Я бы сказал у них меньше обязанностей.
Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается.

Мне кажется злобное фырканье раздается с обеих сторон. Просто когда оно направлено на тебя, замечаешь его больше, чем в обратную сторону. Так?
Мужчина Падший Дрон
Свободен
23-05-2018 - 23:26
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:14)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:53)
(Черубина @ 23-05-2018 - 22:49)
То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла?
Я бы сказал у них меньше обязанностей.
Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается.
Мне кажется злобное фырканье раздается с обеих сторон. Просто когда оно направлено на тебя, замечаешь его больше, чем в обратную сторону. Так?

Вы можете представить, чтобы атеисты устроили гонения на Пусси Райот, если бы те спели свою песенку в театре, музее или спортзале? Я не могу. А вот верующие устроили. Я уж не говорю о расстрела Шарли Эбдо.
По моему, факты красноречиво свидетельствуют в мою пользу.
Женщина Черубина
Замужем
23-05-2018 - 23:40
Но подумайте на секунду с другой стороны: получается, что верующие позволяют себе БОЛЬШЕ, то есть их свобода ограничена вроде как меньше?

*я не оправдываю религиозного фанатизма. Это только логическое заключение из ваших слов.
Мужчина Падший Дрон
Свободен
23-05-2018 - 23:53
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:40)
Но подумайте на секунду с другой стороны: получается, что верующие позволяют себе БОЛЬШЕ, то есть их свобода ограничена вроде как меньше?

*я не оправдываю религиозного фанатизма. Это только логическое заключение из ваших слов.

В области насилия - безусловно. У них свободы больше.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 00:06
Ладно. Допустим. Не хочу сейчас фанатиков сюда до кучи. Давайте о нормативном, среднем человеке. Не преступающем законы государства, которые распростаняются на всех.

Обычный нормативный гражданин. Какой более связан нормами верующий своей верой или неверующий, скажем так, воспитанностью и совестью.

*не имела в виду, что у верующих нет совести или они невоспитанные. Заранее оговариваюсь.

Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 00:07
Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 00:53
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26)
А вот верующие устроили.

В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали.
Может просто не стоит пропаганде, подменять понятия?
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 00:59
(Фигасе @ 24-05-2018 - 00:53)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26)
А вот верующие устроили.
В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали.
Может просто не стоит пропаганде, подменять понятия?

То есть советская мораль унаследовала от христианской?
Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 01:44
(Черубина @ 24-05-2018 - 00:59)
То есть советская мораль унаследовала от христианской?

От светской, и даже метод пресечения был "общественное порицание", и ведь действовало же.
Я просто о том, что не стоит мешать пропаганду с реальным положением дел.
Да и толерастия хороша в меру, вон недавно попался ролик на ютубе где бармалей едет в стеклянном небоскребе и гадит в стеклянном же лифте, он же беженец, там это табу.
Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 01:52
(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40)
На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка.
1
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф 19:17)
2
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мк 10:19)
3
Иисус априори не может нести ересь в Христианстве.(по логике вещей)

Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-05-2018 - 01:53
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 01:57
(Фигасе @ 24-05-2018 - 01:44)
(Черубина @ 24-05-2018 - 00:59)
То есть советская мораль унаследовала от христианской?
От светской, и даже метод пресечения был "общественное порицание", и ведь действовало же.
Я просто о том, что не стоит мешать пропаганду с реальным положением дел.
Да и толерастия хороша в меру, вон недавно попался ролик на ютубе где бармалей едет в стеклянном небоскребе и гадит в стеклянном же лифте, он же беженец, там это табу.

Не очень поняла про пропаганду.
Пропаганда морали и сама мораль разные вещи?
Ну да.
Методы обеспечения выполнения моральных кодексов все же разные. Светская мораль не оперирует наказанием после смерти. С одной стороны сильнейший стимул, с другой - абсолютно недейственный для неверующего.
А общественное порицание одинаково рабочий прмем в обоих случаях.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 02:00
(Фигасе @ 24-05-2018 - 01:52)
(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40)
На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка.
1
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф 19:17)
2
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мк 10:19)
3
Иисус априори не может нести ересь в Христианстве.(по логике вещей)

Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич (как бы его грешного сократить, а то задолбалась писать целиком).
Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 02:01
(Черубина @ 24-05-2018 - 01:57)
Не очень поняла про пропаганду.

Выше провокация "пусиков" обсуждалась не по делу.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 02:03
(Фигасе @ 24-05-2018 - 02:01)
(Черубина @ 24-05-2018 - 01:57)
Не очень поняла про пропаганду.
Выше провокация "пусиков" обсуждалась не по делу.

Да. Это строго говоря отклонение от темы. Я больше о внутренних ограничениях свободы, которые накладывает на верующего -вера, на неверующего - нормы поведения в обществе.

Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 02:04
(Черубина @ 24-05-2018 - 02:00)
Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич.

Ага, может сразу все 613? Разговор был о количестве смертных грехов, посему и приведено более авторитетное мнение.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 02:05
(Фигасе @ 24-05-2018 - 02:04)
(Черубина @ 24-05-2018 - 02:00)
Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич.
Ага, может сразу все 613? Разговор был о количестве смертных грехов, посему и приведено более авторитетное мнение.
613 у евреев ведь. Они мастера на выдумывание грехов.

Считаете ,что Иисус говорил про меньшее количество? А остальные уже потом богословы добавили?

Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 02:06
Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 02:07
(Черубина @ 24-05-2018 - 02:05)
613 у евреев ведь. Они мастера на выдумывание грехов.

В декалоге их десять.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 02:10

Смертных грехов в христианском учении насчитывается семь, а называются они так потому, что, несмотря на свою, казалось бы, безобидность, при регулярном занятии ими приводят к гораздо более тяжким грехам и, следовательно, к гибели бессмертной души, попадающей в ад. Смертные грехи не основываются на библейских текстах и не являются прямым откровением Бога, они появились в текстах богословов позднее.

Сначала греческий монах-теолог Эвагриус из Понта (Evagrius of Pontus) составил список из восьми худших человеческих страстей. Ими были (в порядке убывания серьёзности): гордыня (pride), тщеславие (vainglory), духовная леность (acedia), гнев (anger), уныние (sadness), алчность (avarice), сладострастие (lust) и чревоугодие (gluttony). Порядок в этом списке определялся степенью ориентации человека на себя, на своё эго (то есть гордыня – это самое эгоистическое свойство человека и поэтому самое вредное).

В конце VI века папа Римский Григорий I Великий сократил список до семи элементов, внеся понятие тщеславия в гордыню, духовную леность – в уныние, а также добавив новое – зависть (envy). Список был чуть переупорядочен, на этот раз по критерию противопоставления любви: гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие и сладострастие (то есть гордыня более прочих противостоит любви и поэтому является самой вредной).


Вроде 7. И поздняя традиция. Не от Иисуса.

Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 02:11
Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 02:24
(Черубина @ 24-05-2018 - 02:10)
Не от Иисуса.

Христианство - это церковь Христова. А значит - ересь.
Фигасе
Свободен
24-05-2018 - 02:27
(Черубина @ 24-05-2018 - 01:57)
Методы обеспечения выполнения моральных кодексов все же разные. Светская мораль не оперирует наказанием после смерти. С одной стороны сильнейший стимул, с другой - абсолютно недейственный для неверующего.

Хоть религии и обычаи взаимно влияют друг на друга, но религии помогают сориентироваться.
Так что-то совсем нельзя, а что-то если очень хочется - то можно. Примерно так ИМХО
Мужчина mjo
Свободен
24-05-2018 - 02:30
Я бы, если кратко, сформулировал так:
Свобода (свобода выбора)это ВОЗМОЖНОСТЬ человека принимать решения и нести за них ответственность;
Свобода воли, это принципиальная СПОСОБНОСТЬ человека самостоятельно принимать решения.
Как-то так.
Вопрос свободы воли в философии рассматривается и дискутируется уже примерно 2,5 тысячи лет.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 02:32
(mjo @ 24-05-2018 - 02:25)
(Черубина @ 23-05-2018 - 16:24)
Разграничте тогда.
Я бы, если кратко, сформулировал так:
Свобода (свобода выбора)это ВОЗМОЖНОСТЬ человека принимать решения и нести за них ответственность;
Свобода воли, это принципиальная СПОСОБНОСТЬ человека самостоятельно принимать решения.
Как-то так.
Вопрос свободы воли в философии рассматривается и дискутируется уже примерно 2,5 тысячи лет.

Переношу пост mjo из другой темы.
Важное разделение.

Тогда вопрос разделяется на два:
Кто более ограничен верующие или нет по
1) способности выбирать?
2) возможности осуществить свой выбор?
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 02:35
(Фигасе @ 24-05-2018 - 02:24)
(Черубина @ 24-05-2018 - 02:10)
Не от Иисуса.
Христианство - это церковь Христова. А значит - ересь.
Не специалист по ересям. Но вроде то, что одобрено Вселенским соборным собранием - не ересь.

(Фигасе @ 24-05-2018 - 02:27)
(Черубина @ 24-05-2018 - 01:57)
Методы обеспечения выполнения моральных кодексов все же разные. Светская мораль не оперирует наказанием после смерти. С одной стороны сильнейший стимул, с другой - абсолютно недейственный для неверующего.
Хоть религии и обычаи взаимно влияют друг на друга, но религии помогают сориентироваться.
Так что-то совсем нельзя, а что-то если очень хочется - то можно. Примерно так ИМХО
За что-то можно получить прощение раскаявшись, а за что-то прощения нет. Но то, за что можно получить прощение еще не равнозначно "если сильно хочется - то можно "

Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 02:38
Мужчина Никита Сергеевич
Женат
24-05-2018 - 07:15
(Фигасе @ 24-05-2018 - 01:52)
(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40)
На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка.
1
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф 19:17)
2
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мк 10:19)
3
Иисус априори не может нести ересь в Христианстве.(по логике вещей)

Это не ко мне, это к святым ( и не очень) отцам церкви с такими вопросами.
Мужчина Wheelchair
В поиске
24-05-2018 - 08:51
больший ограничитель - вера в Бога

а мораль идет от людей, а люди не совершенны и часто ведут себя глупо
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 08:57
(Wheelchair @ 24-05-2018 - 08:51)
больший ограничитель - вера в Бога

а мораль идет от людей, а люди не совершенны и часто ведут себя глупо

Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы?
Мужчина mjo
Свободен
24-05-2018 - 09:56
(Черубина @ 24-05-2018 - 08:57)
Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы?

Верующие авраамических религий, нравится им это или нет, как я думаю, должны признать, что у них вообще нет свободы воли. Это объясняется признанным ими всеведении Бога. Если Богу известно все о мире и о каждом, то значит будущее предопределено. А если будущее каждого предопределено, то он поступит только так, как знает Бог и выбора у них нет. Свобода воли превращается в иллюзию.
Мужчина Никита Сергеевич
Женат
24-05-2018 - 10:00
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:12)

Вопрос же в другом - эти смертные грехи, они ограничивают свободу больше чем моральные нормы?
И еще, моральные нормы общества они производная религиозных или нет?

Ммм), я бы не стал ставить в один ряд, даже на одну плоскость. Есть такой постулат - оправдание верой. Человек перерождается духовно и живет не в страхе божьем, а любви и внутренней гармонии. Это я утрированно написал, но смысл, думаю, понятен. Не стоит сравнивать теплое с мягким.
И еще,моральные нормы общества произростают из христианства, как и современная европейская цивилизация.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх