Взрослая социальная сеть
Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 00:53 (Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26) А вот верующие устроили. В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали. Может просто не стоит пропаганде, подменять понятия? |
 Черубина Замужем |
24-05-2018 - 00:59 (Фигасе @ 24-05-2018 - 00:53) (Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26) А вот верующие устроили. В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали. То есть советская мораль унаследовала от христианской? |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 01:44 (Черубина @ 24-05-2018 - 00:59) То есть советская мораль унаследовала от христианской? От светской, и даже метод пресечения был "общественное порицание", и ведь действовало же. Я просто о том, что не стоит мешать пропаганду с реальным положением дел. Да и толерастия хороша в меру, вон недавно попался ролик на ютубе где бармалей едет в стеклянном небоскребе и гадит в стеклянном же лифте, он же беженец, там это табу. |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 01:52 (Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40) На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. 1 Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф 19:17) 2 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мк 10:19) 3 Иисус априори не может нести ересь в Христианстве.(по логике вещей) Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-05-2018 - 01:53 |
Черубина Замужем |
24-05-2018 - 01:57 (Фигасе @ 24-05-2018 - 01:44) (Черубина @ 24-05-2018 - 00:59) То есть советская мораль унаследовала от христианской? От светской, и даже метод пресечения был "общественное порицание", и ведь действовало же. Не очень поняла про пропаганду. Пропаганда морали и сама мораль разные вещи? Ну да. Методы обеспечения выполнения моральных кодексов все же разные. Светская мораль не оперирует наказанием после смерти. С одной стороны сильнейший стимул, с другой - абсолютно недейственный для неверующего. А общественное порицание одинаково рабочий прмем в обоих случаях. |
Черубина Замужем |
24-05-2018 - 02:00 (Фигасе @ 24-05-2018 - 01:52) (Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40) На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. 1 Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич (как бы его грешного сократить, а то задолбалась писать целиком). |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 02:01 (Черубина @ 24-05-2018 - 01:57) Не очень поняла про пропаганду. Выше провокация "пусиков" обсуждалась не по делу. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 02:03 (Фигасе @ 24-05-2018 - 02:01) (Черубина @ 24-05-2018 - 01:57) Не очень поняла про пропаганду. Выше провокация "пусиков" обсуждалась не по делу. Да. Это строго говоря отклонение от темы. Я больше о внутренних ограничениях свободы, которые накладывает на верующего -вера, на неверующего - нормы поведения в обществе. |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 02:04 (Черубина @ 24-05-2018 - 02:00) Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич. Ага, может сразу все 613? Разговор был о количестве смертных грехов, посему и приведено более авторитетное мнение. |
Черубина Замужем |
24-05-2018 - 02:05 (Фигасе @ 24-05-2018 - 02:04) (Черубина @ 24-05-2018 - 02:00) Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич. Ага, может сразу все 613? Разговор был о количестве смертных грехов, посему и приведено более авторитетное мнение. 613 у евреев ведь. Они мастера на выдумывание грехов. Считаете ,что Иисус говорил про меньшее количество? А остальные уже потом богословы добавили? Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 02:06 |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 02:07 (Черубина @ 24-05-2018 - 02:05) 613 у евреев ведь. Они мастера на выдумывание грехов. В декалоге их десять. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 02:10 Смертных грехов в христианском учении насчитывается семь, а называются они так потому, что, несмотря на свою, казалось бы, безобидность, при регулярном занятии ими приводят к гораздо более тяжким грехам и, следовательно, к гибели бессмертной души, попадающей в ад. Смертные грехи не основываются на библейских текстах и не являются прямым откровением Бога, они появились в текстах богословов позднее. Сначала греческий монах-теолог Эвагриус из Понта (Evagrius of Pontus) составил список из восьми худших человеческих страстей. Ими были (в порядке убывания серьёзности): гордыня (pride), тщеславие (vainglory), духовная леность (acedia), гнев (anger), уныние (sadness), алчность (avarice), сладострастие (lust) и чревоугодие (gluttony). Порядок в этом списке определялся степенью ориентации человека на себя, на своё эго (то есть гордыня – это самое эгоистическое свойство человека и поэтому самое вредное). В конце VI века папа Римский Григорий I Великий сократил список до семи элементов, внеся понятие тщеславия в гордыню, духовную леность – в уныние, а также добавив новое – зависть (envy). Список был чуть переупорядочен, на этот раз по критерию противопоставления любви: гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие и сладострастие (то есть гордыня более прочих противостоит любви и поэтому является самой вредной). Вроде 7. И поздняя традиция. Не от Иисуса. Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 02:11 |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 02:24 (Черубина @ 24-05-2018 - 02:10) Не от Иисуса. Христианство - это церковь Христова. А значит - ересь. |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 02:27 (Черубина @ 24-05-2018 - 01:57) Методы обеспечения выполнения моральных кодексов все же разные. Светская мораль не оперирует наказанием после смерти. С одной стороны сильнейший стимул, с другой - абсолютно недейственный для неверующего. Хоть религии и обычаи взаимно влияют друг на друга, но религии помогают сориентироваться. Так что-то совсем нельзя, а что-то если очень хочется - то можно. Примерно так ИМХО |
 mjo Свободен |
24-05-2018 - 02:30 Я бы, если кратко, сформулировал так: Свобода (свобода выбора)это ВОЗМОЖНОСТЬ человека принимать решения и нести за них ответственность; Свобода воли, это принципиальная СПОСОБНОСТЬ человека самостоятельно принимать решения. Как-то так. Вопрос свободы воли в философии рассматривается и дискутируется уже примерно 2,5 тысячи лет. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 02:32 (mjo @ 24-05-2018 - 02:25) (Черубина @ 23-05-2018 - 16:24) Разграничте тогда. Я бы, если кратко, сформулировал так: Свобода (свобода выбора)это ВОЗМОЖНОСТЬ человека принимать решения и нести за них ответственность; Свобода воли, это принципиальная СПОСОБНОСТЬ человека самостоятельно принимать решения. Как-то так. Вопрос свободы воли в философии рассматривается и дискутируется уже примерно 2,5 тысячи лет. Переношу пост mjo из другой темы. Важное разделение. Тогда вопрос разделяется на два: Кто более ограничен верующие или нет по 1) способности выбирать? 2) возможности осуществить свой выбор? |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 02:35 (Фигасе @ 24-05-2018 - 02:24) (Черубина @ 24-05-2018 - 02:10) Не от Иисуса. Христианство - это церковь Христова. А значит - ересь. Не специалист по ересям. Но вроде то, что одобрено Вселенским соборным собранием - не ересь. (Фигасе @ 24-05-2018 - 02:27) (Черубина @ 24-05-2018 - 01:57) Методы обеспечения выполнения моральных кодексов все же разные. Светская мораль не оперирует наказанием после смерти. С одной стороны сильнейший стимул, с другой - абсолютно недейственный для неверующего. Хоть религии и обычаи взаимно влияют друг на друга, но религии помогают сориентироваться. Так что-то совсем нельзя, а что-то если очень хочется - то можно. Примерно так ИМХО За что-то можно получить прощение раскаявшись, а за что-то прощения нет. Но то, за что можно получить прощение еще не равнозначно "если сильно хочется - то можно " Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 02:38 |
Сeргeич Женат |
24-05-2018 - 07:15 (Фигасе @ 24-05-2018 - 01:52) (Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40) На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. 1 Это не ко мне, это к святым ( и не очень) отцам церкви с такими вопросами. |
Wheelchair В поиске |
24-05-2018 - 08:51 больший ограничитель - вера в Бога а мораль идет от людей, а люди не совершенны и часто ведут себя глупо |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 08:57 (Wheelchair @ 24-05-2018 - 08:51) больший ограничитель - вера в Бога Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы? |
| mjo Свободен |
24-05-2018 - 09:56 (Черубина @ 24-05-2018 - 08:57) Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы? Верующие авраамических религий, нравится им это или нет, как я думаю, должны признать, что у них вообще нет свободы воли. Это объясняется признанным ими всеведении Бога. Если Богу известно все о мире и о каждом, то значит будущее предопределено. А если будущее каждого предопределено, то он поступит только так, как знает Бог и выбора у них нет. Свобода воли превращается в иллюзию. |
| Сeргeич Женат |
24-05-2018 - 10:00 (Черубина @ 23-05-2018 - 23:12)
Ммм), я бы не стал ставить в один ряд, даже на одну плоскость. Есть такой постулат - оправдание верой. Человек перерождается духовно и живет не в страхе божьем, а любви и внутренней гармонии. Это я утрированно написал, но смысл, думаю, понятен. Не стоит сравнивать теплое с мягким. И еще,моральные нормы общества произростают из христианства, как и современная европейская цивилизация. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 10:20 (mjo @ 24-05-2018 - 09:56) (Черубина @ 24-05-2018 - 08:57) Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы? Верующие авраамических религий, нравится им это или нет, как я думаю, должны признать, что у них вообще нет свободы воли. Это объясняется признанным ими всеведении Бога. Если Богу известно все о мире и о каждом, то значит будущее предопределено. А если будущее каждого предопределено, то он поступит только так, как знает Бог и выбора у них нет. Свобода воли превращается в иллюзию. Это парадоксально, но выбор есть. Допустим все предопределено, но... вы не знаете что будет. Значит у вас есть свобода выбрать куда и как идти. Субьективно вы свободны. И это осноовное. |
Still Warm Женат |
24-05-2018 - 10:20 (mjo @ 24-05-2018 - 09:56) (Черубина @ 24-05-2018 - 08:57) Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы? Верующие авраамических религий, нравится им это или нет, как я думаю, должны признать, что у них вообще нет свободы воли. Это объясняется признанным ими всеведении Бога. Если Богу известно все о мире и о каждом, то значит будущее предопределено. А если будущее каждого предопределено, то он поступит только так, как знает Бог и выбора у них нет. Свобода воли превращается в иллюзию. Думаю, мало кто верит в собственное бессмертие. И это тоже предопределенность. Но люди обычно не знают, когда они умрут и это простор для свободы воли. Вот такой континуум. У верующих аналогично, чем все может кончится - известно заранее, но это не само собой, нужны усилия. А свобода воли и дает выбор - напрягаться по этому поводу или нет. И еще о предопределенности. Будущее предопределено Богом для себя, а не для нас. То есть, Он вполне может посчитать, что проект себя исчерпал и закрыть его. Мы же можем только гадать, о чем там написано в Откровении Иоанна и поступать сообразно понятому. Т.е. каждый по-своему. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 10:23 (Никита Сергеевич @ 24-05-2018 - 10:00) (Черубина @ 23-05-2018 - 23:12) Вопрос же в другом - эти смертные грехи, они ограничивают свободу больше чем моральные нормы? Ммм), я бы не стал ставить в один ряд, даже на одну плоскость. Есть такой постулат - оправдание верой. Человек перерождается духовно и живет не в страхе божьем, а любви и внутренней гармонии. Это я утрированно написал, но смысл, думаю, понятен. Не стоит сравнивать теплое с мягким. Вот я именно так и думаю. По обоим пунктам. 1) цель внутреннее перерождение, чтоб мотивация была не грядущее наказание, а согласие с правильностью пути и понимание цели. 2) смешно считать, что верующие ограничены больше, чем любой нормативный человек живущий по нормам современной европейской морали. Потому как она плод и следствие религиозных норм поведения. Немного измененная, но в целом оно. Так что да и да. |
1for2you Свободен |
24-05-2018 - 10:53 выбор уровня существования и мыслей |
| mjo Свободен |
24-05-2018 - 13:07 (Черубина @ 24-05-2018 - 10:20) ... Субьективно вы свободны. И это осноовное. Это и называется иллюзией. Субъективно Вы в пустыне можете увидеть оазис. Объективно это фата-моргана. Если хотите, Вы можете наслаждаться этим зрелищем и ожидать скорый отдых. А можете понимать, что это иллюзия и все гораздо хуже. А выбор за Вами. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 13:34 (sxn3517191706 @ 24-05-2018 - 10:53) выбор уровня существования и мыслей Это свобода по вашему? |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 13:36 (mjo @ 24-05-2018 - 13:07) (Черубина @ 24-05-2018 - 10:20) ... Субьективно вы свободны. И это осноовное. Это и называется иллюзией. Субъективно Вы в пустыне можете увидеть оазис. Объективно это фата-моргана. Если хотите, Вы можете наслаждаться этим зрелищем и ожидать скорый отдых. А можете понимать, что это иллюзия и все гораздо хуже. А выбор за Вами. Вы правда не понимаете разницы между не знать что будет и не знать где ты находишься в реальности? Дурачитесь? |
Fleur de Lys Замужем |
24-05-2018 - 14:22 (Черубина @ 23-05-2018 - 15:08) Грустная история получается. А она Вам точно нужна, эта самая полная абсолютная свобода? Мне лично нет, я ее не вынесу. Мне бы нужны свободы политическая, финансовая, юридическая и т.д., но есть у меня та зависимость, без которой я жить не хочу и не смогу. Впрочем, множество людей вовсе бегут от любой свободы, стремясь забыться в абсолютной рабском подчинении, полностью отбросив свою свободную волю. |
| mjo Свободен |
24-05-2018 - 14:39 (Черубина @ 24-05-2018 - 13:36) Вы правда не понимаете разницы между не знать что будет и не знать где ты находишься в реальности? Я просто привел пример субъективного и объективного подхода к реальности. Если Вы не знаете, что с Вами будет, но кто-то это точно знает, а Вы поступаете единственно возможным образом в соответствии с этим знанием кого-то, то объективно, т.е. для стороннего наблюдателя, выбора у Вас нет. И не важно, есть этот наблюдатель, или нет. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 14:54 (mjo @ 24-05-2018 - 14:39) (Черубина @ 24-05-2018 - 13:36) Вы правда не понимаете разницы между не знать что будет и не знать где ты находишься в реальности? Я просто привел пример субъективного и объективного подхода к реальности. Если Вы не знаете, что с Вами будет, но кто-то это точно знает, а Вы поступаете единственно возможным образом в соответствии с этим знанием кого-то, то объективно, т.е. для стороннего наблюдателя, выбора у Вас нет. И не важно, есть этот наблюдатель, или нет. Как же нет, когда вы выбираете. Какая разница может ли кто-то предугадать ваш выбор. Какая разница вам? |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 14:57 (Fleur de Lys @ 24-05-2018 - 14:22) (Черубина @ 23-05-2018 - 15:08) Грустная история получается. А она Вам точно нужна, эта самая полная абсолютная свобода? Ну тут же можно сказать, что свобода быть зависимым это тоже свобода. Как и передать свои права. Например передать свои права на заключение сделки своему адвокату. Вполне свобода. И да. Мне нужна. |
Fleur de Lys Замужем |
24-05-2018 - 17:03 (Черубина @ 24-05-2018 - 14:57) Ну тут же можно сказать, что свобода быть зависимым это тоже свобода. Как и передать свои права. Например передать свои права на заключение сделки своему адвокату. Вполне свобода. Тогда можно сказать, что свободны абсолютно все люди - ведь даже рабы имели выбор восстать против своих хозяев (аля Спартак). И да. Мне нужна. Думаю, что человеку, желающему свободы и способному вынести ее, никто и ничто не помешает добиться своего в конце концов  |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 18:56 Внутренняя свобода - состояние устойчивое и спокойное. Почему вы считаете, что так сложно ее выносить? Чтоб не нести ответственности за свои решения? |