Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 10:20
(mjo @ 24-05-2018 - 09:56)
(Черубина @ 24-05-2018 - 08:57)
Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы?
Верующие авраамических религий, нравится им это или нет, как я думаю, должны признать, что у них вообще нет свободы воли. Это объясняется признанным ими всеведении Бога. Если Богу известно все о мире и о каждом, то значит будущее предопределено. А если будущее каждого предопределено, то он поступит только так, как знает Бог и выбора у них нет. Свобода воли превращается в иллюзию.

Это парадоксально, но выбор есть.
Допустим все предопределено, но... вы не знаете что будет. Значит у вас есть свобода выбрать куда и как идти. Субьективно вы свободны. И это осноовное.
Мужчина Still Warm
Женат
24-05-2018 - 10:20
(mjo @ 24-05-2018 - 09:56)
(Черубина @ 24-05-2018 - 08:57)
Верующие же тоже люди. И тоже несовершенны. А в чем большее ограничение свободы?
Верующие авраамических религий, нравится им это или нет, как я думаю, должны признать, что у них вообще нет свободы воли. Это объясняется признанным ими всеведении Бога. Если Богу известно все о мире и о каждом, то значит будущее предопределено. А если будущее каждого предопределено, то он поступит только так, как знает Бог и выбора у них нет. Свобода воли превращается в иллюзию.

Думаю, мало кто верит в собственное бессмертие. И это тоже предопределенность. Но люди обычно не знают, когда они умрут и это простор для свободы воли. Вот такой континуум.
У верующих аналогично, чем все может кончится - известно заранее, но это не само собой, нужны усилия. А свобода воли и дает выбор - напрягаться по этому поводу или нет.

И еще о предопределенности. Будущее предопределено Богом для себя, а не для нас. То есть, Он вполне может посчитать, что проект себя исчерпал и закрыть его. Мы же можем только гадать, о чем там написано в Откровении Иоанна и поступать сообразно понятому. Т.е. каждый по-своему.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 10:23
(Никита Сергеевич @ 24-05-2018 - 10:00)
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:12)
Вопрос же в другом - эти смертные грехи, они ограничивают свободу больше чем моральные нормы?
И еще, моральные нормы общества они производная религиозных или нет?
Ммм), я бы не стал ставить в один ряд, даже на одну плоскость. Есть такой постулат - оправдание верой. Человек перерождается духовно и живет не в страхе божьем, а любви и внутренней гармонии. Это я утрированно написал, но смысл, думаю, понятен. Не стоит сравнивать теплое с мягким.
И еще,моральные нормы общества произростают из христианства, как и современная европейская цивилизация.

Вот я именно так и думаю. По обоим пунктам.

1) цель внутреннее перерождение, чтоб мотивация была не грядущее наказание, а согласие с правильностью пути и понимание цели.
2) смешно считать, что верующие ограничены больше, чем любой нормативный человек живущий по нормам современной европейской морали. Потому как она плод и следствие религиозных норм поведения. Немного измененная, но в целом оно.

Так что да и да.
Мужчина 1for2you
Свободен
24-05-2018 - 10:53
выбор уровня существования и мыслей
Мужчина mjo
Свободен
24-05-2018 - 13:07
(Черубина @ 24-05-2018 - 10:20)
... Субьективно вы свободны. И это осноовное.

Это и называется иллюзией. Субъективно Вы в пустыне можете увидеть оазис. Объективно это фата-моргана. Если хотите, Вы можете наслаждаться этим зрелищем и ожидать скорый отдых. А можете понимать, что это иллюзия и все гораздо хуже. А выбор за Вами.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 13:34
(sxn3517191706 @ 24-05-2018 - 10:53)
выбор уровня существования и мыслей

Это свобода по вашему?
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 13:36
(mjo @ 24-05-2018 - 13:07)
(Черубина @ 24-05-2018 - 10:20)
... Субьективно вы свободны. И это осноовное.
Это и называется иллюзией. Субъективно Вы в пустыне можете увидеть оазис. Объективно это фата-моргана. Если хотите, Вы можете наслаждаться этим зрелищем и ожидать скорый отдых. А можете понимать, что это иллюзия и все гораздо хуже. А выбор за Вами.

Вы правда не понимаете разницы между не знать что будет и не знать где ты находишься в реальности?

Дурачитесь?
Женщина Fleur de Lys
Замужем
24-05-2018 - 14:22
(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу?

А она Вам точно нужна, эта самая полная абсолютная свобода?
Мне лично нет, я ее не вынесу. Мне бы нужны свободы политическая, финансовая, юридическая и т.д., но есть у меня та зависимость, без которой я жить не хочу и не смогу.
Впрочем, множество людей вовсе бегут от любой свободы, стремясь забыться в абсолютной рабском подчинении, полностью отбросив свою свободную волю.
Мужчина mjo
Свободен
24-05-2018 - 14:39
(Черубина @ 24-05-2018 - 13:36)
Вы правда не понимаете разницы между не знать что будет и не знать где ты находишься в реальности?

Дурачитесь?

Я просто привел пример субъективного и объективного подхода к реальности. Если Вы не знаете, что с Вами будет, но кто-то это точно знает, а Вы поступаете единственно возможным образом в соответствии с этим знанием кого-то, то объективно, т.е. для стороннего наблюдателя, выбора у Вас нет. И не важно, есть этот наблюдатель, или нет.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 14:54
(mjo @ 24-05-2018 - 14:39)
(Черубина @ 24-05-2018 - 13:36)
Вы правда не понимаете разницы между не знать что будет и не знать где ты находишься в реальности?

Дурачитесь?
Я просто привел пример субъективного и объективного подхода к реальности. Если Вы не знаете, что с Вами будет, но кто-то это точно знает, а Вы поступаете единственно возможным образом в соответствии с этим знанием кого-то, то объективно, т.е. для стороннего наблюдателя, выбора у Вас нет. И не важно, есть этот наблюдатель, или нет.

Как же нет, когда вы выбираете.
Какая разница может ли кто-то предугадать ваш выбор. Какая разница вам?
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 14:57
(Fleur de Lys @ 24-05-2018 - 14:22)
(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу?
А она Вам точно нужна, эта самая полная абсолютная свобода?
Мне лично нет, я ее не вынесу. Мне бы нужны свободы политическая, финансовая, юридическая и т.д., но есть у меня та зависимость, без которой я жить не хочу и не смогу.
Впрочем, множество людей вовсе бегут от любой свободы, стремясь забыться в абсолютной рабском подчинении, полностью отбросив свою свободную волю.

Ну тут же можно сказать, что свобода быть зависимым это тоже свобода. Как и передать свои права. Например передать свои права на заключение сделки своему адвокату. Вполне свобода.

И да. Мне нужна.
Женщина Fleur de Lys
Замужем
24-05-2018 - 17:03
(Черубина @ 24-05-2018 - 14:57)
Ну тут же можно сказать, что свобода быть зависимым это тоже свобода. Как и передать свои права. Например передать свои права на заключение сделки своему адвокату. Вполне свобода.

Тогда можно сказать, что свободны абсолютно все люди - ведь даже рабы имели выбор восстать против своих хозяев (аля Спартак).


И да. Мне нужна.

Думаю, что человеку, желающему свободы и способному вынести ее, никто и ничто не помешает добиться своего в конце концов 00058.gif
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 18:56
Внутренняя свобода - состояние устойчивое и спокойное. Почему вы считаете, что так сложно ее выносить?
Чтоб не нести ответственности за свои решения?
Мужчина mjo
Свободен
24-05-2018 - 19:33
(Черубина @ 24-05-2018 - 14:54)
Как же нет, когда вы выбираете.
Какая разница может ли кто-то предугадать ваш выбор. Какая разница вам?

Мы говорим о философском аспекте вопроса или о пользе личный ощущений?
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 20:35
(mjo @ 24-05-2018 - 19:33)
(Черубина @ 24-05-2018 - 14:54)
Как же нет, когда вы выбираете.
Какая разница может ли кто-то предугадать ваш выбор. Какая разница вам?
Мы говорим о философском аспекте вопроса или о пользе личный ощущений?

Свобода -В философии: возможность проявления субъектом своей воли в условиях осознания законов развития природы и общества.


Возможность проявления своей воли. Вот вы ее и проявляете. Вы ж будущего не знаете, значит оно не влияет на проявление вашей воли.

Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 20:36
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 21:36
(mjo @ 24-05-2018 - 14:39)
(Черубина @ 24-05-2018 - 13:36)
Вы правда не понимаете разницы между не знать что будет и не знать где ты находишься в реальности?

Дурачитесь?
Я просто привел пример субъективного и объективного подхода к реальности. Если Вы не знаете, что с Вами будет, но кто-то это точно знает, а Вы поступаете единственно возможным образом в соответствии с этим знанием кого-то, то объективно, т.е. для стороннего наблюдателя, выбора у Вас нет. И не важно, есть этот наблюдатель, или нет.

То есть вы сейчас доказали, что не важно есть сторонний наблюдатель или нет - свободы нет ни у кого?

Так что ли?

Так я ж что-то подобное и утверждала в стартовом посте: не важно веришь в Бога или нет, свобода ограничена или не ограничена одинаково. Вы к этому, получается, тоже пришли, другим путем.
Мужчина mjo
Свободен
24-05-2018 - 21:59
(Черубина @ 24-05-2018 - 21:36)
То есть вы сейчас доказали, что не важно есть сторонний наблюдатель или нет - свободы нет ни у кого?

Так что ли?

Так я ж что-то подобное и утверждала в стартовом посте: не важно веришь в Бога или нет, свобода ограничена или не ограничена одинаково. Вы к этому, получается, тоже пришли, другим путем.

Я сейчас доказываю, что если признать существование авраамического Бога со всеми его свойствами как факт, то свобода воли будет отсутствовать полностью. Но я то не считаю что такой Бог есть. Поэтому уверен, что есть и свобода воли.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 22:07
Значит ваш первый постулал, если такой Бог есть - свободы нет ни у кого.
Второй постулат: если такого Бога нет - свобода есть и у всех одинаковая. Не важно верищь в Бога или нет.

Так?
Мужчина Падший Дрон
Свободен
24-05-2018 - 22:42
(Черубина @ 24-05-2018 - 00:06)
Ладно. Допустим. Не хочу сейчас фанатиков сюда до кучи. Давайте о нормативном, среднем человеке. Не преступающем законы государства, которые распростаняются на всех.

Обычный нормативный гражданин. Какой более связан нормами верующий своей верой или неверующий, скажем так, воспитанностью и совестью.

*не имела в виду, что у верующих нет совести или они невоспитанные. Заранее оговариваюсь.

Вот тут статья про иссследование среди обычных людей. Не маньяков и не террористов:
http://elementy.ru/novosti_nauki/430978/Mo...stov_samoubiyts

Но только получается, что чем чаще человек участвует в религиозных службах, тем более он склонен к одобрению терактов. Корреляция, однако.
Женщина Черубина
Замужем
24-05-2018 - 22:55
Дрон, это как соотносится с верой и свободой?
Фигасе
Свободен
25-05-2018 - 03:46
(Падший Дрон @ 24-05-2018 - 22:42)
Но только получается, что чем чаще человек участвует в религиозных службах, тем более он склонен к одобрению терактов.

Как в том анекдоте: "Спички есть?" 00043.gif
Ну серьезно, это называется притягивание за уши.
Например, спросите "великих укров" о терракте в Одессе, о ЛЭП в Крыму, о мосте в Новороссии, НО в москальскую церковь они не ходят, и "своя" пока не устаканилась. Неувязочка получается.
Фигасе
Свободен
25-05-2018 - 03:53
(mjo @ 24-05-2018 - 21:59)
Я сейчас доказываю, что если признать существование авраамического Бога со всеми его свойствами как факт, то свобода воли будет отсутствовать полностью.

Докажите, для начала, с этой точки зрения истолкуйте: Отче! отпусти им, не ведают бо, что творят.
Мужчина Падший Дрон
Свободен
25-05-2018 - 06:54
(Черубина @ 24-05-2018 - 22:55)
Дрон, это как соотносится с верой и свободой?

По моему, очень даже соотносится.
Человек, обитающий в рамках религиозного мировоззрения, присваивает себе право насилия над другими людьми.
Он-то считает себя лушим, более близким к Богу, а значит право имеет.
Мужчина 1NN
Свободен
25-05-2018 - 07:21
(Черубина @ 24-05-2018 - 22:07)
Значит ваш первый постулал, если такой Бог есть - свободы нет ни у кого.
Второй постулат: если такого Бога нет - свобода есть и у всех одинаковая. Не важно верищь в Бога или нет.

Так?

Вообще-то, эта дискуссия не имеет смысла. Просто потому, что понятие "свобода", как и понятие "любовь", слишком
многозначно. И трактуется каждым человеком по-своему! Говоря "свобода", каждый утверждает свое толкование!
Но слово-то - одно! А смыслов - необозримое множество! Причем, эти смыслы могут попросту противоречить друг
другу. Так атеист, говоря о свободе,, имеет в виду прежде всего свободу от религиозных убеждений и ритуалов.
А верующий в таких случаях имеет в виду свободу вероисповедания, свободу исповедовать свою веру так, как ему
ее преподали родители, священники и прочие авторитеты . Хотя в христианстве верующие считаются
"рабами божьими"! Красноречивое наименование. Не так ли?
Женщина Черубина
Замужем
25-05-2018 - 09:21
То есть вы ставите во главу угла именно свободу верить/не верить?

Давайте оставим этот аспект на время в стороне. Ибо он именно разделяет на группы. Понятно, что он будет разным в разделенных по этому признаку группах. А я пытаюсь сравнить эти группы по ДРУГИМ аспектам понятия свободы.

Какая более ограничена и в каком из других аспектов свободы?
Женщина Черубина
Замужем
25-05-2018 - 09:26
(Падший Дрон @ 25-05-2018 - 06:54)
(Черубина @ 24-05-2018 - 22:55)
Дрон, это как соотносится с верой и свободой?
По моему, очень даже соотносится.
Человек, обитающий в рамках религиозного мировоззрения, присваивает себе право насилия над другими людьми.
Он-то считает себя лушим, более близким к Богу, а значит право имеет.

Я прочитала вашу ссылку.
Хотите вам в личке напишу. Там проблем много. Неохота тут обсуждать ближневосточный конфликт. Это не по теме.

Я не интересовалась статитикой тяжелых преступлений и количеством жертв в соответствии с вероисповеданием и неверием. У вас есть такие цифры?

Мужчина mjo
Свободен
25-05-2018 - 10:47
(Черубина @ 24-05-2018 - 22:07)
Значит ваш первый постулал, если такой Бог есть - свободы нет ни у кого.
Второй постулат: если такого Бога нет - свобода есть и у всех одинаковая. Не важно верищь в Бога или нет.

Так?

Так.
Мужчина mjo
Свободен
25-05-2018 - 10:53
(Фигасе @ 25-05-2018 - 03:53)
Докажите, для начала, с этой точки зрения истолкуйте: Отче! отпусти им, не ведают бо, что творят.

Не понял, извините. Но если бог всеведущий, то любое обращение к нему с просьбой бессмысленно. Он итак все должен знать, включая то, что Вы подумали прежде чем спросить. Что тут истолковывать и доказывать?
Женщина Черубина
Замужем
25-05-2018 - 12:53
(mjo @ 25-05-2018 - 10:47)
(Черубина @ 24-05-2018 - 22:07)
Значит ваш первый постулал, если такой Бог есть - свободы нет ни у кого.
Второй постулат: если такого Бога нет - свобода есть и у всех одинаковая. Не важно верищь в Бога или нет.

Так?
Так.

Ну значит мы с вами согласные: вера верующих не ограничивает их свободы больше, чем неверие неверующих.

Интересно, кто то еще с этим постулатом не согласен?

Женщина Черубина
Замужем
25-05-2018 - 12:57
(mjo @ 25-05-2018 - 10:53)
(Фигасе @ 25-05-2018 - 03:53)
Докажите, для начала, с этой точки зрения истолкуйте: Отче! отпусти им, не ведают бо, что творят.
Не понял, извините. Но если бог всеведущий, то любое обращение к нему с просьбой бессмысленно. Он итак все должен знать, включая то, что Вы подумали прежде чем спросить. Что тут истолковывать и доказывать?

Конечно обращение осмысленно: вы простите о помощи. Это ваш выбор просить или нет.

Выражение вашей свободы выбора.
Мужчина mjo
Свободен
25-05-2018 - 13:49
(Черубина @ 25-05-2018 - 12:53)
Ну значит мы с вами согласные: вера верующих не ограничивает их свободы больше, чем неверие неверующих.

Интересно, кто то еще с этим постулатом не согласен?

Сама по себе вера не ограничивает. Любая философия всего лишь объясняет мир, причем со своих позиций, и предлагает подход и методы его познания. Вера, она в голове и к реальности никакого отношения не имеет. Но если они уверены, что Бог есть, причем такой как написано в Библии, то должны хотя бы понимать, что тогда свободы у них нет.
Мужчина Реланиум
Женат
25-05-2018 - 14:23
(Падший Дрон @ 24-05-2018 - 22:42)
(Черубина @ 24-05-2018 - 00:06)
Ладно. Допустим. Не хочу сейчас фанатиков сюда до кучи. Давайте о нормативном, среднем человеке. Не преступающем законы государства, которые распростаняются на всех.

Обычный нормативный гражданин. Какой более связан нормами верующий своей верой или неверующий, скажем так, воспитанностью и совестью.

*не имела в виду, что у верующих нет совести или они невоспитанные. Заранее оговариваюсь.
Вот тут статья про иссследование среди обычных людей. Не маньяков и не террористов:http://elementy.ru/novosti_nauki/430978/Mo...stov_samoubiyts

Но только получается, что чем чаще человек участвует в религиозных службах, тем более он склонен к одобрению терактов. Корреляция, однако.
раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь:
парохиальный альтруизм присущ всем закрытым обществам
точнее - он вообще присущ человеку
так что, если человек, являясь атеистом, ходит в кружок кройки и шитья, то он становится "склонен к одобрению терактов"
Аминь.


(mjo @ 25-05-2018 - 13:49)
Но если они уверены, что Бог есть, причем такой как написано в Библии, то должны хотя бы понимать, что тогда свободы у них нет.

это как раз атеисты должны понимать, что атеизм лишает человека свободы воли
точнее, научное мировоззрение
с этим согласны такие гуру как Доккинз, Хоккинг и другие
это люди, уверенно стоящие на своих позициях и принимающие ее во всей своей полноте
они самообманом заниматься не будут
кстати, как часто любит повторять здесь Падший дрон, последние эксперименты именно это и подтверждают

а вот тот Бог, "что описан в Библии" никак свободу воли не опровергает (его всеведение, точнее)
но мы с Вами уже об этом говорили и прислушиваться Вы отказываетесь, вцепившись в линейность времени
но забываете, что речь идет о Боге
к тому же в Ваших рассуждениях пропадает сам момент выбора
т.е эта позиция - совершенна алогична
и, если опять говорить о науке, то в последнее время тема о том, что нам не хватает качественной теории времени и как правильно его воспринимать, звучит все громче

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-05-2018 - 14:49
Женщина Черубина
Замужем
25-05-2018 - 14:32
(mjo @ 25-05-2018 - 13:49)
(Черубина @ 25-05-2018 - 12:53)
Ну значит мы с вами согласные: вера верующих не ограничивает их свободы больше, чем неверие неверующих.

Интересно, кто то еще с этим постулатом не согласен?
Сама по себе вера не ограничивает. Любая философия всего лишь объясняет мир, причем со своих позиций, и предлагает подход и методы его познания. Вера, она в голове и к реальности никакого отношения не имеет. Но если они уверены, что Бог есть, причем такой как написано в Библии, то должны хотя бы понимать, что тогда свободы у них нет.
Так. Опять 25.
Вы же говорили об объективности. С вашей точки зрения же не важно кто в чем уверен. Это субьективно. В тут опять вешаете существование свободы на субьективность восприятия.

Вы решите. Я с вами. Есть зависимость от субьективности восприятия или нет?

Это сообщение отредактировал Черубина - 25-05-2018 - 14:41
Женщина Черубина
Замужем
25-05-2018 - 14:34
Вот, Реланиум, я об этом и говорю.
Как только предполагаешь объективную реальность и только, логически приходишь к убеждению, что свободы нет ни у кого.

Потому как свобода понятие субъективное. В голове.
Мужчина mjo
Свободен
25-05-2018 - 19:00
(Черубина @ 25-05-2018 - 14:32)
Так. Опять 25.
Вы же говорили об объективности. С вашей точки зрения же не важно кто в чем уверен. Это субьективно. В тут опять вешаете существование свободы на субьективность восприятия.

Вы решите. Я с вами. Есть зависимость от субьективности восприятия или нет?

Что тут не понятного?! Вы хотите свести к одному предложению философскую концепцию? Все просто: какой-нибудь очередной Раскольников мог на полном основании обращаясь на суде к присяжным, заявить, что требует снисхождения, поскольку о его преступлении Господь знал еще до рождения его прабабушки и попустил его. 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх