Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина rattus
Свободен
12-11-2012 - 16:48
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 16:20)
...скажи куда идёт Иранская нефть ?

Неужели в США? 00050.gif Jeyn, вы опять пишете об вещах, про которые ничего не знаете...
американцев волнует чья либо безопасность кроме своей , или их волнуют права человека в других странах
Американцев волнует чья-то безопасность ровно настолько наколько чья-то безопастность волновала добровольного народного дружинника. Впрочем тому, кто остался по уму, по образованности в прошлом веке этого не понять
Женщина Jeyn
Свободна
12-11-2012 - 17:02
(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:48)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 16:20)
...скажи куда идёт Иранская нефть ?
Неужели в США? 00050.gif Jeyn, вы опять пишете об вещах, про которые ничего не знаете...
американцев волнует чья либо безопасность кроме своей , или их волнуют права человека в других странах
Американцев волнует чья-то безопасность ровно настолько наколько чья-то безопастность волновала добровольного народного дружинника. Впрочем тому, кто остался по уму, по образованности в прошлом веке этого не понять

Надо же столько букв ни о чём , так куда же всё таки идёт иракская можешь ответить , или для тебя это за гранью понимания как ты самокритично заметил -прошлый век.
Мужчина rattus
Свободен
12-11-2012 - 18:19
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 17:02)
Надо же столько букв ни о чём

ну неочень-то и много, вы с каждым разом все меньше пишете.
так куда же всё таки идёт иракская можешь ответить
Так я вас выше спросил, думаете она в США идет?
Мужчина Radex
Свободен
12-11-2012 - 18:34
(Khomjack @ 12.11.2012 - время: 14:15)
Читал темку и пытаюсь понять: Вы, Radex, утверждаете, что Ленин, отправив УНР ультиматум 4 (14).12.1917 тут же распорядился создать Украину? А как насчёт того, что на тот момент "столица" Советской Украинской Народной Республики находилась на территории УНР? И только 9 (22) декабря была, по-сути, оккупирована? А 11 (24) декабря открыли в Харькове альтернативный съезд Центрального исполнительного комитета.
Как же вяжутся Ваши слова с созданием Украины милыми большевиками?
Что на тот момент из себя представляла УНР? Она появилась после захвата большевиками власти только лишь как автономия с федеративной связью с Россией. Никакой независимости у УНР не было! Далее, после отказа от требований Советского правительства 12 (25) декбря власть фактически перешла к Народному секретариату УНР созданому Харьковским съездом, т.е. опять к большевикам. Что здесь для вас не вяжется?
Мужчина rattus
Свободен
12-11-2012 - 19:02
(Radex @ 12.11.2012 - время: 18:34)
Что на тот момент из себя представляла УНР? Она появилась после захвата большевиками власти только лишь как автономия с федеративной связью с Россией.

УНР как автономия была до захвата власти большевиками.
12 (25) декбря власть фактически перешла к Народному секретариату УНР созданому Харьковским съездом, т.е. опять к большевикам.
00003.gif Фактически ничего им не перешло. Накалякали на бумажке чего-то там, но никто на ту бамажку внимания особо не обращал
Мужчина Khomjack
Женат
12-11-2012 - 19:10
(Radex @ 12.11.2012 - время: 18:34)
Что на тот момент из себя представляла УНР? Она появилась после захвата большевиками власти только лишь как автономия с федеративной связью с Россией. Никакой независимости у УНР не было! Далее, после отказа от требований Советского правительства 12 (25) декбря власть фактически перешла к Народному секретариату УНР созданому Харьковским съездом, т.е. опять к большевикам. Что здесь для вас не вяжется?

Очень многое не вяжется.
Начнём по-порядку.
После февральской революции на Украине была создана Центральная Рада. Она держала курс на автономии в составе России.
После большевистского переворота 7 (20) ноября 1917 года была провозглашена УНР, пока в составе автономии Российской Республики.
Конечно большевики остались недовольными. Конечно они слали ультиматумы правительстве страны, которой не было. Конечно они пытались, как в Питере, взять власть в свои руки. Ток им по этим самым рукам надавали и отправили за пределы Украины (которой не было). Потом был ультиматум. Потом война.
Власть перешла к Народному Секретариату где? В оккупированном Харькове? А почему Вы решили, что их власть распространялась дальше Харькова? Кто это сказал Вам? Если бы так было, как Вы считаете, была бы затяжная гражданская война на Украине? был бы Брестский Мир с участием представителей Украины (не советской)?
Вы, действительно, считаете, что если бы (утрирую) молдаване перешли границу в 17-м, захватили Одессу и объявили себя правительством Молдавско-Украинской республики - это было-бы правомерным? И Вы бы сейчас говорили, что Украину создали молдаване?
На украине была местная власть (УЦР) ещё до того, как большевики совершили переворот. Нравится Вам это или нет.
Мужчина Radex
Свободен
12-11-2012 - 19:19
(Khomjack @ 12.11.2012 - время: 19:10)
На украине была местная власть (УЦР) ещё до того, как большевики совершили переворот.

Зачем смешите? Какая власть могла быть у самопровозглашенной непонятными лицами УЦР призывавшей поддерживать Временное правительство?
Женщина Jeyn
Свободна
12-11-2012 - 19:26
(Khomjack @ 12.11.2012 - время: 19:10)
На украине была местная власть (УЦР) ещё до того, как большевики совершили переворот. Нравится Вам это или нет.

А ещё была ДКР (так ненавидимая Ратусём, коммунистами и националистами)
Женщина Jeyn
Свободна
12-11-2012 - 19:34
(rattus @ 12.11.2012 - время: 18:19)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 17:02)
Надо же столько букв ни о чём
ну неочень-то и много, вы с каждым разом все меньше пишете.
так куда же всё таки идёт иракская можешь ответить
Так я вас выше спросил, думаете она в США идет?

Я ни разу не утверждала что в США , а то что я думаю это моё дело и не надо мне навязывать свои тупые мысли . так куда же всё-таки идёт иракская нефть , неужели в канализацию?
Мужчина otkruvaysova
Свободен
12-11-2012 - 20:41
[QUOTE=Jeyn , 12.11.2012 - время: 16:11][/QUOTE] Да по сравнению с теми кто принимал решения о конфигурации пост имперских территорий ты сам будешь выглядеть малограмотным .[/QUOTE] Еслит ты об этом ,то я с тобой полностью согласен ,там были мощнейшие мозги .

План русской революции

Настоящий документ был составлен Александром Парвусом (Израилем Гильфандом) в феврале 1915 года и содержал предварительный план разрушения существовавшего в России государственного строя революционным движением на германские деньги. Германия не рассчитывала, что война на восточном фронте против России так затянется. Ее экономика не выдерживала дальнейшего продолжения военных действий. Поэтому германское руководство стремилось всеми доступными средствами принудить Россию к сепаратному миру. Одним из средств давления на нашу страну немцы избрали революционное движение, а именно живших в эмиграции революционеров. Они готовы были щедро профинансировать такую подрывную деятельность. И тут как раз на руководство Германии с планом организации в России революции вышел Парвус. Часть плана он дописал уже в Берлине. Из-за этого при чтении документа может возникнуть впечатление, что там имеются повторы. План был передан немцам 9 марта 1915 года, и те сразу же начали финансировать его воплощение в жизнь.

При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг). Правда, после успешного захвата власти глава первого "пролетарского" правительства перестал слушаться Парвуса и начал развертывать точь-в-точь такой же подрывной план в отношении самой Германии.

Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 12-11-2012 - 20:42
Мужчина rattus
Свободен
12-11-2012 - 20:43
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 19:34)
Я ни разу не утверждала что в США

А где вы прочли об том, что кто-то приписал вам такое утверждение?
Какая власть могла быть у самопровозглашенной непонятными лицами УЦР призывавшей поддерживать Временное правительство?
Реальная. От которой большевички драпали в Москву с криком "хулиганы зрения лишают".

А ещё была ДКР
А ещё был Глаббдобдриб.
З.Ы.

...а то что ...
Jeyn, когда же вы наконец русский язык выучите?
Мужчина otkruvaysova
Свободен
12-11-2012 - 20:55
(Radex @ 12.11.2012 - время: 14:48)
Надо четко разделять и понимать, что рабочие и крестьяне (солдаты, маторосы) составлявляли движущую силу революции, а непосредственным руководителем и организатором была относительно немногочисленная партия большевиков, которых назвать малообразованными революционерами будет мягко говоря не верно.
Не правда ,еще в 1915 году некто доктор Парвус предоставил правительству задыхающейся в войне Германии некий документ под названием ПЛАН РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ . На что последавала очень скорая реакция - привожу текстовыеи выдержки :
стр. 187 - Берлин, 7 марта 1915 г. от статс-секретаря имперского казначейства Секретно:
- К нам поступил запрос о выплате 2 миллионов марок на поддержку революционной пропаганды в России. Поскольку означенная сумма не может быть выплачена из имеющихся в нашем распоряжении фондов, прошу вашего разрешения выплатить ее по статье 6 параграф II чрезвычайного бюджета. Г-н рейхсканцлер заявил о своем согласии на выплату указанной суммы

Телеграмма германского казначейства (фото в книге на немецком языке), отправлена 7 марта1915г. Она свидетельствует о том, что германское ведомство иностранных дел дало положительный ответ на предложение Парвуса. Казначейство сразу же выделило 2.миллиона марок золотом только для начала. Предполагалось, что до лета 1918 г. будет выплачено всего 40 миллионов марок, затем - еще столько же, чтобы закрепить достигнутый успех. Парвус организует "Бюро международных экономических связей" в Стокгольме и налаживает контакты между Цюрихом, где ждет своего часа Ленин, и Берлином и Петербургом, где находятся инвесторы. Колесо истории повернулось и покатилось навстречу 1917 году.

Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 12-11-2012 - 20:57
Мужчина otkruvaysova
Свободен
12-11-2012 - 21:10
Поправлюсь ,я хотел сказать ,что партию большевиков точно так же использовали для определенных целей ,главная из которых была -минимум ,выход России из войны ( долги по обязательствам) ,а максимум- свержение самодержавия (просматривается личная месть за брата ).
Что характерно ,если прочитать план Парвуса ,то Ленин следовал ему с беспрецедентной точностью и даже знаменитые его Апрельские тезисы очень с эти планом перекликаются .

Так что не могла быть ПБ вдохновителем .
Женщина Jeyn
Свободна
12-11-2012 - 21:32
(rattus @ 12.11.2012 - время: 20:43)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 19:34)
Я ни разу не утверждала что в США
А где вы прочли об том, что кто-то приписал вам такое утверждение?
Какая власть могла быть у самопровозглашенной непонятными лицами УЦР призывавшей поддерживать Временное правительство?
Реальная. От которой большевички драпали в Москву с криком "хулиганы зрения лишают".
А ещё была ДКР
А ещё был Глаббдобдриб.
З.Ы.

...а то что ...
Jeyn, когда же вы наконец русский язык выучите?

Надо же опять столько букв не связанных смыслом , а по существу опять нечего сказать да?
Мужчина rattus
Свободен
12-11-2012 - 21:35
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 21:32)
а по существу опять нечего сказать да?

Там всё по существу. 00050.gif Осбенно по существу про виртуальное государство ДКР
Женщина Caroline
В поиске
12-11-2012 - 21:39
Ващет, в дестве видела отрывок из какого-то совкового фильма про Гражданскую войну, так там термин Украина военными употреблялся. Так что видимо тема ни о чем. Ну это типа как надпись "Донецкая Республика"на заборе в Петровском районе.

Это сообщение отредактировал Caroline - 12-11-2012 - 21:41
Мужчина Semchik
Женат
12-11-2012 - 22:06
(Caroline @ 12.11.2012 - время: 21:39)
Ващет, в дестве видела отрывок из какого-то совкового фильма про Гражданскую войну, так там термин Украина военными употреблялся. Так что видимо тема ни о чем. Ну это типа как надпись "Донецкая Республика"на заборе в Петровском районе.

Тема тянет на флуд. Был бы я модером я бы ее загнобил на втором ответе.
Радекс решил поднять мутную тему в чистой воде. Заработал медальку.
Юрка
Есть много еще тем на медальки:
- Россия - родина славянского мира;
- Украина - порождение дьявола;
- Украинский язык - бледная тень великого и могучего;
- Донецк это столица Украины;
- Львов и Тернополь надо сравнять с землей;ъ
- Вова л!нин кумир украинцев

..................

Юрка, много тем подкинуть??????
Женщина Jeyn
Свободна
12-11-2012 - 22:20
(Semchik @ 12.11.2012 - время: 22:06)
(Caroline @ 12.11.2012 - время: 21:39)
Ващет, в дестве видела отрывок из какого-то совкового фильма про Гражданскую войну, так там термин Украина военными употреблялся. Так что видимо тема ни о чем. Ну это типа как надпись "Донецкая Республика"на заборе в Петровском районе.
Тема тянет на флуд. Был бы я модером я бы ее загнобил на втором ответе.
Радекс решил поднять мутную тему в чистой воде. Заработал медальку.
Юрка
Есть много еще тем на медальки:
- Россия - родина славянского мира;
- Украина - порождение дьявола;
- Украинский язык - бледная тень великого и могучего;
- Донецк это столица Украины;
- Львов и Тернополь надо сравнять с землей;ъ
- Вова л!нин кумир украинцев

..................

Юрка, много тем подкинуть??????

Да неудобные темки некоторых раздражают , и они срываются на на словесный понос .
И так не хочется признавать, что именно большевики определили современные границы Украины , следуя только им понятной логике , вернее её отсутствию.
Мужчина Semchik
Женат
12-11-2012 - 22:34
Чим ти мені подобаєшся, так то своєю безпосередністю. Як дівчинка, Бігме Боже.

Чого тема "неудобна"? Вона просто дурна.

До речі, пару медалькових тем я тобі підкинув. Юрка не бере, то ти візьми.
Женщина Jeyn
Свободна
12-11-2012 - 23:02
(Semchik @ 12.11.2012 - время: 22:34)
Чим ти мені подобаєшся, так то своєю безпосередністю. Як дівчинка, Бігме Боже.

Чого тема "неудобна"? Вона просто дурна.

До речі, пару медалькових тем я тобі підкинув. Юрка не бере, то ти візьми.

Ты бы для начала себе темок надыбал медальковых,а то котик твой уже давно не кормленный
Мужчина Semchik
Женат
12-11-2012 - 23:18
Та темок в мене багато, ти шо....
А котика я не годую,бо збираю гроші тобі на подарунок.
Мужчина otkruvaysova
Свободен
12-11-2012 - 23:24
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 22:20)
Да неудобные темки некоторых раздражают , и они срываются на на словесный понос .
И так не хочется признавать, что именно большевики определили современные границы Украины , следуя только им понятной логике , вернее её отсутствию.

К современным границам возможно ,но о независимости Украины мистер Парвус писал еще в 1915 году в том же самом Плане русской революции . Там будущему Украины отводится целый раздел :

Крестьянское движение и Украина

Наряду с событиями, изложенными выше, крестьянское движение является, как и в 1905 году, важным сопутствующим фактором. Условия жизни крестьян с тех пор не улучшились, а ухудшились. Для русского крестьянства вся проблема сводится к земле. Поэтому оно снова возьмет помещичью землю под пашню и будет угрожать помещикам.
В основном вопрос охраны земельных участков составляет основу русского крестьянского вопроса, но его решение, кроме того, тесно связано с образованием товариществ, организацией дешевого кредита, со школьными занятиями, налоговой системой и общим государственным управлением.
На Украине все эти проблемы сводятся к требованию автономии. До тех пор, пока господствует царизм, политика которого на Украине сводится к раздариванию земли московским дворянам и крупным московским помещикам, которых оно защищает всеми средствами от украинских крестьян, крестьянам ничего не остается, как бунтовать, если только они чувствуют, что давление правительственной власти ослабло, то есть правительство находится в затруднительном положении.
Одной из главных задач украинского правительства является установление законности и порядка вместо анархии, которая явилась результатом правления Москвы. При поддержке украинского народа оно легко и быстро с этим справится. Образование независимой Украины можно рассматривать и как освобождение от царского режима, и как решение крестьянского вопроса.
При возникновении крестьянских волнений в Центральной России — а великорусские крестьяне не останутся спокойными ни при каких обстоятельствах — и при нарастающем протесте украинского крестьянства придется активизироваться и партии социал-революционеров. Эта партия благодаря посредничеству народных учителей имеет значительное влияние среди великорусского крестьянства и является авторитетной для думской фракции трудовиков, крестьянской народной партии. Позиция российской социал-демократии в отношении крестьянских волнений логически вытекает из их решимости действовать против царизма.
Мужчина Lyynne
Женат
13-11-2012 - 00:24
(Radex @ 07.11.2012 - время: 16:19)
В Харькове 24—25 декабря 1917 года состоялся первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший Украину Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией, избрал ЦИК Советов Украины, который 30 декабря 1917 г. сформировал первое правительство Советской Украины. (с)
т.е. впервые, Украина, как некое территориально-политическое образование, по- сути получила право на жизнь связанное только со сменой власти в Российской Империи.. и благодаря деятельности партии российсих большевков т.е. РСДРП(б).

Ну в общем спасибо им, что еще добавишь. И в благодарность за это наши отцы-прадеды 70 лет на них отишачили , фактически, "за спасибо". А нам и нашим детям еще 70 лет нужно, что бы хотя бы догнать те страны по уровню развития, где деятельность "партии российсих большевков т.е. РСДРП(б)" замечена не была.
Женщина Caroline
В поиске
13-11-2012 - 09:13
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 22:20)
Да неудобные темки некоторых раздражают , и они срываются на на словесный понос .

Пока что поносите только Вы :) Кста, отцом народов был сталин, так что Вы на четверть грузин/ка и сторонница саакашвилли. Как-то так получается. Еще для справки - россию алкаш ельцин создал, а западную границу ссср фашисты определили. Ну это как бы если попытаться отследить Вашу логику.
Мужчина Radex
Свободен
13-11-2012 - 11:26
(Semchik @ 12.11.2012 - время: 22:06)
Тема тянет на флуд. Был бы я модером я бы ее загнобил на втором ответе.
Радекс решил поднять мутную тему в чистой воде. Заработал медальку.
Юрка
Есть много еще тем на медальки:
- Россия - родина славянского мира;
- Украина - порождение дьявола;
- Украинский язык - бледная тень великого и могучего;
- Донецк это столица Украины;
- Львов и Тернополь надо сравнять с землей;ъ
- Вова л!нин кумир украинцев

..................

Юрка, много тем подкинуть??????

Всё, Сёму прорвало.. начал истерить, завидовать и скатился на флуд, бедняга. Это хорошо 00050.gif Ты лучше скажи мил человек, может не большевики разрешили официально использывать укр. мову, а затем усиленно занялись украинизацией?
Женщина Caroline
В поиске
13-11-2012 - 11:55
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 22:20)
Да неудобные темки некоторых раздражают , и они срываются на на словесный понос .
И так не хочется признавать, что именно большевики определили современные границы Украины , следуя только им понятной логике , вернее её отсутствию.

Пока что поносите толь ко Вы. И следуя вашей же логике, западные границы ссср определили фашисты в 39-ом, россию создал алкаш ельцин, а вы сами на четверть грузин/ка, потому что отцом народов был сталин. Так что привет Вашему саакашвили.
Женщина Caroline
В поиске
13-11-2012 - 12:03
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 22:20)
Да неудобные темки некоторых раздражают , и они срываются на на словесный понос .
И так не хочется признавать, что именно большевики определили современные границы Украины , следуя только им понятной логике , вернее её отсутствию.

Пока что поносите только Вы. И следуя Вашей же логике, западные границы СССР определили фашисты в 1939-ом, а россию создал алкаш Ельцин. А сами Вы на четверть грузин/ка т.к. отцом народов был сталин. Так что привет Вашему саакашвили.
Мужчина Khomjack
Женат
13-11-2012 - 13:46
(Radex @ 12.11.2012 - время: 19:19)
Зачем смешите? Какая власть могла быть у самопровозглашенной непонятными лицами УЦР призывавшей поддерживать Временное правительство?

А почему я смешу, когда говорю о Центральной Раде, которая действовала на большей территории современной Украины, а Вы, когда говорите. о ЦИКе, который ютился в захваченном Харькове говорите серьёзно?
Развейте свою мысль, плз. А то я, извините, недогоняю. Лично у меня лишь один вариант, почему ЦР Вы не признаёте - она была создана НЕ большевиками и не получила "благословение" от Ульянова-Ленина. А только то правительство, что получило "благословение" может быть легитимным. Угадал?
Мужчина Semchik
Женат
13-11-2012 - 18:05
(Radex @ 13.11.2012 - время: 11:26)
Всё, Сёму прорвало.. начал истерить, завидовать и скатился на флуд, бедняга. Это хорошо 00050.gif Ты лучше скажи мил человек, может не большевики разрешили официально использывать укр. мову, а затем усиленно занялись украинизацией?

Хе, а завидовать-то чему?
Да ради бога.
Большевики разрешили, да, что бы привлечь на свою сторону украинцев.
А вот скажи, мил человек, чего это они в 70-х зажимать украинский язык начали?
Женщина Jeyn
Свободна
13-11-2012 - 20:34
(Caroline @ 13.11.2012 - время: 09:13)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 22:20)
Да неудобные темки некоторых раздражают , и они срываются на на словесный понос .
Пока что поносите только Вы :) Кста, отцом народов был сталин, так что Вы на четверть грузин/ка и сторонница саакашвилли. Как-то так получается. Еще для справки - россию алкаш ельцин создал, а западную границу ссср фашисты определили. Ну это как бы если попытаться отследить Вашу логику.

Ну вот ещё одну прорвало , надо же грузинка , а чё не эфиопка, а Мишико тут вообще причём?
Я этого козла на дух не перевариваю, как и его великого земляка.
Мужчина Oceanair
Свободен
13-11-2012 - 20:40
(Semchik @ 13.11.2012 - время: 18:05)
А вот скажи, мил человек, чего это они в 70-х зажимать украинский язык начали?

Я думаю, что сидевшие наверху не ортодоксы от коммунизма начинали понимать, что страна катится "не в туда", и стали потихоньку придавливать национальные самосознания в республиках.
Мужчина Radex
Свободен
13-11-2012 - 21:17
(Semchik @ 13.11.2012 - время: 18:05)
А вот скажи, мил человек, чего это они в 70-х зажимать украинский язык начали?

Что значит зажимать? А вообще мое мнение, в 70-х при власти были не большевики, а их разложившееся подобие
Мужчина Oceanair
Свободен
13-11-2012 - 21:20
А чем большевики были лучше своего разложившегося подобия?
Мужчина Radex
Свободен
13-11-2012 - 21:23
Тогда можно спросить, а чем хуже? Сформулируйте
Мужчина Oceanair
Свободен
13-11-2012 - 21:26
Ну, если в русле последних постов (Вашего и моего) то и те и эти - ни в какие ворота. А разница в том, что большевики поменяли строй и впрямую угробили уйму народу, а последователи 70-х просто жировали и разлагались, а народ гнобили косвенно, не убивая непосредственно.

Это сообщение отредактировал o_nist - 13-11-2012 - 21:27
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх