Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
28-01-2010 - 14:30 Иллюстрация к разговору с mjo: "Мы с вами вручаем премию не за взгляды или позицию, которая нам не нравится и с которой мы не согласны, а за ЛОЖЬ. Номинант должен сказать что-то лживое, а вы должны иметь возможность его гарантированно опровергнуть с фактами в руках. Заявки типа «Познер за «заслуги» или «Радио «Эхо Москвы» за ложь» не будут рассматриваться в принципе. Для быстроты обработки прошу заявки на номинирование присылать ТОЛЬКО в следующем виде: Претендент: Мистер Икс (тележурналист, политический обозреватель) Заслуга: интервью газете «Игрек» ссылки: Причины выдвижения: лживое утверждение, что земля – плоский блин Выдвинул: Николай Коперник, комментатор nstarikov.ru Далее должен быть приложен ВАШ МАТЕРИАЛ, текст, где вы фактами опровергаете лжеца. Одним из важнейших составляющих успеха Премии является широкое распространение о ней... Уверен, что очернение и клевета на Россию надоело и осточертело подавляющей массе наших соотечественников... Везде где сочтете целесообразным, нужно распространять информацию об учрежденной нами премии. ЧТО ЭТО ЗА ПРЕМИЯ ТАКАЯ? ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ ЧИТАТЕЛЕЙ Это сообщение отредактировал Welldy - 28-01-2010 - 14:35 |
||||||||||||||||||||
 JV44 Свободен |
28-01-2010 - 16:55
Ну что ж тогда по порядку Вы утверждаете, что
То что Граф по вашему "наш Фоменко" и "антисемит", или как Ратус говорил про его комплекцию, аргумментом не является. Это не важно в принципе, пусть хоть от него жена к еврею ушла или он латентный педераст, всеравно. Даже если
Мы обсуждаем его тезисы и доводы, а не личность самого Графа. Это повторяю, форум истории, а не политики. Соответственно и возражать надо по поводу его доводов, а не его персоны. Поэтому когда вы наезжаете на автора труды которого я привожу, в таком тоне, вы наезжаете на меня. Поэтому и отвечаю я вам ибо некому более, Графу всеравно, что тут происходит Ну и главное....вы трете мои сообщения, оставляя свои, в Пм пишите опять же. То есть получается со стороны пользователей - вы мне что то написали, а я вроде как вам не ответил, то есть вы весь в белом, а я в...терли бы уж и свой ответ или второе вынесли. пусть люди посмотрят и сами решат кто тут прав. Мне этот "детсад" побоку. |
||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
28-01-2010 - 17:30
Если Вы заметили, то слово "факт" у меня забраны в кавычки. Кроме того, то что одни историки считают безусловным фактом, другие могут таковым не считать. Речь, конечно, идет о более сложных утверждениях, чем пол Кутузова. Да и простые утверждения могут быть опрокинуты вновь найденными документами. Вообще, как я думаю, все что связано с интересами человеков, особенно обладающих властью и способных легко лгать по определению, всегда подлежит большому сомнению.
"История — наука, изучающая письменные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий". (Википедия). Т.е. наука, основанная на письменных источниках, которые создают люди со своими интересами. Полагаю, что исторический факт считается установленным, если он упоминается в нескольких никак не связанных между собой источниках, но всегда ли это соблюдается? А если существуют противоречивые источники об одном и том же событии? Не полные источники? Ведь известно, что скажем, свидетельства разных очевидцев, используемые в юриспруденции, часто разные.
Мне известны науки, которые оперируют фактами, достоверность которых подтверждается тысячами людей как результат тысяч независимых экспериментов. Именно поэтому эти науки называются точными. История в перечень таких наук не входит.
Рассматриваются как одна из причин, но недостаточная для обоснования происшедшего события по той простой причине, что СССР тоже осуществляла со своей стороны воздействие на противоположную систему. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-01-2010 - 17:58
Мне как то в лом, тереть тему о Графе, еще и в Болтанке, если я буду отвечать на все вопросы, которые мне задают по форуму в разных темах, то 24 часов мне не хватит, поэтому обрезал ваш пост и отвечу, только на что относиться к другим вопросам.... Я стер два ваших сообщения и свое замечание, в Болтанке и в теме о Холокосте, по одной причине, так как оба ваших поста содержали в себе пункты нарушения правил форума СН...такие как, обсуждение действий модераторов в теме, для этого не предназначенной, переходы на личности и флуд. Причина....так как вы обсуждали меня и мои действия, то мне не хотелось вас отправлять на Бан, как бы из за личной мести...если бы это касалось других пользователей, то вы бы уже там были. Написал вам в ПМ об этом, думал что вы поймете причину удаления ваших постов. Можете попробовать еще раз ответить на мой пост, обращенный к вам в теме Холокоста, удалять ваши посты я больше не буду, за удаленные приношу вам свои извинения...но все же советую вам сначала ознакомиться с правилами форума. что бы затем не удивляться некоторым действиям модераторов. В Болтанке модерацию, я так же обсуждать больше не намерен, для этого есть специальная тема. На тему модерации больше не советую Здесь писать. |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
28-01-2010 - 21:14 Одним историческим романом навеяло (это конечно ни к кому лично не относится, упаси бог  )-- Верно. А вы, господин капрал, бог,-- ответил Швейк со спокойствием философа, стремящегося водворить мир на земле и во имя этого пускающегося в ярую полемику.-- Вы матерь скорбящая. -- Господи боже! -- сложив руки, как на молитву, воскликнул вольноопределяющийся.-- Наполни сердце наше любовью ко всем унтер-офицерам, чтобы не глядели мы на них с отвращением! Благослови собор наш в этой арестантской яме на колесах! Капрал побагровел и вскочил с места: -- Я запрещаю всякого рода замечания, вольноопределяющийся! -- Вы ни в чем не виноваты,-- успокаивал его вольноопределяющийся.-- При всем разнообразии родов и видов животных природа отказала им в каком бы то ни было интеллекте; небось вы сами слышали о человеческой глупости. Разве не было бы гораздо лучше, если б вы родились каким-нибудь другим млекопитающим и не носили бы глупого имени человека и капрала? Это большая ошибка, если вы считаете себя самым совершенным и развитым существом. Стоит отпороть вам звездочки, и вы станете нулем, таким же нулем, как все те, которых на всех фронтах и во всех окопах убивают неизвестно во имя чего. Если же вам прибавят еще одну звездочку и сделают из вас новый вид животного, по названию старший унтер, то и тогда у вас не все будет в порядке. Ваш умственный кругозор еще более сузится, и когда вы наконец сложите свою культурно недоразвитую голову на поле сражения, то никто во всей Европе о вас не заплачет. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-01-2010 - 21:55 Кстати о Швейке...Иногда лучше прикинуться дурачком, чтобы не выглядеть идиотом. (с)  А вообще, еще Федор Михайлович писал, что... Безмерное самолюбие и самомнение, не есть признак чувства собственного достоинства....От себя бы добавил,что безмерное и болезненное самолюбие. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-01-2010 - 23:49 JV44 такой вопрос....Ваш ник обозначает насколько я понимаю следующие... ///Jagdverband 44 Истребительную часть (Jagdverband) JV 44 очень часто называли «подразделением асов». Не без основания, потому что большинство пилотов, служивших в ней на протяжении четырех месяцев её существования, представляли собой элиту Люфтваффе. Три четверти легкого состава могло гордиться самое меньшее Рыцарским крестом. Команда Галланда стала венцом боевой карьеры таких асов как Баркхорн, Бэр, Лютцов или Штейнгоф. JV 44 была сформирована по инициативе генерал-лейтенанта Адольфа Галланда в конце января -начале февраля 1945 г., /// Судя по аватару самолета...Это вообще то пропаганда нацизма, запрещенная на Форуме, тоже самое, что SS-Panzer-Division "Totenkopf" танковая дивизия СС Мертвая Голова....Вы как к нацистам относитесь? Советую вам сменить нацистский ник и аватар, в ближайшее время, завтра направлю этот вопрос Супермодератору.... Это сообщение отредактировал Sorques - 29-01-2010 - 00:19 |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-01-2010 - 01:47 JV44 - воинское подразделение, входившее в Люфтваффе. Люфтваффе часть Вермахта. Был ли Вермахт признан преступной организацией? Входило ли такое подразделение, как JV44, в состав Вафен СС? Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 01:48 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2010 - 02:21
Это военная организация Третьего Рейха, которая контролировалась нацистами.   На фото Адольф Галланд с Адольфом Гитлером и реактивный самолет, который входил в группу JV44 возглавляемую Галландом. Тебя как гражданина страны, которая воевала с Третьим рейхом, не удивляют подобные ники пользователей и аватары? Тебя это не коробит? Мы не в Суде и не рассматриваем вину Галланда или Люфтваффе, но это часть военной машины нацизма, которая воевала против нашей страны. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-01-2010 - 03:19 |
||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
29-01-2010 - 09:06
Вы можете проиллюстрировать свою мысль примером? Так чтобы "факт" одни историки фактом считали,а другие -нет?
Процесс познания бесконечен. Относительно недавно представители точных наук считали,что Земля плоская и стоит на трех китах.
Наличие таких рассуждений однако не дает оснований ставить под сомнение научность исторических исследований,которые в том числе выявляют и такие моменты.
Вы использовали неполное определение отсюда фундаментальная ошибка. Неужели вы всерьез полагаете,что историки артефактов не изучают,а исключительно лишь письменные источники? Разочарую вас-письменные источники только часть источниковой базы.
Когда они есть. В смысле несколько.
Рассматривается весь комплекс предметов материальной культуры и документов,доступный историкам, и отразивший исторический процесс.
Источники не могут быть абсолютно полными хотя бы в силу того,что исторический факт неисчерпаем. Получая новые источники мы обогащаем свое знание. По поводу несовпадений и разночтений-есть критика источников.
То есть они уже познали абсолютную истину во всей полноте и нас уже ничего интересного там не ждет?
Деление на точные и гуманитарные достаточно условно. Ключевое слово здесь-наука.
В принципе и человеческий организм влияет на введенный в него цианистый калий.... О каком влиянии вы говорите? То есть вам известны документы СССР по территориальному и политическому переустройству ,например США? Вы можете назвать примеры прямого одностороннего использования СССР своих вооруженных сил для противодействия распространению влияния другой державы или идеологии? Раскройте свою мысль. |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
29-01-2010 - 10:17
Да направляйте, вы политиканы очень любите ябиднечать и заниматься всевозможными подлостями. А аватар мой уже обсуждался на мясорубке, в том числе и супермодераторами и даже Адмиралом. Никакой пропаганды в нем не обнаружили...на свою птицу внимание обратите. JV44 воевали исключительно против бомбардировщиков союзников, которые стирали в пыль немецкие города и уничтожали гражданское население. Дрезден, Гамбург, Кельн и прочие Галланда к военным преступникам не относили и осужден он не был. Был таким же солдатом как и все... |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
29-01-2010 - 10:25 А еще я вам советую добровольно оставить пост модератора истории, потому что вы явно не справляетесь. Пока вы тут были простым пользователем никаких проблем не было, сейчас же на форуме в основном болтовня одна и темы, которые повторяют ранее созданные, либо откровенно скучные. |
||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
29-01-2010 - 11:14
Например, прибытие Ленина в пломборованом вагоне в Россию с немецким золотом. Сергей Петрович МЕЛЬГУНОВ (1879—1956) – известный общественный деятель, журналист и историк. Издатель и редактор исторического журнала «Голос минувшего», уверен, что был вагон и было немецкое золото. Соболев Геннадий Леонтьевич, доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского университета:Был вагон, но золото под вопросом. ПУШКАРЕВ Сергей Германович (Sergei G. PUSHKAREV, 1888-1984) - принадлежит к числу выдающихся историков русского зарубежья. Начисто отрицает факт немецкого золота. Или например Бородинская битва (к слову о Кутузове)  . Одни историки утверждают, что там было достигнута победа, другие, что победы не было.
Когда так считали, точных наук не было. Была одна наука, которая называлась философия.
Изучают, конечно. Но определить фальсификацию артефакта тоже не просто. Насколько мне известно, при Гитлере фальсификаций артефактов было множество.
В каких-то вопросах да. Например, вечный двигатель некоторые еще пытаются изобретать, но законы сохранения не возможно опровергнуть.
Ну вот почему гуманитарии все стараются усложнить? 
Если была конфронтация, то были и действия. Мне самому приходилось участвовать в нарушении границ США, если считать территориальные воды границей. А действия наших вооруженных сил в Венгрии в 1956 году. Разве это не противодействия распространению влияния другой державы или идеологии? |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-01-2010 - 11:46
Отличный пример! Мельгунов член оппозиционной большевикам партии (потерпевшей поражение от большевиков) и участник подпольных организаций, ведущих вооруженную борьбу против Советской России. Книги Мельгунова о революции и гражданской войне - образец антибольшевицкой пропаганды, а никак не исторические труды. Вы не в состоянии понять разницу между историей и пропагандой? В данном случае Мельгунов выступает, как пропагандист наподобие Резуна, а не как историк  Вопрос о поезде Ленина через территорию Германии в 1917 г. Вы напрасно привели в качестве спорного момента. Это как раз исторический факт, факта этой поездки никто никогда не отрицал. Историческим фактом также является, что в 1917 г. через территорию Германии в Россию попали еще несколько сотен представителей самых разных политических партий (всех нелегальных, что были в России) Ленин был одним из этих нескольких сот. Но если факт проезда Ленина "в пломбированном вагоне" рассматривать отдельно от факта проезда других революционеров, то можно оценить факт поездки Ленина не верно. |
||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
29-01-2010 - 12:06
То есть отрицания факта различными историками, на котором вы наставивали не наблюдается..... Факта следования в пломбированном вагоне с золотом нет,не установлен.
Опять-таки отрицается факт Бородинского сражения? Нет. Есть разница в оценках результата.... ИМХО Наполеон достиг цели сражения-разгрома русской армии? Нет. Победа ли это для него? Кутузов достиг цели сражения-дать противнику решительную битву? Выводы сделайте сами.
Карты тоже философы составляли? Геометры (кстати,как с греческого переводится?-любомудрие?) тоже философами были? :-))) Знаете,если не получается возразить по делу,лучше не возражать.
(пожав плечами) А почему только при Гитлере? История подделок имеет тысячелетнее измерение.... Подлинность артефакта устанавливаются ,есть методы,есть вспомогательные исторические дисциплины-палеогеография,палеоботаника ,палеоклиматология и пр. Производится сличение,оценка.Туринскую плащаницу исследовали на наличие спор растений имеющих распространение на Ближнем Востоке в интересующий период и пр.и пр.
Мы еще мало знаем об окружающем нас мире,чтобы говорить об универсальности открытых нами законов....Помнится,один великий физик уподобил себя маленькому мальчику ,бегающему по берегу моря и радующемуся,что нашел более или менее красивую раковину. В вас говорит гордыня. А это смертный грех.
Потому как имеют дело с чеовеком,а это довольно сложная система.
Нарушение границы может быть и бытовым случаем, и не нести угрозы для государства.... В Венгрии,хочется вам напомнить,законное правительство страны обратилось к СССР с просьбой о помощи против мятежников.Это называется принять меры по обеспечению внутренней стабильности и правопорядка,что в свою очередь способствует стабильности ВСЕЙ мировой системы. С этим примером вас постигла неудача. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-01-2010 - 15:16 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2010 - 15:14
Господин с нацистским ником, я понимаю что у вас уязвлено самолюбие,что модератор сделал вам предупреждение, но вы здесь появляетесь крайне редко, поэтому мне ваше мнение слабо интересно. Тем созданных вами и большого количества постов в разных темах, я так же не вижу, кроме большого интереса в нацисткой тематике, очень похожую на симпатию к Третьему рейху.
Я модератор и слово ябедничать, к моим действиям не может подходить.
Все это очень интересно, но я не читал той темы и пока руководствуюсь только. Данным пунктом Правил форума. 2.5.1. На всей территории форума запрещена пропаганда фашизма.
Это римский легионный орел, атрибутика Римской империи не запрещена на форуме.
JV44 подразделение нацистского люфтваффе, стоявшего из солдат нацисткой Германии, которые воевали с моей страной. А чем занималось конкретное подразделение и его военнослужащие, это в данной ситуации для меня не важно, здесь не суд, на котором разбегается вина отдельных военачальников нацисткой Германии. |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-01-2010 - 15:43 JV44! А действитльно, каким образом Вы выбрали ник, почему не взяли, к примеру, "Нормандия-Неман"? И аватар с Яком или Ла, чем не аватар? Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 15:46 |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
29-01-2010 - 15:45 Самолюбие задето только ваше, это вы тут строите из себя непонятно что. С точки зрения нравственности вы поступаете подло, даже если вы модератор в квадрате. А подлец он и есть подлец, чтобы он там не намалевал у себя на аватаре и совершенно не важно какой у него ник. Ябиднечайте сколько влезет, я тоже с супермодераторами знаком, пусть рассудят, а еще лучше пусть выскажутся посетители данного форума |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2010 - 15:50
JV44 Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
29-01-2010 - 15:53
Welldy вы же понимаете, что ни мой ник, ни мой аватар тут не причем...3 года он никому не мешал, а тут бац и все - прям видеть не может, и страну и всех родственников вспомнил. Я говорю, пусть люди решают, а то гапоновщиной несет... ЗЫ Аватар и ник создавался под мясорубку, меня там хорошо знают |
||||||||||||||||||||
ANATASNELLI Замужем |
29-01-2010 - 15:54 JV44, берега не попутали, когда решили оскорблять модератора и указывать ему на дверь? На СН категорически запрещена пропаганда фашизма, это относится и к никам, и к аватарам. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2010 - 15:56
В чем же моя подлость? В том что у вас нацистский ник и он как мне кажется нарушает правила форума и мои нравственные принципы?
Модератор не может ябедничать по определению. Я рад вашим связям. Модератов назначают не коллективным голосованием, а вы на этом форуме вообще человек редко бывающий. |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
29-01-2010 - 15:56
А модераторам пользователей можно? вернее конкретному модератору Где тут пропаганда фашизма? |
||||||||||||||||||||
ANATASNELLI Замужем |
29-01-2010 - 16:01
Ссылку на конкретный пост, где модератор задел Вашу личность. Jagdverband 44 Истребительную часть (Jagdverband) JV 44 очень часто называли «подразделением асов». Не без основания, потому что большинство пилотов, служивших в ней на протяжении четырех месяцев её существования, представляли собой элиту Люфтваффе. Три четверти легкого состава могло гордиться самое меньшее Рыцарским крестом. Команда Галланда стала венцом боевой карьеры таких асов как Баркхорн, Бэр, Лютцов или Штейнгоф. По мимо ника нацисткой организации, на аватаре самолет Третьего Рейха мессершмитт © модератор |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
29-01-2010 - 16:07 А хотел бы поинтересоваться мнением уважаемой defloratsia, если она сочтет мой ник и аватар пропагандой фашизма пусть примет решение...я подчинюсь |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2010 - 16:10
Не буду анализировать правила форума Битвы на мясорубках и Игры, но в данном случае вы находитесь на Глобальном разделе. хотя недавно я знаю был супермодератором Рос удален аккаунт с подобным ником, а на доске История ваш ник и аватар вызывает некоторое изумление. |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-01-2010 - 16:10
"JV44" и картинка самолета (по картинке не видно, что это за марка самолета) - безусловно не являются пропагандой фашизма - тут спора нет. JV44 всего лишь название одной из воинских частей вооруженных сил Германии, к СС эта часть не относилась, военных преступников (осужденных судом) в этой части не замечено. Другой вопрос - насколько патриотичен этот ник? |
||||||||||||||||||||
| ANATASNELLI Замужем |
29-01-2010 - 16:11
Подчиниться придется в любом случае. Моему решению, поскольку я Ведущая данного раздела. Аватар будет удален мной принудительно, смену ника Вы должны произвести в ближайшее время. Иначе я напишу запрос администратору. А пока...бан на пять дней за оскорбление администрации форума. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2010 - 16:45
По картинке видно, посмотри на мой пост выше с фотографией немецкого реактивного самолета со свастикой, которые были на вооружении подразделения JV44, точное название модели могу поискать в сети....аватар с его копией, при наличии подобного ника...как бы сомнений не оставляет,что это что то другое.
Все верно, всего лишь подразделением Вермахта, точнее Люфтваффе...Вермахт, данного периода, был частью нацистской Германии, чья атрибутика на форуме запрещена...да хоть логотип, министерства сельского хозяйства Третьего Рейха или его названия в те годы... Здесь не суд, создай топик про эту часть или про любую другую...но аватар и ник, это совсем другое...
У тебя есть варианты ответов? |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-01-2010 - 17:19
Ник и аватар мягко говоря неприличные. Если бы в 40-50 гг. существовал интернет, то обладателя такого ника и аватара ждали бы серьезные неприятности, а годы спустя антисоветчики на форуме рыдали бы над судьбой несчастной жертвы кровавого тоталитаризма А вот с точки зрения "общечеловеческих ценностей" и других грязных извращений типа "толерантности", ник и аватар вполне допустимы Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 17:28 |
||||||||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
29-01-2010 - 18:40 Обществознание (Учебник для 10 класса, 6-е издание) "Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию". Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58. Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации. Учебник начинается с более глубокого и всестороннего познания основных явлений развития общества, его экономической и политической жизни. Более емко и полно, чем в учебниках для 8 и 9 классов, раскрываются основные понятия. Главы «Политическая система» и «Политическая жизнь общества» дают возможность почувствовать себя участником происходящих в обществе событий, понять, как можно влиять на ход общественной жизни. Одна из характерных черт учебников — практико-ориентированная направленность. Формат 60х90/16, 184 с., пер., ил. Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации. ---------------------------------------------------------------------- Не имущественное положение, не национальное происхождение, не пол, не служебное положение, а личные способности и личный труд каждого гражданина определяют его положение в обществе. И.В. Сталин. |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
30-01-2010 - 09:50 "... господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность). Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания" В. И. Ленин, 13 ноября 1905 г. |
||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
30-01-2010 - 13:27
Вы не заметили среди мной перечисленного утверждение о существовании вагона и денег? Странно. Я взял на вскидку утверждения именно историков.
Факт Бородинского сражения я не отрицаю. А факт победы в Бородинском сражении ставится под сомнение историками, как и факт поражения. Т.е. я доказываю субъективность истории и не делаю никаких выводов.
Какие карты? Первые карты относят к античным временам, как и первые труды по геометрии (Евклид). К этому времени идея о плоской земле и китах уже всерьез не воспринималась. И прошу Вас воздержаться от язвительных замечаний, если Вы хотите остаться в рамках нормальной дискуссии.
Сейчас - да. Но многие выводы историки делают на основании сведений того времени, когда не было возможности определить подлинность артефактов. Например, первые более или менее научные упоминания об Александре датируются кажется 1 веком н.э. Это через 300 лет после его смерти!!!.
А в Вас говорит не знание современного уровня точных наук. Естественно, этот уровень не исчерпывающий, но очень многое не подлежит сомнению как те же законы сохранения.
Особенно, если учесть, что эти нарушения были совершены атомной подводной лодкой с крылатыми ракетами на борту.
Это опять пример разного взгляда на историю. Началось там все с митингов студентов с требованиями провести выборы с участием различных партий и ЦК ВПТ обратилось к СССР за помощью. Но дальше то, то же ЦК ВПТ сформировало новое правительство, которое не устраивало СССР. Так что о законности лучше не говорить. Все Ваши возражения - лишнее подтверждение крайней политизированности истории, и следовательно отсутствия объективности. |
||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
30-01-2010 - 13:32
И как вывод - укажем писателям и художникам что и как им следует писать, и свободы от этого у них сильно прибавится. А если и не прибавится, то переживут. Т.е. хуже не будет.  |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
31-01-2010 - 15:18
Звучит парадоксально, но так и есть: возьмем для примера не литераторов, а режиссеров: Рязанова, Захарова, Михалкова - в СССР в условиях цензуры, диктата худсовета и патрткома (на который они потом слезно жаловались), эти авторы создавали шедевры. А когда цензура была отменена - творческий результат этих деятелей нулевой. |