kotas13 Свободен |
26-01-2015 - 00:17 (Tuyan @ 25.01.2015 - время: 07:35) У них, что , других проблем нету? Нам бы их заботы)) Так "элита" общества пытается напомнить о себе. Как гласит латинская поговорка:"Не важно, что говорят про тебя. Главное, чтобы правильно называли твоё имя !" |
King Candy Свободен |
26-01-2015 - 02:09 (kotas13 @ 22.01.2015 - время: 20:39) Российские режиссеры обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой внести поправки в закон о запрете мата в произведениях искусства Ханжество... Даже Том Круз в своих фильмах орет с экрана "Fuck off, ...... bitch !!!" |
kotas13 Свободен |
26-01-2015 - 03:25 (King Candy @ 26.01.2015 - время: 02:09) (kotas13 @ 22.01.2015 - время: 20:39) Российские режиссеры обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой внести поправки в закон о запрете мата в произведениях искусства Ханжество... И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. |
Andy Warhol Женат |
26-01-2015 - 11:52 (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25) И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы. |
dogfred Свободен |
26-01-2015 - 12:08 (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25) ?[/QUOTE] Ханжество...[/QUOTE] И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу.Речь ведь идет не о тотальном запрещении матерной лексики. а о том, что ни к чему она на сцене театра или с киноэкрана. "Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов? Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет? Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком? |
dedO'K Женат |
26-01-2015 - 12:38 (dogfred @ 26.01.2015 - время: 13:08) [QUOTE=kotas13 , 26.01.2015 - время: 03:25] ?[/QUOTE] Ханжество...[/QUOTE] И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума.[/QUOTE] ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу.Речь ведь идет не о тотальном запрещении матерной лексики. а о том, что ни к чему она на сцене театра или с киноэкрана. "Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов ?Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет ?Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком ? Знаете же такое выражение: у чувака все мысли в штанах, тоесть, условия, при которых голова не работает? Это ж идеальный потребитель гавна любого сорта: "чтоб стоял и деньги были". |
ANATASNELLI Замужем |
26-01-2015 - 14:05 (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 23:10) Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? Вчера таки удосужилась посмотреть "Левиафан" Звягинцева, впечатление самое ужасное... Всю картину герои матерятся как сапожники и хлещут водку без перерыва. Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 16:12 (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 03:17) И что, никаких разборок? Никто никому в рожу не засветил за мать, за приглашение на моцион, за поминание падших женщин в мужском разговоре? Вы точно служили в армии или вообще общались неформально в социуме? |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 16:29 (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05) Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. Жень, есть фильмы где Вера в Справедливость, как раз берется под сомнение, то есть жизнь рассматривается с пессимистической точки зрения... |
dedO'K Женат |
26-01-2015 - 16:33 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 17:12) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 03:17) И что, никаких разборок? Никто никому в рожу не засветил за мать, за приглашение на моцион, за поминание падших женщин в мужском разговоре? Вы точно служили в армии или вообще общались неформально в социуме? Я точно служил в армии и, вообще, общался неформально в социуме. А вот почему вам неизвестно такое явление, как спрос за слово? |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 16:49 (dedO'K @ 26.01.2015 - время: 16:33) Я точно служил в армии и, вообще, общался неформально в социуме. А вот почему вам неизвестно такое явление, как спрос за слово? Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? |
dedO'K Женат |
26-01-2015 - 17:00 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 17:49) (dedO'K @ 26.01.2015 - время: 16:33) Я точно служил в армии и, вообще, общался неформально в социуме. А вот почему вам неизвестно такое явление, как спрос за слово? Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? Просто, мат, как отличие русской души- это интеллигентский штамп "народности". И "абсолютно все"- это преувеличение. Просто человек слышит только то, что ожидает услышать, разговаривая так, "как положено в армии, некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах". А нарываясь, начинает рассуждать о "разности культур" и "конфликте цивилизаций". По крайней мере, мне понятно ваше негативное отношение к Кавказу и Средней азии. |
muse 55 Свободен |
26-01-2015 - 17:40 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:49) Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... |
ЛеРТ Женат |
26-01-2015 - 17:51 (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05) Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? Дело даже не в недостатке. Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Все знают, чем человек занимается садясь на унитаз, при этом вовсе не обязательно для "правды жизни" монтировать камеру в смывное отверстие и снимать весь процесс... ) Все знают, что люди у нас матерятся, при этом вовсе не обязательно крыть матом для передачи "правды жизни". Надо учитывать, что человек в момент просмотра фильма вовсе не находится в том психоэмоциональном состоянии, в каком по замыслу режиссера должны находиться персонажи фильма, отсюда диссонанс - если человек в обычной жизни не склонен материться как сапожник, то мат будет резать ему ухо. Все понимают, что в конце концов это не документальный фильм о реальных событиях, а постановка, фильм художественный... мат на экране сразу отбрасывает человека в реальность, где всё не так, как в кино...) Кто-нибудь страдал от того, что в советской военной эпопее "Освобождение" или в сериале "Место встречи изменить нельзя" мат не несется с экрана сплошным потоком? Кто-нибудь считает, что если бы Высоцкий и Конкин крыли матом в 12 этажей, то фильм стал бы лучше и правдивее?) Передача эмоций идет вовсе не посредством мата, а посредством талантливой работы сценаристов, режиссеров, актеров... Нету таланту, нет идей, выдохлись - пусть кроют матом, что еще остается... и камеру в унитаз, чего уж там...) |
dedO'K Женат |
26-01-2015 - 18:03 (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40) (Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:49) Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... Так в армии так же, как и везде: если не хочешь, чтоб с тобою "разговаривали" матом, матом разговаривать и не будут. Всё зависит от самого человека. А главное, заметил одну странность: тяготит грех человека и бОльшая часть народу следует ему потому, что считает это обязательной нормой жизни, а не потому, что это нравится. Стоит лишь немного качнуть права добродетели, направление мыслей ощутимо меняется. |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 18:04 (dedO'K @ 26.01.2015 - время: 17:00) Просто, мат, как отличие русской души- это интеллигентский штамп "народности". И "абсолютно все"- это преувеличение. Просто человек слышит только то, что ожидает услышать, разговаривая так, "как положено в армии, некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах". А нарываясь, начинает рассуждать о "разности культур" и "конфликте цивилизаций". Я не рассуждаю штампами, а исходя из собственного длительного опыта общения...На что нарываясь? Прихожу к комбайнерам после их трудового дня, делаю закос под своего, ругаясь матом, а они мне в ответ что такими выражениями здесь не балуются и я ухожу с разрывом шаблона о народе? Нее..не ухожу и разрывов не было... Вы в армии матом не ругались, ибо суровые пацаны бы не поняли? Либо у вас мат какой то запредельный, может даже уже и не мат, либо вы в армии или прочих ситуациях не общались с гражданами...либо мы говорим о разных вещах... |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 18:08 (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 17:40) Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... Давайте разделим мат, как замена некоторых слов, для подчеркивания большей ясности и окраски информации и мат в чей то адрес, последнее слабо допустимо в любой среде... |
muse 55 Свободен |
26-01-2015 - 18:16 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 18:08) (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 17:40) Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... Давайте разделим мат, как замена некоторых слов, для подчеркивания большей ясности и окраски информации и мат в чей то адрес, последнее слабо допустимо в любой среде... Если вам придется оказаться в криминальной среде (тьфу, тьфу ) , то придется подыскивать другую окраску информации и заменять другими словами . Типа -"нехороший человек" и т.д... |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 18:30 (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:16) Если вам придется оказаться в криминальной среде (тьфу, тьфу ) , то придется подыскивать другую окраску информации и заменять другими словами . Типа -"нехороший человек" и т.д... В 90-х, многие имели такой опыт общения и в офисах или даже приятельских отношениях...кроме того, давайте разделим криминальную среду на профессиональную и на любительскую ,в первом случае ,все зависит от личностных качеств и внутреннего воспитания, а не только понятий...среди профессионалов много интеллигентных людей и внешне, в общении они ничем не отличаются от прочих граждан..например Джаба Иоселиани, автор десятков работ, романов и пьес... |
muse 55 Свободен |
26-01-2015 - 18:40 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 18:30) кроме того, давайте разделим криминальную среду на профессиональную и на любительскую ,в первом случае ,все зависит от личностных качеств и внутреннего воспитания, а не только понятий...среди профессионалов много интеллигентных людей и внешне, в общении они ничем не отличаются от прочих граждан..например Джаба Иоселиани, автор десятков работ, романов и пьес... Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... |
King Candy Свободен |
26-01-2015 - 18:41 (Andy Warhol @ 26.01.2015 - время: 12:52) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25) И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы. Если мы стремимся передать людей, их отношения "как есть", а не кукольно-карамельные лубки рисовать - то надо и показывать их настоящий язык. Не злоупотреблять естественно. |
dedO'K Женат |
26-01-2015 - 18:42 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 19:04) Я не рассуждаю штампами, а исходя из собственного длительного опыта общения...На что нарываясь? Прихожу к комбайнерам после их трудового дня, делаю закос под своего, ругаясь матом, а они мне в ответ что такими выражениями здесь не балуются и я ухожу с разрывом шаблона о народе? Нее..не ухожу и разрывов не было... Ну, в нашей бригаде, например, на первый раз или как человеку временному, вряд ли так скажут, тем более, в чисто мужском обществе. Но осадок от общения оставался. Вы в армии матом не ругались, ибо суровые пацаны бы не поняли? Либо у вас мат какой то запредельный, может даже уже и не мат, либо вы в армии или прочих ситуациях не общались с гражданами...либо мы говорим о разных вещах...Мы говорим о разном отношении к жизни, к помыслам, словам и делам. Требование об обосновании своих слов- это нормально, для взаимопонимания. И это касается любых заклинаний и прочей "связки слов". Возможно, там, где таких требований друг к другу нет, там и мат, и "приблизительные понятия" в порядке вещей. Но там и бардак в обществе неимоверный, и духота, от недоверия, сильна. |
ЛеРТ Женат |
26-01-2015 - 18:51 (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40) Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... Не слабость, а тупость. Тех, кто не следит "за базаром", можно подтянуть и попросить обосновать свои слова. И спрос бывает жесткий. Поэтому любому "первоходу", когда он заходит в камеру, сразу объясняют одно из правил - "не употребляй в разговоре слов, значения которых ты не понимаешь...") |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 19:18 (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40) Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... Дедок, так доносит свои мысли, что его без дополнительных коллективных комментариев, не всегда возможно понять...Я соглашусь, что мат, часто идет от неумения передать мысль или даже оскорбить кого то другими средствами...но я вел речь о мате, как части языка, а не его замене... |
muse 55 Свободен |
26-01-2015 - 19:55 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 19:18) Дедок, так доносит свои мысли, что его без дополнительных коллективных комментариев, не всегда возможно понять... Да уж... я вел речь о мате, как части языка, а не его замене... Согласен ... Без мата язык обеднеет Я сам ( Ну ,очень интеллигентный человек ) иногда " Я тогда цежу сквозь зубы, но уже , конечно ,грубо " (С)ВСВ Мат в фильмах необходим , как пиво на футболе... |
Martin_Keiner Женат |
26-01-2015 - 20:01 (ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 18:51) (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40) Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... Не слабость, а тупость. Тех, кто не следит "за базаром", можно подтянуть и попросить обосновать свои слова. И спрос бывает жесткий. Меня всегда озадачивало, тюремный сленг это попытка обособить себя от окружщих или он несет какую-то другую функцию? Вопрос к тому, что некоторые слова там и здесь имеют совсем разное значение. |
ANATASNELLI Замужем |
26-01-2015 - 20:38 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:29) (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05) Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. Жень, есть фильмы где Вера в Справедливость, как раз берется под сомнение, то есть жизнь рассматривается с пессимистической точки зрения... Да, есть. А для кого они снимаются, для клуба самоубийц? Мне свойственен пессимизм, но подобные картины для моего восприятия за гранью. И это совсем не моя действительность или моих знакомых. Не пьем водку и не материмся при детях, и никогда я не уверую в безнаказанность властьимущих, и не потеряю веру в Бога из-за чернухи Звягинцева. |
ANATASNELLI Замужем |
26-01-2015 - 20:42 (ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 17:51) Кто-нибудь страдал от того, что в советской военной эпопее "Освобождение" или в сериале "Место встречи изменить нельзя" мат не несется с экрана сплошным потоком? Полностью согласна. Таланту не нужно использовать все многообразие русского языка для создания шедевра. |
ЛеРТ Женат |
26-01-2015 - 20:46 (martin.keiner @ 26.01.2015 - время: 20:01) Меня всегда озадачивало, тюремный сленг это попытка обособить себя от окружщих или он несет какую-то другую функцию? Вопрос к тому, что некоторые слова там и здесь имеют совсем разное значение. Я никогда не изучал истоки русской тюремной фени, но, полагаю, в ее основе лежит прежде всего смешение немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. Затем все это дополнилось смешением уже наших, национальных языков, особенно во времена сталинизма. Насчет разного значения - это да, новичку в камере может быть непонятна просьба подать "весло с телевизора" /ложку с полки для посуды/ или выражение "дорога через дальняк" - внутрикамерная связь - сплетенная из носков веревка, протянутая через, простите, толчки в соседних камерах..)) |
kotas13 Свободен |
26-01-2015 - 21:07 (Andy Warhol @ 26.01.2015 - время: 11:52) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25) И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы. Слово "срать" к мату не относится. А физиологические процессы людей и животных давно показывают - как же без естественности образов обойтись ? |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 21:08 (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 20:38) Да, есть. А для кого они снимаются, для клуба самоубийц? Жень и не моя, но такая реальность, причем в фильме она не самая черная, все более чем сглажено и поверхностно, очень даже существует...при этом не означает, что нет ничего другого, но в данном случае такая история...фильмы 90-х, где все пили, обманывали, грабили, изменяли, матерились, а власть в любой форме показывалась как бандитская, не вызывали возмущения? А жизнь была в общем не так однозначна и черна.. Если бы фильм не поучил международных наград, а Звягинцев был менее известный режиссер, то его бы и не заметили... |
kotas13 Свободен |
26-01-2015 - 21:18 dogfred 26.01.2015 - время: 12:08 Даже Том Круз в своих фильмах орет с экрана "Fuck off, ...... bitch !!!" И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу. Полностью согласен с вами ! "Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов? Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет? Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком? Вы смешали всё в кучу. Про котов я ничего не писал. А вот интеллект человека не развивается полностью, если не может себя выразить и неважно через что: живопись, музыку, поэзию или прозу. А нашим кино-мэтрам нужны очень большие деньги, а они их никак не могут заработать, кроме как на эпатаже. |
kotas13 Свободен |
26-01-2015 - 21:27 (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05) (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 23:10) Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Это было до Перестройки. Потом лозунги поменялись - а это было целых 30 лет назад ! Зачем поминать всуе умершее приторное кинотворчество ? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе. |
ANATASNELLI Замужем |
26-01-2015 - 22:04 (Sorques @ 26.01.2015 - время: 21:08) Жень и не моя, но такая реальность, причем в фильме она не самая черная, все более чем сглажено и поверхностно, очень даже существует...при этом не означает, что нет ничего другого, но в данном случае такая история...фильмы 90-х, где все пили, обманывали, грабили, изменяли, матерились, а власть в любой форме показывалась как бандитская, не вызывали возмущения? А жизнь была в общем не так однозначна и черна.. Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. И вспоминаются мне съезды кинематографистов в Доме кино, которые в один голос кричали, что российское кино фактически умерло. Караул...надо что-то делать. А жизнь наша всегда имеет множество граней, но зачем же снимать духовные утопии? От просмотра подобной чернухи кто-то пойдет и повесится, ибо проведет параллели со своей жизнью и решит, что ничего светлого нет и не будет. Давай задумаемся, а почему получил эти награды? На мой взгляд потому, что воспринимается эта картина как оппозиция власти. И чем хуже покажут, тем лучше для них... По большому счету, ты заметил там режиссерские находки или потрясающую игру актеров, что сразу захотелось пойти выпить и матом закусить?:) Да ничего там нет. Как мой сын сказал: "Зачем вообще это сняли?" |
ANATASNELLI Замужем |
26-01-2015 - 22:13 Это было до Перестройки. Потом лозунги поменялись - а это было целых 30 лет назад ! Зачем поминать всуе умершее приторное кинотворчество ? Причем тут перестройка? Киноискусство вечно, как и литература. Их задачи не меняются... И через сто лет будут жить картины, содержащие духовные ценности для человека и мастерски снятые. А весь новомодный шлак останется в прошлом спустя непродолжительное время. На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе. Чот вспомнилось сейчас "Вы попали в сказку....", раньше было написано при входе на мясо.:)) Ладно, поклонники американского кино твою реплику встретят на "ура". Ну и как вариант "зло-зло", где нет противопоставления? |