Взрослая социальная сеть
 Дон_Дигидон В поиске |
09-07-2015 - 21:45 Гонор в коктейле с жидовской душонкой, правильно перемешиваемый евро-американской указкой, дает такие результаты. |
 __Настя__ Замужем |
09-07-2015 - 22:04 (Sorques @ 09.07.2015 - время: 17:04) Я о десоветизации вообще...На примере России, тебе не кажется странным когда станции метро или улицы, у нас до сих пор названы в честь палачей царской семьи или тех кто уничтожал церкви, священников, но при этом у нас активное возрождение православия и ценностей РИ? Здесь либо одно, либо другое... Не пойму, что тут не нормального? Для США одновременное прославление героев Севера и Юга считается нормой. Во Франции спокойно относятся и к Луи 16 и к Робеспьеру. Почему в России, в дань моде начала 90-х, нужно убивать советское историческое наследие? На Украине была более странная вещь, это борьба с памятниками имперского периода, кому мешает Кутузов и Екатерина Великая, непонятно, это можно было бы понять в Польше или даже Финляндии, но на Украине более чем странно, ибо ее никто не покорял-завоевывал... Страшно подумать, что сделают с Ковпаком, молодогвардейцами, "Маэстро" и прочими. Это сообщение отредактировал __Настя__ - 09-07-2015 - 22:06 |
Sorques Женат |
09-07-2015 - 22:18 (__Настя__ @ 09.07.2015 - время: 22:04) Не пойму, что тут не нормального? Для США одновременное прославление героев Севера и Юга считается нормой. Во Франции спокойно относятся и к Луи 16 и к Робеспьеру. Почему в России, в дань моде начала 90-х, нужно убивать советское историческое наследие? Война между Севером и Югом, не отменяла религию и никто не объявлял, что все прошлое в истории страны порочно, как это делали большевики...то есть не затрагивала основных принципов устройства общества...поэтому когда с одной стороны стоят памятники тем, что уничтожал священников, а с другой подъем православия, то непонятно на какие духовные скрепы ориентироваться...с комсомольским значком, на Крестный ход? Это каша... |
| Sorques Женат |
09-07-2015 - 22:19 (Дон_Дигидон @ 09.07.2015 - время: 21:45) Гонор в коктейле с жидовской душонкой, правильно перемешиваемый евро-американской указкой, дает такие результаты. Этнические клички на форуме запрещены. |
дамисс Свободен |
10-07-2015 - 01:12 (Sorques @ 09.07.2015 - время: 22:18) и никто не объявлял, что все прошлое в истории страны порочно, как это делали большевики...то есть не затрагивала основных принципов устройства общества.. И чем ты тогда отличаешься от большевиков, если также требуешь убрать часть истории? |
Anenerbe Свободен |
10-07-2015 - 01:59 В городе Черткове, откуда родом мой отец, я как то посетил городское кладбище. Я уже писал в форуме про это, так там сразу установлено три мемориала: павшим Советским солдатам, павшим украинцам погибших в ходе польско-украинской войны в 1919 году, и бандеровцам воевавших с Советской властью. У каждого есть свой выбор, кому поклонится и возложить цветы. Во Львове в очень приличном состоянии находятся могилы "Львовских орлят", поляков оборонявших Львов от Украинской армии. Ни одна нацистская власть не позволила бы сохранится этим памятникам. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 10-07-2015 - 01:59 |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 04:31 (дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:12) И чем ты тогда отличаешься от большевиков, если также требуешь убрать часть истории? Я не понимаю, зачем такой переизбыток штампованных советских названий улиц и как можно сохранять названия в честь всякой мрази, причем иностранной, которая уничтожала русских..Это ты считаешь нормальным? |
Т-90 Свободен |
10-07-2015 - 05:52 Я не понимаю как можно делать Революцию и сносить памятники Ленину??? Вождя мировой революции. В этом их ошибка, очень серьезная. Не кто нормальный не когда это не признает-это не революция ,а говно. Что здесь не ясного? |
Hannusia Влюблена |
10-07-2015 - 06:53 (Т-90 @ 10.07.2015 - время: 05:52) Я не понимаю как можно делать Революцию и сносить памятники Ленину??? Вождя мировой революции. В этом их ошибка, очень серьезная. Не кто нормальный не когда это не признает-это не революция ,а говно. Что здесь не ясного? Ошибка - у вас. Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. А насчёт вождя-революционера... В своё время и Гитлера считали таковым, причём не только в Германии. Ну и не абсурд ли - моделировать ситуацию, когда этому революционеру стояли бы памятники где-нибудь, скажем, во Франции, аж до 1958 года?.. Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-07-2015 - 06:57 |
__Настя__ Замужем |
10-07-2015 - 07:58 (Sorques @ 09.07.2015 - время: 21:18) (__Настя__ @ 09.07.2015 - время: 22:04) Не пойму, что тут не нормального? Для США одновременное прославление героев Севера и Юга считается нормой. Во Франции спокойно относятся и к Луи 16 и к Робеспьеру. Почему в России, в дань моде начала 90-х, нужно убивать советское историческое наследие? Война между Севером и Югом, не отменяла религию и никто не объявлял, что все прошлое в истории страны порочно, как это делали большевики...то есть не затрагивала основных принципов устройства общества... Даже если взять официальную причину конфликта - рабство, то Линкольн, да и многие вместе с ним заявляли, что это пятно на истории страны. На рабовладении были основаны принципы устройства южного общества, т.к. раб являлся основной производственной силой. поэтому когда с одной стороны стоят памятники тем, что уничтожал священников, а с другой подъем православия, то непонятно на какие духовные скрепы ориентироваться...с комсомольским значком, на Крестный ход? Это каша... Вы желаете, чтоб все были покладисты в отношении религии, как средства влияния на массы со стороны крупного капитала и прислуживающего им чиновничества? Коммунисты всех мастей, как минимум в теории, выступали за социальное равенство. И, соответственно, отказ от религии как средства влияния эксплуататоров на эксплуатируемых. Вы пишите про уничтожение священников... А я смотрю на эти лоснящиеся в пост лица и пытаюсь представить сколько рабочих рук, в лице этих тунеядцев, не досчиталось народное хозяйство. Ну, а те, кто "с комсомольским значком идёт на крестный ход"... как бы помягче сказать... или безграмотные идиоты, или лицемеры, пытающиеся усидеть на двух стульях. |
__Настя__ Замужем |
10-07-2015 - 08:10 (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Вы на самом деле считаете, что индустриализация, проводимая "погаными большевиками" отрицательно сказалась для Украины? "Днепрогесс", "Криворожсталь", поднятый за советский период из зачаточного состояния Донецкий угольный бассейн, "Кременчугский автозавод" (бывший ярославский и "подаренный" Украине в 1945-м) и многое многое другое наследие советского периода. Всё это сделали, как вы выразились, "захватчики". Вам самим не стыдно за свои слова? Это сообщение отредактировал __Настя__ - 10-07-2015 - 08:12 |
| Hannusia Влюблена |
10-07-2015 - 11:20 (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-07-2015 - 11:21 |
ЛеРТ Женат |
10-07-2015 - 11:24 (Sorques @ 09.07.2015 - время: 17:27) В России десоветизация, так и не была проведена до конца, в итоге мавзолей и советские ценности с православием и монархизмом...отсутствие четкой идеологии, ради привлечения всех групп электората, опасно для любой страны... Еще опаснее вбивать клин между группами электората неосторожными решениями. Ума много не надо - переименовать улицы, снести памятники революционерам и выкинуть мумию их Мавзолея. Только тут же возникает вопрос - кому от этого станет легче и что это повлечет за собой? Будем наблюдать толпы стариков на защите памятника, которых разгоняют омоновцы? Зато как порадуются либералы и иноСМИ.) И насчет идеологии. А откуда она возьмется? |
| ЛеРТ Женат |
10-07-2015 - 11:27 (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) Вам самим не стыдно за свои слова? Как можно быть стыдно людям, у которых стерли память и записали новую информацию?) |
 Свой вариант В поиске |
10-07-2015 - 11:27 (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 11:20) (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? Чот вы про подаренные оккупантами территории как-то забыли резко. |
| Hannusia Влюблена |
10-07-2015 - 11:42 (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) "Днепрогесс" Гесс к оному никаким боком. ДнепроГЭС - это Днепровская ГидроЭлектроСтанция. А насчёт индустриализации - так при необходимости провели бы ее и без большевиков. И не такой страшной ценой, как голодомор 1932-33гг. Относительно же ЯАЗа, ставшего КрАЗом - так его никто не дарил - просто перевели из метрополии в колонию, не испрашивая ничьего мнения. Дальнейшая его судьба - это большой мерой заслуга украинского народа. Так что абсолютно не стыдно мне за свои слова. |
| Hannusia Влюблена |
10-07-2015 - 11:57 (Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 11:27) Чот вы про подаренные оккупантами территории как-то забыли резко. Это вы, случАем, не о многокилометровой полосе по линии тогда административной границы между УССР и РСФСР, отрезаной от Украины и подареной России? Впрчем, топик - не об этом, здесь речь о том, почему Украина считает нужным нечто переименовать. А,возможно, и о том - а какая с этого печаль России? |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 14:01 (ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 11:24) Еще опаснее вбивать клин между группами электората неосторожными решениями. Ума много не надо - переименовать улицы, снести памятники революционерам и выкинуть мумию их Мавзолея. Но иначе не получится создать, что то похожее не то что на идеологию, но и выстроить понятные морально-нравственные ориентиры...например на сегодняшний день, кто есть Дзержинский, о возвращении памятника которому опять заговорили? Его в школе с какой стороны рассматривать? |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 14:14 (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 07:58) Даже если взять официальную причину конфликта - рабство, то Линкольн, да и многие вместе с ним заявляли, что это пятно на истории страны. На рабовладении были основаны принципы устройства южного общества, т.к. раб являлся основной производственной силой. Не переворачивало это сознание и не затрагивало основ... Вы желаете, чтоб все были покладисты в отношении религии, как средства влияния на массы со стороны крупного капитала и прислуживающего им чиновничества? Коммунисты всех мастей, как минимум в теории, выступали за социальное равенство. И, соответственно, отказ от религии как средства влияния эксплуататоров на эксплуатируемых. Вы пишите про уничтожение священников... А я смотрю на эти лоснящиеся в пост лица и пытаюсь представить сколько рабочих рук, в лице этих тунеядцев, не досчиталось народное хозяйство. Я не знаю, что такое Народное Хозяйство, этот термин из той же советской категории, что и товары народного потребления... А по поводу религии, вы судя по посту видимо атеист или по крайней мене негативно относитесь к христианству, поэтому не буду комментировать... Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Польша и Финляндия, получается были в советском влиянии еще в 20-х ? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? У Польши была самая крупная армия в Европе, на конец 20-х и начало 30-х... |
yellowfox Женат |
10-07-2015 - 14:30 (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 10:20) (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? А вы не Финляндия, вы скоро скатитесь до уровня Сомали, только с холодными зимами. Это вы, случАем, не о многокилометровой полосе по линии тогда административной границы между УССР и РСФСР, отрезаной от Украины и подареной России? 90% территории Украины отрезана у России, к вашему сведению. Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-07-2015 - 14:32 |
| ЛеРТ Женат |
10-07-2015 - 15:06 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 14:01) Но иначе не получится создать, что то похожее не то что на идеологию, но и выстроить понятные морально-нравственные ориентиры...например на сегодняшний день, кто есть Дзержинский, о возвращении памятника которому опять заговорили? Его в школе с какой стороны рассматривать? Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений. С Дзержинским глупость, считаю. Снесли так снесли.. |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 15:25 (ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 15:06) Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений. То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать? Макс, а что из советской идеологии можно было бы заимствовать? Топик лепить на эту тему не хочется, а здесь вполне подходит задать такой вопрос... |
Ґеніталій Свободен |
10-07-2015 - 15:26 (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 11:20) Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Здесь я совершенно согласен с Hannusia: между Финляндией и Украиной нет ничего общего. Только, в отличие от Hannusia, я считаю, что причина различий не в том, что Украина браталась с Россией, а Финляндия - нет. Это - не причина, а следствие. А причина различий в этом: Финляндия - официальные языки: финский, шведский И никто ведь не вопит, что "Финляндия-финны-объязательно финский язык". Вот в этом коренное отличие между украинцами и финнами. Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 10-07-2015 - 15:44 |
| Ґеніталій Свободен |
10-07-2015 - 15:37 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:25) То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать? Sorques, этот вопрос гораздо сложнее, чем вы представляете. Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума. Это все равно, как если бы вы спросили: а что новорожденный может заимствовать из своего внутриутробного периода, или эмбрионального периода? Или - скажу проще - а что новорожденный ребенок может заимствовать из того этапа, когда он был сперматозоидом? |
lozdok Свободен |
10-07-2015 - 15:39 (fantomih @ 09.07.2015 - время: 15:34) Вот интересно получается. не хочу давать оценку, правильно, не правильно, но я их понимаю. |
| __Настя__ Замужем |
10-07-2015 - 15:51 (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 10:20) Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? Разницу вижу. В первую очередь в менталитете. Несмотря на то, что финнов долго считали деревенскими простофилями, они не гадят в подъездах, не бухают в подворотнях, а чинуши не хапают всё, что плохо лежит. Перевоспитались. И перевоспитались (впрочем, как и испанцы с итальянцами) при помощи всё тех же кнута и пряника. Этого нельзя сказать ни о жителях России, ни о жителях Украины. Теперь про плоды финской независимости. Единственный финский бренд, который может вспомнить каждый - "Нокиа". В своё время на государственном уровне ей были присвоены специальные льготные условия кредитования и налогообложения. Этим и обусловлен экономический рост компании, налоговых отчислений и уровня жизни. Ни о каких плодах независимости речь не идёт. Кстати, как вы считаете, когда настанет "украинская осень", чтоб "цыплят посчитать"? Гесс к оному никаким боком. ДнепроГЭС - это Днепровская ГидроЭлектроСтанция. Предлагаю немного пошутить о тупых ватниках и ватницах, и о награждении каждого разоблачившего вату стильной жовто-блакитной флешкой. А насчёт индустриализации - так при необходимости провели бы ее и без большевиков. И не такой страшной ценой, как голодомор 1932-33гг. История не знает сослагательного наклонения. Это раз. Судя по годам незалежности, индустриализация Украине не по плечу. Это два. Хватит болтать про украинский голодомор. Вспомните про голодающих с Поволжья или Казахстана. Это три. Кстати, один из самостийников в качестве доказательства "геноцида украинского народа" привёл... войну в Афганистане. Во как! Относительно же ЯАЗа, ставшего КрАЗом - так его никто не дарил - просто перевели из метрополии в колонию, не испрашивая ничьего мнения. Дальнейшая его судьба - это большой мерой заслуга украинского народа. Не важно "подарили" или "перевели", хотя точнее именно первое. Впрочем, не суть. Суть в том, что это СОВЕТСКОЕ наследие. То, которое лично вы считаете оккупационным. И то, что эти индустриальные гиганты, расположившихся в советское время на территории Украины, строились и работали принадлежит не украинскому, а советскому народу. Всему советскому народу: от абхазов до якутов. Так что абсолютно не стыдно мне за свои слова. Очень жаль. Жаль, что вы забыли своё прошлое. Напрочь. |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 15:52 (Ґеніталій @ 10.07.2015 - время: 15:37) Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума. Те кому уже 30 лет, знать не знают, что такое советская власть и советские ценности, а судит только по байкам с чужих уст, о молочных реках и кисельных берегах...Вы о ком, что кто то там впитал? В Восточной Европе прошло все это вполне безболезненно, да и у нас нужно было рубить в 1993 год под корень, сразу после московского коммунистического майдана...тогда бы не потеряли почти 10 лет в спорах Думы и Правительства, а занимались бы важными реформами...Закон о земле, вменяемый приняли только в 2000-х когда левое большинство ушло из Думы... |
Mamont Свободен |
10-07-2015 - 16:14 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:52) (Ґеніталій @ 10.07.2015 - время: 15:37) Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума. Те кому уже 30 лет, знать не знают, что такое советская власть и советские ценности, а судит только по байкам с чужих уст, о молочных реках и кисельных берегах...Вы о ком, что кто то там впитал? В Восточной Европе прошло все это вполне безболезненно, да и у нас нужно было рубить в 1993 год под корень, сразу после московского коммунистического майдана...тогда бы не потеряли почти 10 лет в спорах Думы и Правительства, а занимались бы важными реформами.. И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда. .Закон о земле, вменяемый приняли только в 2000-х когда левое большинство ушло из Думы...Ипоявилась возможность тем кто землю прихватил это узаконить  |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 16:24 (Mamont @ 10.07.2015 - время: 16:14) И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда. Речь про идеологию или ориентиры в государстве, а не на уровне граждан... Ипоявилась возможность тем кто землю прихватил это узаконить И кому она стала нужна, после долгих мытарств закона? Китайцам...а вот если бы в 90-х приняли закон, то возможно ситуация с продовольствием в России сейчас бы была иная, так как банки не могли давать деньги под аренду, а только под собственность... |
| ЛеРТ Женат |
10-07-2015 - 16:55 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:25) (ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 15:06) Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений. То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать? Ну пожилые люди это тоже люди. Это наши отцы, прошлые поколения.. и многих из них уже не переделаешь. А заимствовать.. проще сказать что НЕ заимствовать. Например, принцип абсолютного доминирования общего над личным, в результате чего стоимость жизни советского человека стремилась к нулю. В ответ у одних, чрезмерно идейных, появлялась тяга к излишнему героизму, готовность "отдать жизнь" и непримиримость, у других же порождало равнодушие и пренебрежение к общему. |
| Mamont Свободен |
10-07-2015 - 17:02 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 16:24) (Mamont @ 10.07.2015 - время: 16:14) И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда. Речь про идеологию или ориентиры в государстве, а не на уровне граждан... И что в нынешней России доминирует советская идеология? И кому она стала нужна, после долгих мытарств закона? Ну да придёшь на озеро на рыбалку, а там частная территория |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 17:12 (ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 16:55) Ну пожилые люди это тоже люди. Это наши отцы, прошлые поколения.. и многих из них уже не переделаешь. То есть, Ильич лежит на Красной площади, что бы пенсионерам приятное сделать? А заимствовать.. проще сказать что НЕ заимствовать. Например, принцип абсолютного доминирования общего над личным, в результате чего стоимость жизни советского человека стремилась к нулю. В ответ у одних, чрезмерно идейных, появлялась тяга к излишнему героизму, готовность "отдать жизнь" и непримиримость, у других же порождало равнодушие и пренебрежение к общему. Личность превыше всего, это в буржуазных демократиях и если это брать за основу в социуме, то советские ценности нужно удалять... |
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 17:13 (Mamont @ 10.07.2015 - время: 17:02) И что в нынешней России доминирует советская идеология? От нее однозначно не отстранились... Ну да придёшь на озеро на рыбалку, а там частная территория Это нарушения закона. |
| Mamont Свободен |
10-07-2015 - 17:23 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 17:13) (Mamont @ 10.07.2015 - время: 17:02) И что в нынешней России доминирует советская идеология? От нее однозначно не отстранились... Со временем само рассосётся Это нарушения закона. И прокурор приехал в баньке попариться Ладно всем пока на войну ехать надо....с сорняками...  |
| ЛеРТ Женат |
10-07-2015 - 17:28 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 17:12) Личность превыше всего, это в буржуазных демократиях и если это брать за основу в социуме, то советские ценности нужно удалять... А зачем удалять всё? С водой можно выплеснуть и ребенка.. Можно же вести центристскую политику.. |