Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
10-11-2015 - 18:57 Уважаемые модераторы! Тема не о религии, а скорее о нравственности. В России сегодня не существует официальной статистики членства в религиозных организациях: закон запрещает требовать от граждан заявлений об их религиозной принадлежности. Таким образом, о религиозности россиян и об их конфессиональной самоидентификации можно судить лишь по социологическим опросам населения. Результаты таких опросов весьма противоречивы. Так, в опросе от 2007 года, РПЦ утверждала, что в числе её последователей около 120 млн граждан России https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%B8 Статья 159. Мошенничество [Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159] 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - Навеяна тема была передачей по ТВ, как в автосервисах мошенники разводят на деньги клиентов, либо придумывая не существующие поломки, лицо имитируя их. А ведь это уголовное преступление – мошенничество. Сразу вспомнила про поддельные продукты, которыми забиты наши магазины и за которые мы платим деньги, как за настоящие. Вспомнились страховые агенты, которые обманом заставляли людей заключать другие договора страхования, при заключении договора ОСАГО. Вспомнились мошенники, которые под видом риелторов продают несуществующие адреса квартир сдающихся в аренду или компании, собирающие с людей деньги за обещание устроить на работу. И куда не кинься везде мошенники. И тут я подумала, а ведь все эти люди считают себя верующими и все таки воруют. Выходит, что либо они не верят в Бога, либо не боятся его гнева? РПЦ о мошенничестве во всех сферах жизни знает, но анафеме мошенников не предает. Почему? И выходит, что кино развращает людей , а мошенничество нет? |
 King Candy Свободен |
10-11-2015 - 19:02 (Marinw @ 10.11.2015 - время: 19:57) РПЦ о мошенничестве во всех сферах жизни знает, но анафеме мошенников не предает. Почему? Религия (любая) - сама мошенничество Думаете - пчелы будут против меда? |
Эрт Свободен |
10-11-2015 - 19:22 Мы что хотим ещё раз подтвердить? Лицемерие и двойные стандарты РПЦешных клириков? То что к духовности они не имеют практически никакого отношения, а являются по сути чиновниками? И ведут себя как и полагается нашим насквозь прокоррумпированным чинушам? Это для кого-то новость? |
| Marinw Замужем |
10-11-2015 - 19:33 (Эрт @ 10.11.2015 - время: 19:22) Мы что хотим ещё раз подтвердить? Лицемерие и двойные стандарты РПЦешных клириков? То что к духовности они не имеют практически никакого отношения, а являются по сути чиновниками? И ведут себя как и полагается нашим насквозь прокоррумпированным чинушам? Это для кого-то новость? Тут хотелось бы поговорить не о священниках, а о тех, кто и где нас обманывает без зазрения совести, но при этом носит крестик и считает себя верующим |
| King Candy Свободен |
10-11-2015 - 19:41 (Marinw @ 10.11.2015 - время: 20:33) Тут хотелось бы поговорить не о священниках, а о тех, кто и где нас обманывает без зазрения совести, но при этом носит крестик и считает себя верующим Практически любого бандита возьмите - совершив преступление - бежит отмаливать грех (в виде денег, обычно). Они очень суеверны, как правило |
| Эрт Свободен |
10-11-2015 - 19:55 (Marinw @ 10.11.2015 - время: 19:33) Тут хотелось бы поговорить не о священниках, а о тех, кто и где нас обманывает без зазрения совести, но при этом носит крестик и считает себя верующим Боюсь, что неблаговидные поступки и ношение религиозных атрибутов никак не коррелируют. Порядочным человек может быть вне зависимости от степени погружения в религию. И подлецом тоже. Примеров в истории и тому, и другому достаточно. |
dogfred Свободен |
10-11-2015 - 20:41 (Marinw @ 10.11.2015 - время: 18:57) Уважаемые модераторы! Уважаемая Marinw, вы действительно полагаете, что кто-то боится гнева и кары небесной? Есть, конечно, люди, которые верят в Бога и в какой-то степени соблюдают Заповеди. Но жулики из совсем другой когорты. Мошенничество развращает только тех. кто ступил на эту стезю, и удачно. И действуют до первого провала. |
-Пилигрим- Женат |
10-11-2015 - 20:46 (Marinw @ 10.11.2015 - время: 18:57) Навеяна тема была передачей по ТВ, как в автосервисах мошенники разводят на деньги клиентов, либо придумывая не существующие поломки, лицо имитируя их. А ведь это уголовное преступление – мошенничество. Перечисленные факты можно разделить. С продуктами и риелторами - безусловно явный обман. С "несуществующим" поломками немного сложнее. Есть детали в автомобилях, поломка которых может привести к аварии или хуже того к катастрофе. Отличить деталь которая пока исправно, но может поломаться в любую минуту (или через некоторое время) по причине износа или усталости металла от полностью исправной детали не так уж просто. Поскольку я сам инженер-механик, то при подобных попытках "развести на деньги" в автосервисах, прошу мастера подтвердить свои слова. И вы знаете, наверное в 50% случаев убеждался, что замена действительно необходима, хотя явных признаков не было. Со страхованием еще сложнее. В принципе, эти "лишние" виды страховок же работали на людей, на тех кто страховался, а не на чужого дядю... Так что, трудно это назвать обманом. К тому же, я сам страховал машину на КАСКО, при оформлении дополнительных страховок выходят значительные скидки по страхованию КАСКО. Что касается темы разговора, в частности РПЦ, я почему-то не очень доверяю нынешнему Патриарху. Мне кажется, что он не совсем искренен, в отличие от предыдущего. |
| Marinw Замужем |
10-11-2015 - 21:05 (dogfred @ 10.11.2015 - время: 20:41) Уважаемая Marinw, вы действительно полагаете, что кто-то боится гнева и кары небесной? Есть, конечно, люди, которые верят в Бога и в какой-то степени соблюдают Заповеди. Но жулики из совсем другой когорты. Не боятся. Это мое предположение. Но речь идет о лицемерии в большей степени. И получается, что люди обманывают других дважды - материально и нравственно |
Angelofdown Замужем |
10-11-2015 - 21:06 (Marinw @ 10.11.2015 - время: 21:33) (Эрт @ 10.11.2015 - время: 19:22) Мы что хотим ещё раз подтвердить? Лицемерие и двойные стандарты РПЦешных клириков? То что к духовности они не имеют практически никакого отношения, а являются по сути чиновниками? И ведут себя как и полагается нашим насквозь прокоррумпированным чинушам? Это для кого-то новость? Тут хотелось бы поговорить не о священниках, а о тех, кто и где нас обманывает без зазрения совести, но при этом носит крестик и считает себя верующим Убийцы тоже бывают набожными. Как говорится, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы"© |
| Marinw Замужем |
10-11-2015 - 21:10 (-Пилигрим- @ 10.11.2015 - время: 20:46) Поскольку я сам инженер-механик, то при подобных попытках "развести на деньги" в автосервисах, прошу мастера подтвердить свои слова. И вы знаете, наверное в 50% случаев убеждался, что замена действительно необходима, хотя явных признаков не было. Так ведь обманывают не специалистов, а именно тех, кто в технике не понимает. А таких, особенно женщин, очень много. Дополнительная страховка к ОСАГО людям не нужна (если бы была нужна сами бы застраховались) и сотрудники страховых компаний (от директора до агента) думают в таком случае не о защите клиента, а о наполнении своих карманов |
Vuego Женат |
10-11-2015 - 21:38 (King Candy @ 10.11.2015 - время: 19:41) Практически любого бандита возьмите - совершив преступление - бежит отмаливать грех (в виде денег, обычно). Они очень суеверны, как правило оге, приказал мочить, а потом на мерсе в церкву, свечку такую хорошую как иногда "докторская" бывает, только не знаю за упокой или за здравие она ставилась (совсем в этом не разбираюсь), но коли сие наблюдали, то время его уже было на исходе... |
| King Candy Свободен |
10-11-2015 - 23:55 (Angelofdown @ 10.11.2015 - время: 22:06) (Marinw @ 10.11.2015 - время: 21:33) Тут хотелось бы поговорить не о священниках, а о тех, кто и где нас обманывает без зазрения совести, но при этом носит крестик и считает себя верующим Убийцы тоже бывают набожными. Как говорится, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы"© Не, а уголовники - то как раз имеют намного больше поводов задуматься о вечном, о душЕ. Чего простому человеку-то ходить в церковь - он не грешит, а вот с уголовника другой спрос. Ему есть в чем каяться, и церковь их активно берет в оборот (с одной стороны - правильно, ставят человека на путь раскаяния - а с другой - это в общем небесплатно для клиента) |
| Marinw Замужем |
11-11-2015 - 05:12 (King Candy @ 10.11.2015 - время: 23:55) Не, а уголовники - то как раз имеют намного больше поводов задуматься о вечном, о душЕ. Чего простому человеку-то ходить в церковь - он не грешит, а вот с уголовника другой спрос. Ему есть в чем каяться, и церковь их активно берет в оборот (с одной стороны - правильно, ставят человека на путь раскаяния - а с другой - это в общем небесплатно для клиента) Церкви с простых уголовников толку нет, им нужны богатые уголовники |
dedO'K Женат |
11-11-2015 - 06:09 Каждый верит в Господа Бога своего, ему и служит помыслом, словом и делом. King Candy 11.11.2015 - время: 00:55 Чего простому человеку-то ходить в церковь - он не грешит,Перед кем не грешит и в чём? И вообще, интересно, кто такой "простой человек", о котором тут постоянно твердят, чем отличается от "сложного человека" и существует ли он, вообще? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-11-2015 - 07:32 |
| Marinw Замужем |
11-11-2015 - 09:10 (dedO'K @ 11.11.2015 - время: 06:09) Чего простому человеку-то ходить в церковь - он не грешит,[/QUOTE] Перед кем не грешит и в чём? Наверно, простой это тот кто не пытается жить за счет других, который в связи с отсутствием у него наглости не имеет ничего лишнего. А перед кем грешат - перед людьми или перед Богом это сложно сказать. В чем грешит - наверно, когда живет не по совести |
| dedO'K Женат |
11-11-2015 - 10:06 (Marinw @ 11.11.2015 - время: 10:10) Наверно, простой это тот кто не пытается жить за счет других, который в связи с отсутствием у него наглости не имеет ничего лишнего. А перед кем грешат - перед людьми или перед Богом это сложно сказать. В чем грешит - наверно, когда живет не по совести А есть кто то, кто имеет лишнее? По мне, так есть те, кому хватает того, что есть, и есть те, кому не хватает того, что есть. И потом, если вы кого то осуждаете, то он живёт не по вашей совести. Нарушая заповеди вашего Господа Бога, которому вы служите. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-11-2015 - 10:07 |
Mamont Свободен |
11-11-2015 - 10:20 (Marinw @ 10.11.2015 - время: 18:57)
Не согрешишь - не покаешься не покаешься в рай не попадёшь  |
| King Candy Свободен |
11-11-2015 - 11:59 (dedO'K @ 11.11.2015 - время: 07:09) King Candy 11.11.2015 - время: 00:55 Перед кем не грешит и в чём? Я не знаю, как можно грешить "перед кем-то" Грех - это нарушение божественных заповедей, ни перед кем. Просто сам факт их нарушения является грехом И вообще, интересно, кто такой "простой человек", о котором тут постоянно твердят, чем отличается от "сложного человека" и существует ли он, вообще?Я - "простой человек". Как и большинство здесь присутствующих В противоположность мне, "непростой человек" - тот же патриарх, к примеру. Или кто угодно другой при должности, при больших деньгах |
Вюлэгё Свободен |
11-11-2015 - 13:23 Почему то есть люди, считающие свои поступки допустимыми и совместимыми с религией, в добавок определяющими себя Бого-избранными. Тем более можно слышать такое мнение, что бояться надо Бога(Аллаха) и не кого больше. То есть другой человек как буд то ничтожество, главное услужить всевышнему. Отвратительно. |
| dedO'K Женат |
11-11-2015 - 13:48 (King Candy @ 11.11.2015 - время: 12:59) Я не знаю, как можно грешить "перед кем-то" Осталось выяснить, какие именно и чьи заповеди лично для вас являются священными и нерушимыми ни при каких обстоятельствах. Вот и будет ясно, перед кем грешит человек и в чём. Я - "простой человек". Как и большинство здесь присутствующих В противоположность мне, "непростой человек" - тот же патриарх, к примеру. Или кто угодно другой при должности, при больших деньгахВсе мы при должности, дающей нам право и требующей от нас исполнения обязанностей, и при тех деньгах, какие имеем, ни больше, ни меньше. А по вашему определению получается, что "простой человек"- это некое мифическое существо, не живущее нигде, не делающее ничего и не отвечающее ни за что. |
| Marinw Замужем |
11-11-2015 - 15:57 (dedO'K @ 11.11.2015 - время: 10:06) А есть кто то, кто имеет лишнее? По мне, так есть те, кому хватает того, что есть, и есть те, кому не хватает того, что есть. Лишнее (мое мнение, могут быть и другие) - лишнее это яхта 100 метров длиной, картина за 100 миллионов долларов, алмаз за 60 миллионов, дом в 2000 метров квадратных, машина за 20 миллионов. Речь идет не о совести человека как такового, а о совести человека, который называет себя верующим, но при этом заповеди Божьи нарушает умышленно |
| dedO'K Женат |
11-11-2015 - 16:11 (Marinw @ 11.11.2015 - время: 16:57) Лишнее (мое мнение, могут быть и другие) - лишнее это яхта 100 метров длиной, картина за 100 миллионов долларов, алмаз за 60 миллионов, дом в 2000 метров квадратных, машина за 20 миллионов. Речь идет не о совести человека как такового, а о совести человека, который называет себя верующим, но при этом заповеди Божьи нарушает умышленно Ну, так, раз для вас это лишнее, то у вас этого и нет. А для того, у кого есть, это- необходимость, вот у него это и есть. А какие заповеди лично вашего Господа Бога, которые вы соблюдаете даже в помыслах, он нарушает, да ещё и умышленно? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-11-2015 - 16:11 |
| Marinw Замужем |
11-11-2015 - 18:25 (dedO'K @ 11.11.2015 - время: 16:11) А какие заповеди лично вашего Господа Бога, которые вы соблюдаете даже в помыслах, он нарушает, да ещё и умышленно? Мы же говорим о мошенниках во всех сферах нашей жизни |
iich Свободен |
11-11-2015 - 20:04 Вера очень немногим мешает на самом деле. Достаточно вспомнить, что при/на зонах сейчас достаточно религиозных учреждений, в которые ходят зэки. Причём не столько "обратившиеся" на зоне к богу, а "всю жисть" верующие. И, выйдя на свободу, нередки случаи рецидива. И не надо думать, что все рецидивисты сплошь атеисты))) |
| Marinw Замужем |
12-11-2015 - 03:01 (iich @ 11.11.2015 - время: 20:04) Вера очень немногим мешает на самом деле. Есть в этом тоже небольшой парадокс. Но, если посмотреть на царское время, когда 95% населения империи были верующими, то в тюрьмах сидело 100% молился и не считал себя, а был верующим. Знаю одного человека, который, по поступкам и словам, верит в бога. Но при этом бросает своих жен с детьми и женат уже четвертый раз. Может ли так поступить верующий? |
| King Candy Свободен |
12-11-2015 - 03:10 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 04:01) Знаю одного человека, который, по поступкам и словам, верит в бога. Но при этом бросает своих жен с детьми и женат уже четвертый раз. Смотря во что он верит..... Однозначно, в классическом Христианстве такое есть страшный грех... Но никто не мешает человеку верить одновременно с Христом в НЛО и докучи в черта лысого. И даже убивать людей (в особо запущенных случаях шизофрении - именно во имя божества) |
| dedO'K Женат |
12-11-2015 - 03:52 (Marinw @ 11.11.2015 - время: 19:25) (dedO'K @ 11.11.2015 - время: 16:11) А какие заповеди лично вашего Господа Бога, которые вы соблюдаете даже в помыслах, он нарушает, да ещё и умышленно? Мы же говорим о мошенниках во всех сферах нашей жизни Ясно... Вы придумали себе некоего "верующего" в то, во что, по вашему мнению, он должен верить, придумали ему некие "заповеди", которые он должен соблюдать, по вашему мнению, чтоб вам было хорошо, при этом не можете объяснить, откуда взялось это ваше мнение, и почему вам будет хорошо, если всё будет так, как вы хотите... |
| King Candy Свободен |
12-11-2015 - 03:56 (dedO'K @ 12.11.2015 - время: 04:52) (Marinw @ 11.11.2015 - время: 19:25) (dedO'K @ 11.11.2015 - время: 16:11) А какие заповеди лично вашего Господа Бога, которые вы соблюдаете даже в помыслах, он нарушает, да ещё и умышленно? Мы же говорим о мошенниках во всех сферах нашей жизни Ясно... Вы придумали себе некоего "верующего" в то, во что, по вашему мнению, он должен верить, придумали ему некие "заповеди", которые он должен соблюдать, по вашему мнению, чтоб вам было хорошо, при этом не можете объяснить, откуда взялось это ваше мнение, и почему вам будет хорошо, если всё будет так, как вы хотите... Никто никаких заповедей не "придумывал" - пример marinw совершенно живой - чел прелюбодействует и предает - но в его понимании веры такое поведение "правильно потому что верно". Типичная такая гибкость в суждениях у человека и свойственная нам как народу нестрогость к себе - но строгость к другим |
| dedO'K Женат |
12-11-2015 - 04:03 (King Candy @ 12.11.2015 - время: 04:56) Никто никаких заповедей не "придумывал" - пример marinw совершенно живой - чел прелюбодействует и предает - но в его понимании веры такое поведение "правильно потому что верно". Типичная такая гибкость в суждениях у человека и свойственная нам как народу нестрогость к себе - но строгость к другим Это не его понимание веры, это суеверие, свойственное советскому человеку, воспитанному в безБожии. Типа "построения всемирного коммунизма", существующего "где то там", вдали от насущных проблем по построению личного коммунизма для себя, угнетённого, за счёт "угнетающих классов" и "враждебного окружения". "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача". И.В.Мичурин Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-11-2015 - 04:03 |
| Marinw Замужем |
12-11-2015 - 14:52 (dedO'K @ 12.11.2015 - время: 04:03) Это не его понимание веры, это суеверие, свойственное советскому человеку, воспитанному в безБожии. Типа "построения всемирного коммунизма", существующего "где то там", вдали от насущных проблем по построению личного коммунизма для себя, угнетённого, за счёт "угнетающих классов" и "враждебного окружения". Стоп, стоп. Десять заповедей это суеверие? Или они нуждаются еще в какой-то особой трактовке и простому человеку не понять, только избранным? |
| Свободен |
12-11-2015 - 14:58 Не боятся, потому что не верят. |
| dedO'K Женат |
12-11-2015 - 15:10 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 15:52) (dedO'K @ 12.11.2015 - время: 04:03) Это не его понимание веры, это суеверие, свойственное советскому человеку, воспитанному в безБожии. Типа "построения всемирного коммунизма", существующего "где то там", вдали от насущных проблем по построению личного коммунизма для себя, угнетённого, за счёт "угнетающих классов" и "враждебного окружения". Стоп, стоп. А какие из десяти заповедей приходят вам на ум прежде всего? Только одно условие- не подглядывать! |
Юлий Северенко Свободен |
12-11-2015 - 16:04 не убий |
| Наташка-обнимашка В поиске |
12-11-2015 - 16:20 не боятся потому что дураки. за всё приходится отвечать. возмаожно не вам,а детям или даже внукам. дураки и эгоисты. |