Взрослая социальная сеть
 Ненароком Женат |
03-02-2020 - 07:55 (Гимнастка @ 03-02-2020 - 00:05) Я согласна, что нарушители Божьих заповедей должны быть наказаны, но приведенные выше примеры слишком жестоки. Ведь жестокость в большинстве случаев порождает ответную жестокость. А разве это недостаточная причина для того, чтобы выбросить эту устаревшую религиозную мораль, из нашего просвещённого гуманного общества? |
 Гимнастка Свободна |
03-02-2020 - 12:50 (Ненароком @ 03-02-2020 - 07:55) (Гимнастка @ 03-02-2020 - 00:05) Я согласна, что нарушители Божьих заповедей должны быть наказаны, но приведенные выше примеры слишком жестоки. Ведь жестокость в большинстве случаев порождает ответную жестокость. А разве это недостаточная причина для того, чтобы выбросить эту устаревшую религиозную мораль, из нашего просвещённого гуманного общества? Человек должен во что - то верить и придерживаться определенных норм поведения в обществе. Если ни во что не верить, не уважать родителей, семью, воровать, блудодействовать, то это ни к чему хорошему не приведет. |
srg2003 Женат |
03-02-2020 - 13:25 Ненароком Не нужно, уважаемый, унижать себя переходом на личность оппонента. Вы опять ошиблись, здесь нет перехода на личность оппонента, мне Ваша личность не интересна, я обсуждаю Вашу позицию в темах и то, что Вы путаете христианство и иудаизм. Мы ведь с вами в соседней теме сошлись во мнении, что это недостойный метод ведения дискуссии. А это никем и не оспаривалось вообще-то?)) Я Вам разжевал почему Вы ошиблись в понимании этого метода, еще раз разжевать? |
| srg2003 Женат |
03-02-2020 - 13:47 Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д. Все они единым фронтом и выступают против любых традиционных ценностей, стремясь их разрушить - религию, семью, патриотизм |
| Ненароком Женат |
03-02-2020 - 14:06 (srg2003 @ 03-02-2020 - 13:25) Ненароком Не нужно, уважаемый, унижать себя переходом на личность оппонента.Вы опять ошиблись, здесь нет перехода на личность оппонента, мне Ваша личность не интересна, я обсуждаю Вашу позицию в темах и то, что Вы путаете христианство и иудаизм. Мы ведь с вами в соседней теме сошлись во мнении, что это недостойный метод ведения дискуссии.А это никем и не оспаривалось вообще-то?)) Я Вам разжевал почему Вы ошиблись в понимании этого метода, еще раз разжевать? 1. А причем здесь христианство? Мы ж не на христианской ветке находимся. К тому же я апеллирую к дефектам, характерным для всех монотеистических религий. Зато Вы апеллируете к моим качествам вместо моих аргументов. Дескать, негоже израильтянину россиян поучать. Стыдитесь, коль вас поймали на горячем, вместо того, чтобы смайлами прикрываться. 2. Это у меня сложилось впечатление, что я вам всё разжевал в упомянутой нами теме, а вам там было нечего ответить. Но если есть что, то Вы там и попытайтесь. Это сообщение отредактировал Ненароком - 03-02-2020 - 14:06 |
| Ненароком Женат |
03-02-2020 - 14:18 (Гимнастка @ 03-02-2020 - 12:50) (Ненароком @ 03-02-2020 - 07:55) (Гимнастка @ 03-02-2020 - 00:05) Я согласна, что нарушители Божьих заповедей должны быть наказаны, но приведенные выше примеры слишком жестоки. Ведь жестокость в большинстве случаев порождает ответную жестокость. А разве это недостаточная причина для того, чтобы выбросить эту устаревшую религиозную мораль, из нашего просвещённого гуманного общества? Человек должен во что - то верить и придерживаться определенных норм поведения в обществе. Если ни во что не верить, не уважать родителей, семью, воровать, блудодействовать, то это ни к чему хорошему не приведет. Ну да, если атеист верит в то, что здоровый образ жизни, почитание уголовнрго кодекса и доброжелательное отношение к окружающим сделают его жизнь лучше, то зачем ему верить в некое потустороннее существо с уродливыми моральными принципами, которые я здесь упоминал? |
| Ненароком Женат |
03-02-2020 - 14:48 (srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47) Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д. Вы отстали на пару сотен лет со своим миропониманием. Со времен Адама Смита человечество научилось жить так, чтобы преследование личных интересов шло не во вред, а на благо обществу. И в этом случае патриархальные ценности - это, скорее, заноза в теле современного общества, нежели нечто полезное. |
| srg2003 Женат |
03-02-2020 - 16:01 Ненароком 1. А причем здесь христианство? Мы ж не на христианской ветке находимся. К тому же я апеллирую к дефектам, характерным для всех монотеистических религий. Вы видимо невнимательно прочитали даже стартовый пост, в нем речь идет о заповедях христианства ато Вы апеллируете к моим качествам вместо моих аргументов. Где я обсуждаю Ваши качества? У Вас галлюцинации что ли? |
| srg2003 Женат |
03-02-2020 - 16:07 (Ненароком @ 03-02-2020 - 14:48) (srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47) Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д. Вы отстали на пару сотен лет со своим миропониманием. Со времен Адама Смита человечество научилось жить так, чтобы преследование личных интересов шло не во вред, а на благо обществу. И в этом случае патриархальные ценности - это, скорее, заноза в теле современного общества, нежели нечто полезное. Если Вы закончили изучать историю экономических учений на Адаме Смите, то Вы явно недоучили, т.к. работы Маркса, Кейнса, Дойля, Гарвардской школы, современных теорий стейкхолдеров, корпоративной социальной ответственности, корпоративного гражданства говорят об обратном, что действия исключительно в рамках экономического эгоизма, в ущерб общественным интересам, вредят как обществу и государству, так и создают фатальную угрозу для самого субъекта. Таким образом, экономическая наука в 19 -20 вв изучив кризисы и потрясения вернулась к важности традиционных ценностей |
| Ненароком Женат |
04-02-2020 - 15:02 (srg2003 @ 03-02-2020 - 16:01) Ненароком 1. А причем здесь христианство? Мы ж не на христианской ветке находимся. К тому же я апеллирую к дефектам, характерным для всех монотеистических религий. Вы видимо невнимательно прочитали даже стартовый пост, в нем речь идет о заповедях христианства ато Вы апеллируете к моим качествам вместо моих аргументов. Где я обсуждаю Ваши качества? У Вас галлюцинации что ли? 10 заповедей, о которых идет речь в упомянутом вами посте, были даны Моисею за белее чем тыщу лет до рождества Христого. Или Вы не в курсе основ своей религии. И ваша придирка к моему израильскому гражданству выглядит в этом контексте уж очень глупо. |
| Ненароком Женат |
04-02-2020 - 15:06 (srg2003 @ 03-02-2020 - 16:07) (Ненароком @ 03-02-2020 - 14:48) (srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47) Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д. Вы отстали на пару сотен лет со своим миропониманием. Со времен Адама Смита человечество научилось жить так, чтобы преследование личных интересов шло не во вред, а на благо обществу. И в этом случае патриархальные ценности - это, скорее, заноза в теле современного общества, нежели нечто полезное. Если Вы закончили изучать историю экономических учений на Адаме Смите, то Вы явно недоучили, т.к. работы Маркса, Кейнса, Дойля, Гарвардской школы, современных теорий стейкхолдеров, корпоративной социальной ответственности, корпоративного гражданства говорят об обратном, что действия исключительно в рамках экономического эгоизма, в ущерб общественным интересам, вредят как обществу и государству, так и создают фатальную угрозу для самого субъекта. Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было. Божья мораль здесь, явно избыточна. |
| srg2003 Женат |
04-02-2020 - 16:12 Ненароком 10 заповедей, о которых идет речь в упомянутом вами посте, были даны Моисею за белее чем тыщу лет до рождества Христого. При этом Христос принес Новый завет, который тяжело, путем проб и ошибок, оступлениями и падениями, но ведет человечество к более гуманному миру. И ваша придирка к моему израильскому гражданству выглядит в этом контексте уж очень глупо. И где я придираюсь? Где я сказал, что израильское гражданство это плохо? Или Вы что-то имеете против евреев и Государства Израиль? |
| srg2003 Женат |
04-02-2020 - 16:19 Ненароком Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было. Божья мораль здесь, явно избыточна. Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х. |
| Гимнастка Свободна |
05-02-2020 - 12:02 (srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47) Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д. Вы правы. Самые большие доходы - от продажи алкоголя, наркотиков, занятием проституцией. Когда люди поймут, что соблюдать Божьи заповеди, вести праведную жизнь - лучше, чем быть алкашом или наркоманом без семьи и работы, тогда жизнь людей станет намного лучше. |
Still Warm Женат |
05-02-2020 - 12:18 (Гимнастка @ 05-02-2020 - 12:02) Когда люди поймут, что соблюдать Божьи заповеди, вести праведную жизнь - лучше, чем быть алкашом или наркоманом без семьи и работы, Чем же лучше? |
| srg2003 Женат |
05-02-2020 - 12:56 Здоровее и счастливее будет |
Still Warm Женат |
05-02-2020 - 13:08 А вы знаете как сделать всех людей счастливыми? |
| Ненароком Женат |
05-02-2020 - 14:20 (Still Warm @ 05-02-2020 - 13:08) А вы знаете как сделать всех людей счастливыми? Нужно исходить из принципа, что "всё горе от ума" Так следует из примера израильских религиозных ультраортодоксов. Они необразованы, бедны, но при этом вполне счастливы, судя по опросам среди них. |
Баба Ягуша Замужем |
06-02-2020 - 00:21 (Still Warm @ 05-02-2020 - 12:18) (Гимнастка @ 05-02-2020 - 12:02) Когда люди поймут, что соблюдать Божьи заповеди, вести праведную жизнь - лучше, чем быть алкашом или наркоманом без семьи и работы, Чем же лучше? Хотя бы тем, что человек здоров, счастлив, имеет семью и работу, его дома любят и ждут. |
| Баба Ягуша Замужем |
06-02-2020 - 00:33 (Ненароком @ 05-02-2020 - 14:20) (Still Warm @ 05-02-2020 - 13:08) А вы знаете как сделать всех людей счастливыми? Нужно исходить из принципа, что "всё горе от ума" Горе не от ума, а от того, что человек пьет, курит, наркоманит, ворует, ходит к доступным женщинам. Кто соблюдает Божьи заповеди, тому хорошо живется. Только таких людей сейчас очень мало. А жаль. |
| Ненароком Женат |
06-02-2020 - 12:06 (srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19) Ненароком Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было. Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х. Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. |
| Гимнастка Свободна |
06-02-2020 - 13:21 (Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06) (srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19) Ненароком Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было. Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х. Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Европейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. Прикрываясь христианской моралью можно оправдать все, что угодно. Крестовые походы, убийство инакомыслящих, уничтожение тех, кто ведет неправедный образ жизни. Но правильно ли это будет ? |
| srg2003 Женат |
06-02-2020 - 14:56 (Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06) (srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19) Ненароком Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было. Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х. Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу: - открытие рынка - отказ от протекционизма - минимизация вмешательства государства - резкая ликвидация социалки - молитва на "внешние инвестиции" - обогащение имущих слоев как приоритет. как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д. Вообщем точно такой же сценарий как и либерализация в России 90х |
| srg2003 Женат |
06-02-2020 - 15:06 (Гимнастка @ 06-02-2020 - 13:21) (Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06) (srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19) НенарокомЭтого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х. Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Европейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. Прикрываясь христианской моралью можно оправдать все, что угодно. Крестовые походы, убийство инакомыслящих, уничтожение тех, кто ведет неправедный образ жизни. Но правильно ли это будет ? Нет не правильно, эти эксцессы Церковь потом сама же осудила и покаялась в них. |
| Ненароком Женат |
06-02-2020 - 16:46 (srg2003 @ 06-02-2020 - 14:56) (Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06) (srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19) НенарокомЭтого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х. Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу: Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. |
| Гимнастка Свободна |
06-02-2020 - 18:48 (srg2003 @ 06-02-2020 - 15:06) Нет не правильно, эти эксцессы Церковь потом сама же осудила и покаялась в них. А что толку в этом покаянии и осуждении ? Убитых не вернешь, репутацию полностью не исправишь. Прихожанин может сказать священнику - вы проповедуете правильную жизнь, а сами благословляете воинов, идущих на войну, т. е. убивать других людей. |
| Гимнастка Свободна |
06-02-2020 - 19:02 (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Может и так, но нельзя добиваться своих целей такими методами. Не - по христиански это. |
| Ненароком Женат |
06-02-2020 - 20:48 (Гимнастка @ 06-02-2020 - 19:02) (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Может и так, но нельзя добиваться своих целей такими методами. Не - по христиански это. Речь у нас с srg2003, насколько я понимаю, шла не о диктатуре, а об экономической модели. Мол, может ли экономика эффективно развиваться без влияния религиозной морали. Это сообщение отредактировал Ненароком - 06-02-2020 - 21:20 |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 02:29 Гимнастка А что толку в этом покаянии и осуждении ? Убитых не вернешь, репутацию полностью не исправишь. Толк в том, что ошибиться и оступиться могут все, нет идеально праведных людей. Вопрос в том, могут ли люди проанализировать свои ошибки и не повторять их в будущем. Судя по резкому неприятию как Римской католической церковью и Русской православной церковью и ДУМЕР фашизма в Европе в 1930-40е, работа над ошибками была проведена. Прихожанин может сказать священнику - вы проповедуете правильную жизнь, а сами благословляете воинов, идущих на войну, т. е. убивать других людей. здесь вопрос не простой, благословить на нападение на чужую страну это на мой взгляд неправильно, а благословить на защиту своей страны? На мой взгляд правильно. Вот смотрите например, Вы согласны с благословлением РПЦ защиты от нападения нацистской Германии? Обращение митрополита Сергия (Страгородского) 22 июня 1941 года Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. 22 июня 1941 г. В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника. Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу. Патриарший местоблюститель смиренный Сергий, митрополит Московский и Коломенский |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 02:37 (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) (srg2003 @ 06-02-2020 - 14:56) (Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06) Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу: Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png |
Marinw Замужем |
07-02-2020 - 04:00 А кто как понимает такую заповедь? "2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли." Свое мнение о ней напишу чуть позже |
Still Warm Женат |
07-02-2020 - 11:18 (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:29) Положим же души своя вместе с нашей паствой. Свою-то он положил или нет? |
Still Warm Женат |
07-02-2020 - 11:22 (Marinw @ 07-02-2020 - 04:00) А кто как понимает такую заповедь? Там дальше еще есть: не поклоняйся им и не служи им и «Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». Втор. 27:15 Да, это и про иконы тоже. |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 13:11 (Still Warm @ 07-02-2020 - 11:18) (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:29) Положим же души своя вместе с нашей паствой. Свою-то он положил или нет? Да в 1941 году, на 74 году жизни он провел огромную работу по восстановлению Церкви, включил активно Церковь в сбор помощи, подпольную и агитационную работу, и умер в 1944 году. По сбору помощи следует отметить отдельно "По подсчетам Московской Патриархии, к лету 1945 года было собрано более 300 миллионов рублей, не считая драгоценностей, вещей и продуктов. Реально же общая сумма была больше как минимум на несколько десятков миллионов, так как далеко не везде был организован четкий учет взносов" Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны И много кто еще боролся с нацизмом и положил свою жизнь Будущий Патриарх Пимен воевал на фронте, епископ Лука Войно-Ясенецкий был одним из известнейших хирургов и начальником госпиталя ".. экзарх Прибалтики был убит немцамиза призывы бороться с нацизмом казнены, например, гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. .... В Симферополе проживал особенно уважаемый верующими заслуженный протоиерей Николай Швец, он зачитал в своем кладбищенском храме патриотическое воззвание митрополита Сергия (Страгородского). Воззвание это получил и распространил среди верующих диакон этого же храма отец Александр Бондаренко. Их патриотический подвиг поддерживал старец Викентий, бывший обновленческий епископ, давно мечтавший о молитвенном общении с Православной церковью. Все они попали в немилость к заведующему церковным подотделом А. Д. Семенову и были расстреляны гестапо. Протоиерея Николая Швеца обвиняли еще в том, что он крестил евреев... За содействие партизанскому движению, к примеру, только в Полесской епархии было расстреляно фашистами до 55% священнослужителей. ... Осенью 1943 года был расстрелян немцами священник Николай Иванович Михайловский, настоятель Свято-Воздвиженской церкви деревни Рогозино Жабинковского района Брестской области. За связь с партизанами была расстреляна осенью 1943 года немцами семья священника деревни Лаша Виталия Михайловича Боровского. Его выдала жена помощника старосты деревни Лаша Гродненского района Белостокской области Мария Лянгер, которая увидела в доме священника партизан и донесла на отца Виталия. Не избежала возмездия и доносчица. Партизаны расстреляли Марию Лянгер. Священника Петра Бацяна, служившего настоятелем в деревне Кобыльники Мядельского района Вилейской области, арестовало СД за помощь евреям. Над ним жестоко издевались в Минской тюрьме: запрягали в плуг и пахали тюремный огород, травили собаками до тех пор, пока священник не умер. В 1943 году СД расстреляло священника Малишеского в городе Слониме Барановичской области. Протоиерей Павел Сосновский выдавал справки о благонадежности. Во время облавы был арестован человек со справкой отца Павла, за что протоиерей Павел Сосновский был арестован СД и зверски замучен. А священник деревни Блячино Клецкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведывательной группе под командованием Михаила Шершнева из бригады имени В. И. Чапаева, действовавшей в той же области. "Дом отдыха" был создан отцом Николаем Хильтовым при церковном доме, там партизаны не раз поправляли свое здоровье. Ночью 6 апреля 1944 года отца Николая Александровича Хильтова, его брата Георгия Александровича Хильтова, тоже священника, арестовали за связь с партизанами. Жены священников Хильтовых Наталья Ивановна и Лидия Александровна вместе с детьми поехали в город Барановичи, надеясь узнать о судьбе мужей. Оставив детей у знакомых, женщины пошли на прием к Радославу Островскому, надеясь на его помощь. (В то время, когда Радослав Островский преподавал в городе Вильно в белорусской гимназии, Николай Александрович Хильтов был его учеником.) Но из Барановичского СД жены не вернулись и были вместе с мужьями замучены в концентрационном лагере "Колдычево". Перед войной священник Федор Иванович Дмитрюк (впоследствии - архиепископ Горьковский и Арзамасский Флавиан) служил в Александро-Невском соборе г. Пружаны Брестской области. В период оккупации отец Федор и вся его семья участвовали в работе патриотического подполья г. Пружаны и имели прямую связь с белорусскими партизанами, действующими в данной местности. После разгрома фашистами пружанского подполья большая часть его участников погибли в застенках гестапо. Отец Федор спасся чудом, но его жена, старшая дочь, зять и другие ближайшие родственники были расстреляны, а младшая дочь тяжело ранена. Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хоростово Старобинского района Минской области священник Иоанн Семенович Лойко принародно благословил трех своих сыновей идти в партизаны. В феврале 1943 года Хоростово было окружено карательными отрядами фашистов. Штабом партизанского командования было принято решение без боя оставить этот край и с большей частью населения выйти из окружения, но отец Иоанн остался с теми, кто не имел возможности отступать, чтобы помогать больным, калекам, беспомощным старикам. Он был сожжен фашистами 15 февраля вместе с 300 прихожанами в храме, где совершал Божественную литургию. Из объятой пламенем церкви каратели слышали всенародное пение молитв. За связи с партизанским движением десятки священнослужителей были расстреляны или сожжены фашистами, среди них священники Николай Иванович Пыжевич, Александр Новик, Павел Щерба, Павел Сосновский, Назоревский и многие другие. Так, в сводке германской службы безопасности от 5 декабря 1941 года говорилось о связях автономной церкви с советской агентурой. В ней приводился характерный факт: 7 ноября в Киеве под председательством митрополита Алексия (Громадского) проводилось собрание с участием 49 священников, двое из которых были изобличены как советские агенты, у них нашли и воззвание митрополита Сергия. Арестованных священников А. Вишнякова и П. Остринского расстреляли, а с остальных взяли подписку о неучастии во враждебной Германии работе. ... В конце жизни митрополита Алексия был сложный момент, когда вся его благотворная деятельность оказалась под угрозой. Он подписал предварительное соглашение об объединении с Украинской автокефальной церковью, созданной в 1942 году. Ее возглавляли архиереи Александр (Иноземцев) и Поликарп (Сикорский). Митрополит Алексий внял их доводам и обещаниям, что при этом объединении каждая сторона останется автономной, что обе стороны смогут помогать друг другу в сложных условиях военного времени. Но архиереи, на которых опирался митрополит Алексий и которые его поддерживали, убедили его, что соглашение обернется обманом, храмы экзархата будут захватывать автокефалисты, начнется смута, которая будет на руку гитлеровцам. Митрополит Алексий аннулировал соглашение и окончательно порвал все контакты с автокефалистами. Он еще не знал, что этим подписывает себе смертный приговор. 8 мая 1943 года во время поездки по епархии на дороге из Кременца в Луцк в лесу митрополит Алексий был убит украинскими националистами. ... источник http://krotov.info/history/20/1940/arueva_01.htm |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 13:23 Still Warm и «Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». Втор. 27:15 Да, это и про иконы тоже. зачем же нести невежественную ахинею? то, что Вы говорите- это замшелая ересь иконоборчества, которая был развеяна еще на 7м Вселенском Соборе(в 8 веке). Иконам НЕ поклоняются, их почитают "Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней" |