Взрослая социальная сеть
 Ненароком Женат |
06-02-2020 - 16:46 (srg2003 @ 06-02-2020 - 14:56) (Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06) (srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19) НенарокомЭтого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х. Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу: Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. |
 Гимнастка Свободна |
06-02-2020 - 18:48 (srg2003 @ 06-02-2020 - 15:06) Нет не правильно, эти эксцессы Церковь потом сама же осудила и покаялась в них. А что толку в этом покаянии и осуждении ? Убитых не вернешь, репутацию полностью не исправишь. Прихожанин может сказать священнику - вы проповедуете правильную жизнь, а сами благословляете воинов, идущих на войну, т. е. убивать других людей. |
| Гимнастка Свободна |
06-02-2020 - 19:02 (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Может и так, но нельзя добиваться своих целей такими методами. Не - по христиански это. |
| Ненароком Женат |
06-02-2020 - 20:48 (Гимнастка @ 06-02-2020 - 19:02) (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Может и так, но нельзя добиваться своих целей такими методами. Не - по христиански это. Речь у нас с srg2003, насколько я понимаю, шла не о диктатуре, а об экономической модели. Мол, может ли экономика эффективно развиваться без влияния религиозной морали. Это сообщение отредактировал Ненароком - 06-02-2020 - 21:20 |
srg2003 Женат |
07-02-2020 - 02:29 Гимнастка А что толку в этом покаянии и осуждении ? Убитых не вернешь, репутацию полностью не исправишь. Толк в том, что ошибиться и оступиться могут все, нет идеально праведных людей. Вопрос в том, могут ли люди проанализировать свои ошибки и не повторять их в будущем. Судя по резкому неприятию как Римской католической церковью и Русской православной церковью и ДУМЕР фашизма в Европе в 1930-40е, работа над ошибками была проведена. Прихожанин может сказать священнику - вы проповедуете правильную жизнь, а сами благословляете воинов, идущих на войну, т. е. убивать других людей. здесь вопрос не простой, благословить на нападение на чужую страну это на мой взгляд неправильно, а благословить на защиту своей страны? На мой взгляд правильно. Вот смотрите например, Вы согласны с благословлением РПЦ защиты от нападения нацистской Германии? Обращение митрополита Сергия (Страгородского) 22 июня 1941 года Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. 22 июня 1941 г. В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника. Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу. Патриарший местоблюститель смиренный Сергий, митрополит Московский и Коломенский |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 02:37 (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) (srg2003 @ 06-02-2020 - 14:56) (Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06) Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию. Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу: Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png |
Marinw Замужем |
07-02-2020 - 04:00 А кто как понимает такую заповедь? "2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли." Свое мнение о ней напишу чуть позже |
Still Warm Женат |
07-02-2020 - 11:18 (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:29) Положим же души своя вместе с нашей паствой. Свою-то он положил или нет? |
Still Warm Женат |
07-02-2020 - 11:22 (Marinw @ 07-02-2020 - 04:00) А кто как понимает такую заповедь? Там дальше еще есть: не поклоняйся им и не служи им и «Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». Втор. 27:15 Да, это и про иконы тоже. |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 13:11 (Still Warm @ 07-02-2020 - 11:18) (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:29) Положим же души своя вместе с нашей паствой. Свою-то он положил или нет? Да в 1941 году, на 74 году жизни он провел огромную работу по восстановлению Церкви, включил активно Церковь в сбор помощи, подпольную и агитационную работу, и умер в 1944 году. По сбору помощи следует отметить отдельно "По подсчетам Московской Патриархии, к лету 1945 года было собрано более 300 миллионов рублей, не считая драгоценностей, вещей и продуктов. Реально же общая сумма была больше как минимум на несколько десятков миллионов, так как далеко не везде был организован четкий учет взносов" Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны И много кто еще боролся с нацизмом и положил свою жизнь Будущий Патриарх Пимен воевал на фронте, епископ Лука Войно-Ясенецкий был одним из известнейших хирургов и начальником госпиталя ".. экзарх Прибалтики был убит немцамиза призывы бороться с нацизмом казнены, например, гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. .... В Симферополе проживал особенно уважаемый верующими заслуженный протоиерей Николай Швец, он зачитал в своем кладбищенском храме патриотическое воззвание митрополита Сергия (Страгородского). Воззвание это получил и распространил среди верующих диакон этого же храма отец Александр Бондаренко. Их патриотический подвиг поддерживал старец Викентий, бывший обновленческий епископ, давно мечтавший о молитвенном общении с Православной церковью. Все они попали в немилость к заведующему церковным подотделом А. Д. Семенову и были расстреляны гестапо. Протоиерея Николая Швеца обвиняли еще в том, что он крестил евреев... За содействие партизанскому движению, к примеру, только в Полесской епархии было расстреляно фашистами до 55% священнослужителей. ... Осенью 1943 года был расстрелян немцами священник Николай Иванович Михайловский, настоятель Свято-Воздвиженской церкви деревни Рогозино Жабинковского района Брестской области. За связь с партизанами была расстреляна осенью 1943 года немцами семья священника деревни Лаша Виталия Михайловича Боровского. Его выдала жена помощника старосты деревни Лаша Гродненского района Белостокской области Мария Лянгер, которая увидела в доме священника партизан и донесла на отца Виталия. Не избежала возмездия и доносчица. Партизаны расстреляли Марию Лянгер. Священника Петра Бацяна, служившего настоятелем в деревне Кобыльники Мядельского района Вилейской области, арестовало СД за помощь евреям. Над ним жестоко издевались в Минской тюрьме: запрягали в плуг и пахали тюремный огород, травили собаками до тех пор, пока священник не умер. В 1943 году СД расстреляло священника Малишеского в городе Слониме Барановичской области. Протоиерей Павел Сосновский выдавал справки о благонадежности. Во время облавы был арестован человек со справкой отца Павла, за что протоиерей Павел Сосновский был арестован СД и зверски замучен. А священник деревни Блячино Клецкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведывательной группе под командованием Михаила Шершнева из бригады имени В. И. Чапаева, действовавшей в той же области. "Дом отдыха" был создан отцом Николаем Хильтовым при церковном доме, там партизаны не раз поправляли свое здоровье. Ночью 6 апреля 1944 года отца Николая Александровича Хильтова, его брата Георгия Александровича Хильтова, тоже священника, арестовали за связь с партизанами. Жены священников Хильтовых Наталья Ивановна и Лидия Александровна вместе с детьми поехали в город Барановичи, надеясь узнать о судьбе мужей. Оставив детей у знакомых, женщины пошли на прием к Радославу Островскому, надеясь на его помощь. (В то время, когда Радослав Островский преподавал в городе Вильно в белорусской гимназии, Николай Александрович Хильтов был его учеником.) Но из Барановичского СД жены не вернулись и были вместе с мужьями замучены в концентрационном лагере "Колдычево". Перед войной священник Федор Иванович Дмитрюк (впоследствии - архиепископ Горьковский и Арзамасский Флавиан) служил в Александро-Невском соборе г. Пружаны Брестской области. В период оккупации отец Федор и вся его семья участвовали в работе патриотического подполья г. Пружаны и имели прямую связь с белорусскими партизанами, действующими в данной местности. После разгрома фашистами пружанского подполья большая часть его участников погибли в застенках гестапо. Отец Федор спасся чудом, но его жена, старшая дочь, зять и другие ближайшие родственники были расстреляны, а младшая дочь тяжело ранена. Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хоростово Старобинского района Минской области священник Иоанн Семенович Лойко принародно благословил трех своих сыновей идти в партизаны. В феврале 1943 года Хоростово было окружено карательными отрядами фашистов. Штабом партизанского командования было принято решение без боя оставить этот край и с большей частью населения выйти из окружения, но отец Иоанн остался с теми, кто не имел возможности отступать, чтобы помогать больным, калекам, беспомощным старикам. Он был сожжен фашистами 15 февраля вместе с 300 прихожанами в храме, где совершал Божественную литургию. Из объятой пламенем церкви каратели слышали всенародное пение молитв. За связи с партизанским движением десятки священнослужителей были расстреляны или сожжены фашистами, среди них священники Николай Иванович Пыжевич, Александр Новик, Павел Щерба, Павел Сосновский, Назоревский и многие другие. Так, в сводке германской службы безопасности от 5 декабря 1941 года говорилось о связях автономной церкви с советской агентурой. В ней приводился характерный факт: 7 ноября в Киеве под председательством митрополита Алексия (Громадского) проводилось собрание с участием 49 священников, двое из которых были изобличены как советские агенты, у них нашли и воззвание митрополита Сергия. Арестованных священников А. Вишнякова и П. Остринского расстреляли, а с остальных взяли подписку о неучастии во враждебной Германии работе. ... В конце жизни митрополита Алексия был сложный момент, когда вся его благотворная деятельность оказалась под угрозой. Он подписал предварительное соглашение об объединении с Украинской автокефальной церковью, созданной в 1942 году. Ее возглавляли архиереи Александр (Иноземцев) и Поликарп (Сикорский). Митрополит Алексий внял их доводам и обещаниям, что при этом объединении каждая сторона останется автономной, что обе стороны смогут помогать друг другу в сложных условиях военного времени. Но архиереи, на которых опирался митрополит Алексий и которые его поддерживали, убедили его, что соглашение обернется обманом, храмы экзархата будут захватывать автокефалисты, начнется смута, которая будет на руку гитлеровцам. Митрополит Алексий аннулировал соглашение и окончательно порвал все контакты с автокефалистами. Он еще не знал, что этим подписывает себе смертный приговор. 8 мая 1943 года во время поездки по епархии на дороге из Кременца в Луцк в лесу митрополит Алексий был убит украинскими националистами. ... источник http://krotov.info/history/20/1940/arueva_01.htm |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 13:23 Still Warm и «Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». Втор. 27:15 Да, это и про иконы тоже. зачем же нести невежественную ахинею? то, что Вы говорите- это замшелая ересь иконоборчества, которая был развеяна еще на 7м Вселенском Соборе(в 8 веке). Иконам НЕ поклоняются, их почитают "Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней" |
| Still Warm Женат |
07-02-2020 - 13:39 (srg2003 @ 07-02-2020 - 13:23) Still Warm и зачем же нести невежественную ахинею? После того, как Константин объединил христианство с политикой, какая уже разница, кто там чего развеял? |
Still Warm Женат |
07-02-2020 - 13:43 (srg2003 @ 07-02-2020 - 13:11) (Still Warm @ 07-02-2020 - 11:18) (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:29) Положим же души своя вместе с нашей паствой. Свою-то он положил или нет? Да в 1941 году, на 74 году жизни он провел огромную работу по восстановлению Церкви, включил активно Церковь в сбор помощи, подпольную и агитационную работу, и умер в 1944 году. Ладно, про сергианство не будет, не та тема. А доступ к ресурсу по Вашей ссылке ограничен масонами? |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 14:29 (Still Warm @ 07-02-2020 - 13:39) (srg2003 @ 07-02-2020 - 13:23) Still Warm и зачем же нести невежественную ахинею? После того, как Константин объединил христианство с политикой, какая уже разница, кто там чего развеял? Один из важнейших институтов общества и государства не может быть полностью вне общества, государства и соответственно политики. Так не бывает. Разница большая, христиане не поклоняются иконе как идолу, как предмету, кумиру, христиане почитают Иисуса, Деву Марию, святых обращаясь к иконе, как к окну в духовный мир. |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 14:31 (Still Warm @ 07-02-2020 - 13:43) (srg2003 @ 07-02-2020 - 13:11) (Still Warm @ 07-02-2020 - 11:18) Свою-то он положил или нет? Да в 1941 году, на 74 году жизни он провел огромную работу по восстановлению Церкви, включил активно Церковь в сбор помощи, подпольную и агитационную работу, и умер в 1944 году. Ладно, про сергианство не будет, не та тема. Сергий четко и однозначно выразил позицию Православной Церкви, благословив христиан на защиту Отечества. По этому вопросу возражений больше нет? У меня ссылка открывается, мне ее масоны не заблокировали, если Вам заблокировали, наберите в поисковике монографию Л.Н.АРУЕВА"Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны" |
| Ненароком Женат |
07-02-2020 - 15:41 (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:37) (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) (srg2003 @ 06-02-2020 - 14:56) Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу: Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылкуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png Вы аргументируете пафосно, но не убедительно. Из вашего графика следует, что за время правления Пиночета экономика Чили сократила своё отставание, от стран Латинской Америки. К тому же Вы подменяете мой тезис, который состоит в том, что религия не панацея от диктатуры. |
| Still Warm Женат |
07-02-2020 - 16:43 (srg2003 @ 07-02-2020 - 14:29) Один из важнейших институтов общества и государства не может быть полностью вне общества, государства и соответственно политики. Так не бывает. Именно, что не бывает. Иисус бы многому удивился. (srg2003 @ 07-02-2020 - 14:29) Разница большая, христиане не поклоняются иконе как идолу, как предмету, кумиру, христиане почитают Иисуса, Деву Марию, святых обращаясь к иконе, как к окну в духовный мир. Абсолютно никакой. У язычников тоже сначала появлялся бог, а потом ему ставили изваяние. И чтоб не плодить сообщения. Мне понятна солидарность Православной Церкви с линией Партии. Но вызывает озабоченность, когда предложение расстаться с жизнью во имя чего-то исходит из уст тех, кто сам расставаться со своей жизнью не очень-то спешит. |
| srg2003 Женат |
07-02-2020 - 19:06 Still Warm Именно, что не бывает. Иисус бы многому удивился. не думаю, он прекрасно знает природу человека и общества "Кесарю кесарево..." Абсолютно никакой. У язычников тоже сначала появлялся бог, а потом ему ставили изваяние. Продолжаете пропагандировать дремучую ересь иконоборчества?)) И чтоб не плодить сообщения. Мне понятна солидарность Православной Церкви с линией Партии. Но вызывает озабоченность, когда предложение расстаться с жизнью во имя чего-то исходит из уст тех, кто сам расставаться со своей жизнью не очень-то спешит. и кто же это, кто именно из священников уклонялся от борьбы на фронте, за линией фронта или труда в тылу??? Много таких было? Я Вам привел примеры обратного, когда священники и сражались и самоотверженно трудились |
| Still Warm Женат |
07-02-2020 - 22:50 (srg2003 @ 07-02-2020 - 19:06) Продолжаете пропагандировать дремучую ересь иконоборчества?)) Вовсе нет. Но если помните, началось все с трактовки 2 заповеди. (srg2003 @ 07-02-2020 - 19:06) и кто же это, кто именно из священников уклонялся от борьбы на фронте, за линией фронта или труда в тылу??? Много таких было? Я Вам привел примеры обратного, когда священники и сражались и самоотверженно трудились Или не хотите или не можете понять. Может так лучше: Бойся, Адсон, пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда – ещё до того, как отдать свою. А иногда – вместо того, чтоб отдать свою. Умберто Эко, "Имя розы". |
| srg2003 Женат |
08-02-2020 - 00:33 Т.е. факты того, что священники и жизнь свою отдавали и вкалывали в тылу на износ, как и остальной советский народ, Вы предпочитаете игнорировать, занимаясь словоблудием? Если у Вас есть претензии именно к местоблюстителю Сергию, так и выскажите их четко, без виляний. Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-02-2020 - 00:35 |
| srg2003 Женат |
08-02-2020 - 00:40 (Ненароком @ 07-02-2020 - 15:41) (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:37) (Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46) Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента. Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылкуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png Вы аргументируете пафосно, но не убедительно. Из вашего графика следует, что за время правления Пиночета экономика Чили сократила своё отставание, от стран Латинской Америки. Опять мимо, опять передернули, Вы приписали в заслугу Пиночету то, что дескать Чили в верхних рядах по ВВП по латинской Америке. так наоборот при режиме Пиночета Чили была среди аутсайдеров и выросла до средних показателей только когда диктаторский режим Пиночета прекратился. |
| Still Warm Женат |
08-02-2020 - 12:15 (srg2003 @ 08-02-2020 - 00:33) Т.е. факты того, что священники и жизнь свою отдавали и вкалывали в тылу на износ, как и остальной советский народ, Вы предпочитаете игнорировать, занимаясь словоблудием? Куда уж четче. В первой моей цитате из его воззвания, одна строчка всего, неужели трудно? И не претензия это, он мне никто, чтобы нервничать из-за этого. Не он первый придумал, конечно, но гаденько все равно такое, тем более от попа. |
| srg2003 Женат |
08-02-2020 - 14:18 (Still Warm @ 08-02-2020 - 12:15) (srg2003 @ 08-02-2020 - 00:33) Т.е. факты того, что священники и жизнь свою отдавали и вкалывали в тылу на износ, как и остальной советский народ, Вы предпочитаете игнорировать, занимаясь словоблудием? Куда уж четче. Я думаю гаденько это пытаться плевать в сторону человека, который в свои 74 года смог возродить практически разрушенную Церковь и мобилизовать ее на борьбу с общим врагом, восстановить смятение в душах верующих и сорвать политику нацистов по использованию Церкви в своих интересах. После того как с риском для жизни священники распространяли послание Сергия в тылу врага, кем выглядели те, кто стал сотрудничать с нацистами или просто хотел остаться в стороне? Не только предателями перед государством, но и вероотступниками, осужденными Церковью. Это не говоря о том, что РПЦ только деньгами собрала в фонд обороны 300 миллионов рублей, для понимания ППШ стоил 500 - 148 рублей , Т34 269-135 тыс руб, противотанковая сорокопятка 14 тыс руб., истребитель Ла-5 106 тыс руб. Все эти факты и то, что я приводил раньше говорят о том, что Сергий внес огромный вклад в победу, проделал огромную работу и в итоге действительно положил свою жизнь в труде, сгорев за 3 года, на благо победы. Или Вы считаете, что кто-то в возрасте 74 года смог бы сделать больше, чем сделал он? Или Вы считаете, что не нужно было Церкви сразу выступить с призывом на защиту Отечества, сохранив разброд и шатание в душах верующих, которым обязательно воспользовались бы нацисты? |
| Still Warm Женат |
08-02-2020 - 14:32 Все это прекрасно и все мы у них в неоплатном долгу. Но к христианству не имеет никакого отношения, равно как и христианство ко всему этому. Но раз Вы не читаете, что я Вам пишу и пытаетесь отвечать на вопросы, которые я Вам не задавал, дискуссию считаю бессмысленной. Зато не ответили на вопрос Marinw. |
| Ненароком Женат |
08-02-2020 - 21:14 (srg2003 @ 08-02-2020 - 00:40) (Ненароком @ 07-02-2020 - 15:41) (srg2003 @ 07-02-2020 - 02:37) Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылкуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png Вы аргументируете пафосно, но не убедительно. Из вашего графика следует, что за время правления Пиночета экономика Чили сократила своё отставание, от стран Латинской Америки. Опять мимо, опять передернули, Вы приписали в заслугу Пиночету то, что дескать Чили в верхних рядах по ВВП по латинской Америке. так наоборот при режиме Пиночета Чили была среди аутсайдеров и выросла до средних показателей только когда диктаторский режим Пиночета прекратился. Оценивая результаты экономической деятельности разных стран таким образом, Вы придёте к выводу, что в 21-м веке достижения российской экономики были гораздо выше, чем китайской. Мне смешно, а вам? В любом случае, Вы отказались от своего тезиса о том, что религиозность есть препятствие на пути к тоталитаризму? |
| srg2003 Женат |
08-02-2020 - 22:46 Still Warm Все это прекрасно и все мы у них в неоплатном долгу. Раз это все прекрасно, то к чему это Ваше злобное фыркание в отношение Сергия, который сделал очень важное дело, как для страны, так и для Церкви и паствы, прекратив разброд и шатание в умах и мобилизовав их на общее дело? И я привел много примеров, когда и священники и миряне к этим словам прислушались и стали следовать им. И Вы так и не ответили, "кто-то в возрасте 74 года смог бы сделать больше, чем сделал он?" Но к христианству не имеет никакого отношения, равно как и христианство ко всему этому. ошибаетесь, прямое отношение, повторю цитату "Помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. " Но раз Вы не читаете, что я Вам пишу и пытаетесь отвечать на вопросы, которые я Вам не задавал, дискуссию считаю бессмысленной. с чего Вы взяли что не читаю, если я с Вами дискутирую? Может Вам просто не нравится моя позиция и аргументы? Зато не ответили на вопрос Marinw. на какой? |
| Marinw Замужем |
10-02-2020 - 16:00 Как обещала пишу ответ на свой вопрос. Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам. Это мнение одно время было распространено В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам»[7]. Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей А вот его признали ложным из-за бизнеса. Иконы один из источников дохода церкви. А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги. Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви |
| srg2003 Женат |
10-02-2020 - 20:50 (Marinw @ 10-02-2020 - 16:00) Как обещала пишу ответ на свой вопрос. Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца. |
| Marinw Замужем |
11-02-2020 - 17:43 (srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50) Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца. Пока вернемся в 19 век. Иконы в каждой избе. Отрицать не будете? |
| srg2003 Женат |
11-02-2020 - 18:42 (Marinw @ 11-02-2020 - 17:43) (srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50) Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца. Пока вернемся в 19 век. А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии? |
| Marinw Замужем |
11-02-2020 - 18:58 (srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42) А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии? А откуда люди брали иконы в 19 веке? Мы подходим потихоньку к бизнесу |
| srg2003 Женат |
11-02-2020 - 19:06 (Marinw @ 11-02-2020 - 18:58) (srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42) А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии? А откуда люди брали иконы в 19 веке? Много где- в лавках, у коробейников, на рынках, кто побогаче мог заказать индивидуально у мастера. |
| Гимнастка Свободна |
12-02-2020 - 15:39 (Marinw @ 10-02-2020 - 16:00) Как обещала пишу ответ на свой вопрос. Согласна с этим. Иисус Христос выгнал менял из храма, потому что не место деньгам и бизнесу на святой земле. |
| Гимнастка Свободна |
12-02-2020 - 15:44 (srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50) Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца. А разве иконописцы не получали разрешение от церкви на изготовление икон ? И я не думаю, что это разрешение давалось бесплатно. С каждой иконы мастера наверняка какую - то часть дохода отдавали церкви. |
| srg2003 Женат |
12-02-2020 - 16:28 Гимнастка А разве иконописцы не получали разрешение от церкви на изготовление икон ? Благословение получали. На форуме есть девушка- иконописец, можно ее спросить. И я не думаю, что это разрешение давалось бесплатно. С каждой иконы мастера наверняка какую - то часть дохода отдавали церкви. десятину -то платили.Вряд ли больше. Да и ремесленники жили тоже впритык, вряд ли могли платить больше, т.к. икону написать вручную долго, требует материалов, т.е. себестоимость высока. Большую наценку не сделаешь, т.у. большого спроса нет.Смотрим сами, даже в 19 веке 90% населения крестьяне, люди бедные. Сколько в крестьянской семье из 5-10 человек нужно икон? Думаю одна- повесить в горницу в красный угол. Как часто иконы покупали? Думаю раз в несколько поколений (пожар, наводнение, набег- потеряли, семья благополучно разрослась и еще один дом построили и т.д.)Так что каждый приход лавку содержать не мог тогда, да и волость вряд ли, просто не было бы сбыта, максимум лавка -две в уездном центре селе или городке |