Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
22-10-2013 - 11:22 (Адреналина @ 22.10.2013 - время: 11:04) (Kirsten @ 22.10.2013 - время: 08:24) <q>Вот в подзаголовке темы стоят слова - "отсутствие жертвенности". И это очень странные слова - при чем тут жертвенность. Это просто жизнь. Сложная, но просто жизнь. </q>Отношения в семье всегда строятся на принципе жертвенности - добровольное лишение себя какого-либо комфорта во имяrкого-то и чего-то. Если партнеры не умеют жертвовать, семья (отношения) распадаются. И настоящая любовь, это тоже жертва. Если эта любовь в человеке присутствует, он готов жертвовать. В каждом человек есть доля эгоизма, а его удельный вес и есть степень нашей жертвенности. У мужчин доля эгоизма занимает внушительную часть их внутреннего содержания, поэтому мало кто из них готов на жертвы, даже ради собственных больных детей, не говоря о женах. Как правило, почти все мужчины объявляют, что уходят не от детей, а от жен. Только после ухода эти слова чаще остаются всего лишь словами, которые забываются. Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе.... Только что сперто из интернета - Если часто и грамотно заниматься сексом, то можно и не заметить отсутствия общих интересов, несхожести характеров, разницу в возрасте и образовании, да, в принципе, всё, что угодно. Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-10-2013 - 09:46 |
Tenko Замужем |
22-10-2013 - 18:03 (Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22) Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе.... Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями. А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут  |
Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 09:06 (Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03) (Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22) Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе.... Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями. А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого.... Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке? Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-10-2013 - 10:45 |
Адреналина Свободна |
23-10-2013 - 10:53 (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06) Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого.... Просто вы слово жертвенность воспринимаете как-то по-своему, а у него смысл проще. Вот мужчина решил жениться, а это значит, что он жертвует своей холостяцкой жизнью. Предположим, до женитьбы он любил проводить много времени с друзьями, тусоваться с ними до утра, снимать девочек, то после свадьбы его образ жизни меняется. Это тоже жертва. Вы принимаете решение иметь ребенка, то готовы жертвовать своим временем, своим отдыхом, сном, даже здоровьем ради ребенка. Еще такой пример. Жена , имея успешную карьеру, бросает все и едет вместе с мужем военным, либо по причине его карьерного продвижения. Женщина бросает работу и сидит дома с детьми, занимается их воспитанием. Брак и строится, исключительно, на жертвенности - жертвуем ради мужа, жены, ради детей. |
| Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 13:32 (Адреналина @ 23.10.2013 - время: 10:53) (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06) Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого.... Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж.От чего, того, чего у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке? Просто вы слово жертвенность воспринимаете как-то по-своему, а у него смысл проще. Вот мужчина решил жениться, а это значит, что он жертвует своей холостяцкой жизнью. Предположим, до женитьбы он любил проводить много времени с друзьями, тусоваться с ними до утра, снимать девочек, то после свадьбы его образ жизни меняется. Это тоже жертва. Вы принимаете решение иметь ребенка, то готовы жертвовать своим временем, своим отдыхом, сном, даже здоровьем ради ребенка. Еще такой пример. Жена , имея успешную карьеру, бросает все и едет вместе с мужем военным, либо по причине его карьерного продвижения. Женщина бросает работу и сидит дома с детьми, занимается их воспитанием. Брак и строится, исключительно, на жертвенности - жертвуем ради мужа, жены, ради детей. А кому эти жертвы нужны? Пусть тот, кто не хочет расставаться со старой жизнью - так и живет холостым/незамужней. Никто же насильно замуж не выдает девушек. Никто не заставляет парней жениться. Все строго по собственному желанию. Зачем эти никому (совсем никому) не нужные жертвы? |
 Плоский Свободен |
23-10-2013 - 13:39 "Старая жизнь" - понятие слишком общее. В ней есть что-то, с чем человек хочет расстаться, а с чем-то он расстается без особого энтузиазма. Жертвует тем, что ему дорого, ради того, что ему еще более дорого. Как-то так. |
Канеш Замужем |
23-10-2013 - 13:48 Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем? Это сообщение отредактировал Канеш - 23-10-2013 - 13:49 |
| Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 13:53 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 13:39) "Старая жизнь" - понятие слишком общее. Ну можно более строгую формулировку применить - жизнь до брака. То есть, брак - это все-таки жертва? и человек прожив NN лет в браке, может сказать супругу/ге - Я тебе пожертвовал/а стоооооолько всего... ты мне должна/жен по гроб жизни за мои жертвы? |
Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 13:54 (Канеш @ 23.10.2013 - время: 13:48) Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем? Ну вот мужчина гулял с приятелями по ночам, девочек снимал... А женился и фиг тебе девочки и гульба - так это значительная жертва мужчины? Он может упрекнуть жену - я вот женился на тебе, и столько всего потерял..... |
| Канеш Замужем |
23-10-2013 - 14:01 (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 13:54) (Канеш @ 23.10.2013 - время: 13:48) Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем? Ну вот мужчина гулял с приятелями по ночам, девочек снимал... А женился и фиг тебе девочки и гульба - так это значительная жертва мужчины? Он может упрекнуть жену - я вот женился на тебе, и столько всего потерял..... Может :) Из людей порой столько всякого прёт :) Она в ответ тоже может найти, чем "пожертвовала" :) Но на поверку люди сами отказываются от чего-то... или не отказываются... |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 14:14 Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь. Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец. Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву. |
| Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 14:22 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14) Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь. Ну а ты полагаешь, что женщине нужен муж, который не имеет никакого дела? Но получается, что ВСЁ, что мужчина сделает для семьи - это его жертва? Так что - жене повеситься, или жить всю жизнь с чувством, что для нее жертвуют чем-то настолько важным, что ее искупить свою вину перед мужем она никогда в жизни не сумеет? |
| Hexenblut Женат |
23-10-2013 - 14:25 Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи. |
~She~ Свободна |
23-10-2013 - 14:29 Нет, рассматривать брак, как жертву это ужас Я не готова "подвинуться" в своих интересах Выстраиваются приоритеты и интересы семьи, но класть на алтарь этого свою жизнь-увольте Сегодня один муж, завтра другой, я должна и о себе подумать прежде всего |
| Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 14:30 (Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25) Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи. Я не понимаю вот чего - если чувствуешь, что в браке будет хуже, чем одному, то вообще зачем в брак вступать? Что за мазохизм-то? |
| Канеш Замужем |
23-10-2013 - 14:31 (Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25) Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи. А как человек попадает на привязь? :) Женщин иногда ещё ВЫДАЮТ замуж, но большинство вступает в брак самостоятельно. Зачем идти в брак, если сейчас есть более важные по жизни занятия? Кто будет виноват, если метеорит разрушит бизнес человека, состоящего в браке? :) Бросать ли в обязательном порядке такого человека, раз его жертва обесценилась? :) |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 14:32 Почему все? Если он зрелый, если он женится осознанно, добровольно, то он этого хочет, надо полагать. Просто он знает, что время жизни ограничено, и что на все времени все равно не хватит, он делает для себя выбор. И этот выбор делается в пользу семьи в данном случае, но против НЕКОТОРЫХ вещей, которые ему пусть не так, но тоже дороги. Если для мужчины "жениться" равнозначно "пожертвовать всем", то он и не станет жениться по своей воле, очевидно же. |
| ~She~ Свободна |
23-10-2013 - 14:33 (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 14:30) (Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25) Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи. Я не понимаю вот чего - если чувствуешь, что в браке будет хуже, чем одному, то вообще зачем в брак вступать? Что за мазохизм-то? Тоже этого не понимаю, поэтому и не вступаю)) |
| Канеш Замужем |
23-10-2013 - 14:34 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14) Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь. Принести часть внимания бизнесу в жертву брака - это жертва. А принести свою жизнь в жертву бизнесу - нет? :) Сначала всё становится чуть более второстепенным, чем твоё личное желание быть с конкретным человеком, встретившее такое же желание с его стороны :) Потом... какие потом могут быть жертвы? Если рассматривать людей обычных, а не тех, кому брак для статуса нужен :) Тогда тоже никаких жертв - всё согласно контракту :) |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 14:47 (Канеш @ 23.10.2013 - время: 14:34) (Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14) Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь. Принести часть внимания бизнесу в жертву брака - это жертва. А принести свою жизнь в жертву бизнесу - нет? :) Сначала всё становится чуть более второстепенным, чем твоё личное желание быть с конкретным человеком, встретившее такое же желание с его стороны :) Потом... какие потом могут быть жертвы? Если рассматривать людей обычных, а не тех, кому брак для статуса нужен :) Тогда тоже никаких жертв - всё согласно контракту :) Я под "делом" не подразумевал бизнес. Вот такой пример из жизни. Есть я и пара знакомых, нас объединяет общее увлечение. Я свободен, могу пока уделять столько времени, сколько сам захочу. Они оба женаты и при детях. Один из них женился слишком рано, не созрел он для этого, я считаю. Он пытается иметь возможность, как я, в любое время сорваться и погрузиться в любимое занятие. От этого страдает его семья, и отношения с женой напряженные. Второй тоже хочет, но у него приоритеты расставлены правильно, для него семья важнее. И у него нет в семье проблем из-за этого. Но у него, правда, и жена умница, она не пытается его сделать совсем ручным. Весь наш спор из-за того, что в понятие "жертва" вкладывается разный смысл, и все. Разница между "отказаться" и "пожертвовать" в данном случае в том, насколько важна для человека эта вещь. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 15:18 (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06) (Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03) (Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22) Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе.... Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями. А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого.... Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке? Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий. Если серьезно - абсолютно ничем не жертвовала и ни от чего не отказывалась. Все, что было моего, все при мне. Зато приобрела на порядки больше. Жить стало лучше, жить стало веселей  Это сообщение отредактировал Tenko - 23-10-2013 - 15:24 |
Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 15:31 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:18) (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06) (Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03) Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями. Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого.... Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий. Так может быть и проблема вся в том, что слишком поздно народ в брак вступает, когда жизнь уже сложилась, и для брака ее приходится ломать? Я вот тоже рано замуж вышла - вообще не помню ни одного пункта, по которому мне надо было бы чем-то жертвовать или от чего-то отказываться.... |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 15:38 Это не удивительно. Я сейчас наступлю на оооочень зыбкую почву, но все же скажу, что смысл жизни у женщин и мужчин различается. И для женщин семейная жизнь в принципе важнее, чем для мужчин. Потому и жертвовать вам, видимо, не приходится. |
| Kirsten Замужем |
23-10-2013 - 15:41 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:38) Это не удивительно. Я сейчас наступлю на оооочень зыбкую почву, но все же скажу, что смысл жизни у женщин и мужчин различается. И для женщин семейная жизнь в принципе важнее, чем для мужчин. Потому и жертвовать вам, видимо, не приходится. Не соглашусь. Как раз сейчас вижу обратный процесс - мужчина хочет семью и детей, а девушки - нет. |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 15:44 Вот это неправильно, и из-за этого проблемы. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 15:45 (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 15:31) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:18) (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06) Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого.... Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий. Так может быть и проблема вся в том, что слишком поздно народ в брак вступает, когда жизнь уже сложилась, и для брака ее приходится ломать? Не от чего отказываться, когда ничего нет, это факт Но если в подробности углубиться, то окажется, что с возрастом не появляется ничего такого, чего не может быть в молодости. Я думаю, что это тоже фактор, но далеко не главный. Потому что проблемы в семьях в основном случаются по тем причинам, которые есть изначально. Так что на мой взгляд песни про жертвы и компромиссы появляются там, где либо супруг неподходящий, либо не было собственно желания/готовности в брак вступать, либо и то, и другое вместе взятое. Ну а так да... В 18 лет нет карьеры, а в 50+ - свекрови и тещи не достают. Как говорится, у каждого возраста свои плюсы |
Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 15:46 Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 15:47 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46) Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... Фильм ужасный. Нафиг так жить? |
| Канеш Замужем |
23-10-2013 - 15:52 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:44) Вот это неправильно, и из-за этого проблемы. Или проблемы из-за того ,что люди воспринимают именно как жертву? :) И бракуют отношения, вступая в бкак, да вообще создавая отношения не с теми? Одно на другое накладывается и получают люди то, что получают... Обиды, упрёки, скандалы, _длительное_ и устойчивое ощущение кандалов... |
Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 15:52 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46) Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... Фильм ужасный. Нафиг так жить? Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали... |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 15:57 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46) Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... Фильм ужасный. Нафиг так жить? Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали... Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм. |
mcleod Свободен |
23-10-2013 - 15:58 Вообще, при вступлении в брак - женщина приобретает, а мужчина теряет. Теряет буквально все - собственность, падает уровень жизни, пропадает радость жизни, меньше положительных эмоций и тэ дэ и тэ пэ. Да еще и живет меньше и в целом, хуже. А чего вступает в брак тогда? Ясное дело. Детей хочет. Сына хочет или дочку. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:00 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 15:58) Да еще и живет меньше и в целом, хуже. Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки. А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30. |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:01 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:57) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47) Фильм ужасный. Нафиг так жить? Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали... Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм. Неее, а как же жертва во имя любви к мужу? Вот любила она его сильно и пожертвовала всем. Это для зрителя он деспот, а для нее - любимый, которого терять невыносимо. Проще уж принести в жертву свою жизнь,лишь бы его не терять. |
| mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:03 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:00) Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки. Да ладно. Никаких данных, акромя статеек - а-ля британские ученые. Ткните меня в них носом, что ли.... А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30. Хотят. Просто переносят на "потом". Думают, что у них еще куча времени. |