Взрослая социальная сеть
 Плоский Свободен |
23-10-2013 - 15:44 Вот это неправильно, и из-за этого проблемы. |
 Tenko Замужем |
23-10-2013 - 15:45 (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 15:31) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:18) (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06) Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого.... Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий. Так может быть и проблема вся в том, что слишком поздно народ в брак вступает, когда жизнь уже сложилась, и для брака ее приходится ломать? Не от чего отказываться, когда ничего нет, это факт  Но если в подробности углубиться, то окажется, что с возрастом не появляется ничего такого, чего не может быть в молодости. Я думаю, что это тоже фактор, но далеко не главный. Потому что проблемы в семьях в основном случаются по тем причинам, которые есть изначально. Так что на мой взгляд песни про жертвы и компромиссы появляются там, где либо супруг неподходящий, либо не было собственно желания/готовности в брак вступать, либо и то, и другое вместе взятое. Ну а так да... В 18 лет нет карьеры, а в 50+ - свекрови и тещи не достают. Как говорится, у каждого возраста свои плюсы |
Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 15:46 Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 15:47 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46) Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... Фильм ужасный. Нафиг так жить? |
Канеш Замужем |
23-10-2013 - 15:52 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:44) Вот это неправильно, и из-за этого проблемы. Или проблемы из-за того ,что люди воспринимают именно как жертву? :) И бракуют отношения, вступая в бкак, да вообще создавая отношения не с теми? Одно на другое накладывается и получают люди то, что получают... Обиды, упрёки, скандалы, _длительное_ и устойчивое ощущение кандалов... |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 15:52 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46) Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... Фильм ужасный. Нафиг так жить? Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали... |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 15:57 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46) Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт... Фильм ужасный. Нафиг так жить? Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали... Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм. |
mcleod Свободен |
23-10-2013 - 15:58 Вообще, при вступлении в брак - женщина приобретает, а мужчина теряет. Теряет буквально все - собственность, падает уровень жизни, пропадает радость жизни, меньше положительных эмоций и тэ дэ и тэ пэ. Да еще и живет меньше и в целом, хуже. А чего вступает в брак тогда? Ясное дело. Детей хочет. Сына хочет или дочку. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:00 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 15:58) Да еще и живет меньше и в целом, хуже. Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки. А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30. |
Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:01 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:57) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47) Фильм ужасный. Нафиг так жить? Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали... Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм. Неее, а как же жертва во имя любви к мужу? Вот любила она его сильно и пожертвовала всем. Это для зрителя он деспот, а для нее - любимый, которого терять невыносимо. Проще уж принести в жертву свою жизнь,лишь бы его не терять. |
mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:03 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:00) Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки. Да ладно. Никаких данных, акромя статеек - а-ля британские ученые. Ткните меня в них носом, что ли.... А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30. Хотят. Просто переносят на "потом". Думают, что у них еще куча времени. |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 16:04 (Канеш @ 23.10.2013 - время: 15:52) (Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:44) Вот это неправильно, и из-за этого проблемы. Или проблемы из-за того ,что люди воспринимают именно как жертву? :) И бракуют отношения, вступая в бкак, да вообще создавая отношения не с теми? Одно на другое накладывается и получают люди то, что получают... Обиды, упрёки, скандалы, _длительное_ и устойчивое ощущение кандалов... Тут разного рода проблемы. Проблемы, о которых вы говорите, бывают, когда в брак вступают не готовые к этому люди. Если человек взрослый, зрелый, он действует сознательно, он понимает, от чего и ради чего он отказывается. Это не только брака касается, в общем-то, а и любого выбора в жизни. И да, действительно, если человек ничем не занимался по жизни или только и мечтал о семье, то ему жертвовать нечем. Мне, например, тоже ничем жертвовать не придется, потому что мои занятия все равно мне будут доступны. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:05 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:01) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:57) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52) Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали... Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм. Неее, а как же жертва во имя любви к мужу? Вот любила она его сильно и пожертвовала всем. Это для зрителя он деспот, а для нее - любимый, которого терять невыносимо. Проще уж принести в жертву свою жизнь,лишь бы его не терять. Ну это не жертва, Мири. Она это для себя делала, а не для него. На ее месте могла быть любая другая, а она другую не хотела, хотела именно сама быть его женой. |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:05 Еще кино вспомнила, там , правда, не так все ужасно. "Офицеры". Главная героиня только местом жительства пожертвовала ради мужа. Всю дорогу в Москву хотела, а жила по гарнизонам. Но там-то хоть было чего ради жертвовать. Но все равно, жертва же . |
mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:07 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:05) Еще кино вспомнила, там , правда, не так все ужасно. "Офицеры". Главная героиня только местом жительства пожертвовала ради мужа. Всю дорогу в Москву хотела, а жила по гарнизонам. Но там-то хоть было чего ради жертвовать. Но все равно, жертва же . Ваще мне нравятся такие жертвы. Жила в деревне Дристененво и мечтала жить в Барселоне. Но так уж и быть - принесу немеряную жертву, перееду к мужу в Санкт-Петербург )))))) |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:07 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:05) Ну это не жертва, Мири. Она это для себя делала, а не для него. На ее месте могла быть любая другая, а она другую не хотела, хотела именно сама быть его женой. Ну и почему не жертва-то, не поняла. Ради сохранения семьи принесла в жертву личное счастье. |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:08 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:07) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:05) Еще кино вспомнила, там , правда, не так все ужасно. "Офицеры". Главная героиня только местом жительства пожертвовала ради мужа. Всю дорогу в Москву хотела, а жила по гарнизонам. Но там-то хоть было чего ради жертвовать. Но все равно, жертва же . Ваще мне нравятся такие жертвы. Ну в том кино как раз героиня москвичка была, а муж красный офицер откуда-то из глубинки, неужели ты не смотрел? Это ж классика. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:10 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:03) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:00) Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки. Да ладно. Никаких данных, акромя статеек - а-ля британские ученые. Ну чисто логически - жена быстрее уговорит мужа к врачу сходить, чем он сам надумал бы, будучи холост. Хотя конечно исключений полно. Плюс питание более-менее нормальное. И некоторых мужиков ограничивает в экстриме мысль о семье и детях. А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30. Хотят. Просто переносят на "потом". Думают, что у них еще куча времени. Ну так почему бы не жениться тогда "потом"? Зачем на десять лет раньше кандалы на себя надевать, когда еще не факт, что именно с этой потом размножишься - может разведетесь раньше? |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:14 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:07) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:05) Ну это не жертва, Мири. Она это для себя делала, а не для него. На ее месте могла быть любая другая, а она другую не хотела, хотела именно сама быть его женой. Ну и почему не жертва-то, не поняла. Ради сохранения семьи принесла в жертву личное счастье. Ну так в семье и было ее личное счастье. Она свое счастье-то сохраняла. |
| mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:15 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:08) Ну в том кино как раз героиня москвичка была, а муж красный офицер откуда-то из глубинки, неужели ты не смотрел? Это ж классика. я то как раз смотрел и смотрел внимательно. У нее не было абсолютно никаких перспектив. А муж был перспективный. В то время офицерам очень хорошо жилось. У меня дядя служил во Владивостоке, в морских пехотнцах. 26 лет отслужил. И вернулся сюда, в 1988 году. Он до сих пор ни в чем не нуждается. Старенький уже, сидит на даче, размером с аэродром. |
| Канеш Замужем |
23-10-2013 - 16:16 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:07) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:05) Еще кино вспомнила, там , правда, не так все ужасно. "Офицеры". Главная героиня только местом жительства пожертвовала ради мужа. Всю дорогу в Москву хотела, а жила по гарнизонам. Но там-то хоть было чего ради жертвовать. Но все равно, жертва же . Ваще мне нравятся такие жертвы. Вот да, кстати :) Частенько жертвуют как раз самым-самым - шкурой неубитого медведя :) |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:17 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:14) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:07) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:05) Ну это не жертва, Мири. Она это для себя делала, а не для него. На ее месте могла быть любая другая, а она другую не хотела, хотела именно сама быть его женой. Ну и почему не жертва-то, не поняла. Ради сохранения семьи принесла в жертву личное счастье. Ну так в семье и было ее личное счастье. Она свое счастье-то сохраняла. ммм... в семье было ее счастье, но отнюдь не абсолютное. Ради одного элемента счастья пришлось принести в жертву другой элемент счастья. |
mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:19 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:10) Ну чисто логически - жена быстрее уговорит мужа к врачу сходить, чем он сам надумал бы, будучи холост. Хотя конечно исключений полно. Плюс питание более-менее нормальное. И некоторых мужиков ограничивает в экстриме мысль о семье и детях. Не. Она загнобит его. У нас у мужчин продолжительность жизни меньше, чем у женщин. У нас мужчины - поголовно холостые, что ли? А женщины тогда за кем замужем? Ну так почему бы не жениться тогда "потом"? Зачем на десять лет раньше кандалы на себя надевать, когда еще не факт, что именно с этой потом размножишься - может разведетесь раньше? Потому что сейчас - это секс, еда и человек, ведущий быт. Мужчина рационален, идет по пути наименьшего сопротивления. А с детьми - путь наименьшего сопротивления - не канает. Палюбасу придется в геморрой ввязываться. А если женился давно - уже многие хотелки жены удовлетворил. А если сразу кидаться, можно и попец порвать себе от натуги. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:20 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:17) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:14) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:07) Ну и почему не жертва-то, не поняла. Ради сохранения семьи принесла в жертву личное счастье. Ну так в семье и было ее личное счастье. Она свое счастье-то сохраняла. ммм... в семье было ее счастье, но отнюдь не абсолютное. Ради одного элемента счастья пришлось принести в жертву другой элемент счастья. Это уже какие-то эфемерные категории. Ты мне скажи, у нее был выбор лично для себя - жить с ним или развестись? Стоял перед ней такой вопрос вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:21 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:15) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:08) Ну в том кино как раз героиня москвичка была, а муж красный офицер откуда-то из глубинки, неужели ты не смотрел? Это ж классика. я то как раз смотрел и смотрел внимательно. А ты точно тот фильм смотрел? почему никаких перспектив-то? К тому же там действие начинается в 20х гг, думаешь , можно было понять, перспективный он или нет? В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. |
| mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:23 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) А ты точно тот фильм смотрел? почему никаких перспектив-то? К тому же там действие начинается в 20х гг, думаешь , можно было понять, перспективный он или нет? В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну мы же Любу имем ввиду? Или там какая то другая женщина? Возможно дочка Рокфеллера? |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:24 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:20) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:17) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:14) Ну так в семье и было ее личное счастье. Она свое счастье-то сохраняла. ммм... в семье было ее счастье, но отнюдь не абсолютное. Ради одного элемента счастья пришлось принести в жертву другой элемент счастья. Это уже какие-то эфемерные категории. Ты мне скажи, у нее был выбор лично для себя - жить с ним или развестись? Стоял перед ней такой вопрос вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. Не стоял, я тоже так думаю. Потому что из всех "элементов", составляющих для нее абсолютное счастье, этот мужчина был самым значимым, поэтому развод с ним не рассматривался. Ради большего приносилось в жертву меньшее. |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 16:25 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну так есть же, есть жертва-то. Стало быть, ответ на вопрос топика дан хотя бы на примере этой ситуации. Просто ситуация у всех своя, вот и все. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:25 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:19) Ну так почему бы не жениться тогда "потом"? Зачем на десять лет раньше кандалы на себя надевать, когда еще не факт, что именно с этой потом размножишься - может разведетесь раньше? Потому что сейчас - это секс, еда и человек, ведущий быт. Мужчина рационален, идет по пути наименьшего сопротивления. А с детьми - путь наименьшего сопротивления - не канает. Палюбасу придется в геморрой ввязываться. Наименьшее сопротивление будет тогда, когда в браке мужику жить лучше или как минимум не хуже. А ты несколькими постами ранее что говорил? Вообще, при вступлении в брак - женщина приобретает, а мужчина теряет. Теряет буквально все - собственность, падает уровень жизни, пропадает радость жизни, меньше положительных эмоций и тэ дэ и тэ пэ. Да еще и живет меньше и в целом, хуже. И все это ради чего, чтобы хотелки жены заранее удовлетворить? Которая не факт, что женой останется и детей нарожает потом? Лол. А теперь уже у тебя выплыл секс, еда и быт. Ты уж определись как-нить, я не знаю |
Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:26 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:23) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) А ты точно тот фильм смотрел? почему никаких перспектив-то? К тому же там действие начинается в 20х гг, думаешь , можно было понять, перспективный он или нет? В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну мы же Любу имем ввиду? Или там какая то другая женщина? ну да, она же не рабоче-крестьянского сословия была, вроде режиссер это ясно дал понять. |
| mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:27 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:26) ну да, она же не рабоче-крестьянского сословия была, вроде режиссер это ясно дал понять. Абсолютно верно. Нищий медицинский работник, абсолютно без перспектив. |
| mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:29 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:25) Наименьшее сопротивление будет тогда, когда в браке мужику жить лучше или как минимум не хуже. А ты несколькими постами ранее что говорил? Говорил, что детей хочется. И все это ради чего, чтобы хотелки жены заранее удовлетворить? Которая не факт, что женой останется и детей нарожает потом? Лол. А теперь уже у тебя выплыл секс, еда и быт. Ты уж определись как-нить, я не знаю Да, ради ребенка - стоит рискнуть. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:29 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:24) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:20) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:17) ммм... в семье было ее счастье, но отнюдь не абсолютное. Ради одного элемента счастья пришлось принести в жертву другой элемент счастья. Это уже какие-то эфемерные категории. Ты мне скажи, у нее был выбор лично для себя - жить с ним или развестись? Стоял перед ней такой вопрос вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. Не стоял, я тоже так думаю. Потому что из всех "элементов", составляющих для нее абсолютное счастье, этот мужчина был самым значимым, поэтому развод с ним не рассматривался. Ради большего приносилось в жертву меньшее. Я об этом и говорю. Когда вариантов нет - нет и принятия решения. Нет решения - нет жертвы. Не было для нее варианта не жить с ним, значит все мучения - это сопутствующие обстоятельства, а не акт доброй воли. Вообще имхо, жертва - она всегда ради чего-то или кого-то. Нельзя чем-то пожертвовать ради самого себя, это шизофрения и раздвоение личности уже. |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 16:31 Еда, секс и быт - уж точно не то, ради чего стоит ввязываться в отношения. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:31 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:29) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:25) Наименьшее сопротивление будет тогда, когда в браке мужику жить лучше или как минимум не хуже. А ты несколькими постами ранее что говорил? Говорил, что детей хочется. И все это ради чего, чтобы хотелки жены заранее удовлетворить? Которая не факт, что женой останется и детей нарожает потом? Лол. Да, ради ребенка - стоит рискнуть. Ну то есть все это ради гипотетических детей лет через десять, и то не факт, что от бабы, в которую уже столько вгрохано времени и средств, да? Нормально. И главное, очень рационально, да |
