Взрослая социальная сеть
 Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:21 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:15) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:08) Ну в том кино как раз героиня москвичка была, а муж красный офицер откуда-то из глубинки, неужели ты не смотрел? Это ж классика. я то как раз смотрел и смотрел внимательно. А ты точно тот фильм смотрел? почему никаких перспектив-то? К тому же там действие начинается в 20х гг, думаешь , можно было понять, перспективный он или нет? В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. |
 mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:23 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) А ты точно тот фильм смотрел? почему никаких перспектив-то? К тому же там действие начинается в 20х гг, думаешь , можно было понять, перспективный он или нет? В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну мы же Любу имем ввиду? Или там какая то другая женщина? Возможно дочка Рокфеллера? |
Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:24 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:20) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:17) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:14) Ну так в семье и было ее личное счастье. Она свое счастье-то сохраняла. ммм... в семье было ее счастье, но отнюдь не абсолютное. Ради одного элемента счастья пришлось принести в жертву другой элемент счастья. Это уже какие-то эфемерные категории. Ты мне скажи, у нее был выбор лично для себя - жить с ним или развестись? Стоял перед ней такой вопрос вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. Не стоял, я тоже так думаю. Потому что из всех "элементов", составляющих для нее абсолютное счастье, этот мужчина был самым значимым, поэтому развод с ним не рассматривался. Ради большего приносилось в жертву меньшее. |
Плоский Свободен |
23-10-2013 - 16:25 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну так есть же, есть жертва-то. Стало быть, ответ на вопрос топика дан хотя бы на примере этой ситуации. Просто ситуация у всех своя, вот и все. |
Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:25 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:19) Ну так почему бы не жениться тогда "потом"? Зачем на десять лет раньше кандалы на себя надевать, когда еще не факт, что именно с этой потом размножишься - может разведетесь раньше? Потому что сейчас - это секс, еда и человек, ведущий быт. Мужчина рационален, идет по пути наименьшего сопротивления. А с детьми - путь наименьшего сопротивления - не канает. Палюбасу придется в геморрой ввязываться. Наименьшее сопротивление будет тогда, когда в браке мужику жить лучше или как минимум не хуже. А ты несколькими постами ранее что говорил? Вообще, при вступлении в брак - женщина приобретает, а мужчина теряет. Теряет буквально все - собственность, падает уровень жизни, пропадает радость жизни, меньше положительных эмоций и тэ дэ и тэ пэ. Да еще и живет меньше и в целом, хуже. И все это ради чего, чтобы хотелки жены заранее удовлетворить? Которая не факт, что женой останется и детей нарожает потом? Лол. А теперь уже у тебя выплыл секс, еда и быт. Ты уж определись как-нить, я не знаю  |
| Мириэль Замужем |
23-10-2013 - 16:26 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:23) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) А ты точно тот фильм смотрел? почему никаких перспектив-то? К тому же там действие начинается в 20х гг, думаешь , можно было понять, перспективный он или нет? В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну мы же Любу имем ввиду? Или там какая то другая женщина? ну да, она же не рабоче-крестьянского сословия была, вроде режиссер это ясно дал понять. |
mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:27 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:26) ну да, она же не рабоче-крестьянского сословия была, вроде режиссер это ясно дал понять. Абсолютно верно. Нищий медицинский работник, абсолютно без перспектив. |
| mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:29 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:25) Наименьшее сопротивление будет тогда, когда в браке мужику жить лучше или как минимум не хуже. А ты несколькими постами ранее что говорил? Говорил, что детей хочется. И все это ради чего, чтобы хотелки жены заранее удовлетворить? Которая не факт, что женой останется и детей нарожает потом? Лол. А теперь уже у тебя выплыл секс, еда и быт. Ты уж определись как-нить, я не знаю Да, ради ребенка - стоит рискнуть. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:29 (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:24) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:20) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:17) ммм... в семье было ее счастье, но отнюдь не абсолютное. Ради одного элемента счастья пришлось принести в жертву другой элемент счастья. Это уже какие-то эфемерные категории. Ты мне скажи, у нее был выбор лично для себя - жить с ним или развестись? Стоял перед ней такой вопрос вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. Не стоял, я тоже так думаю. Потому что из всех "элементов", составляющих для нее абсолютное счастье, этот мужчина был самым значимым, поэтому развод с ним не рассматривался. Ради большего приносилось в жертву меньшее. Я об этом и говорю. Когда вариантов нет - нет и принятия решения. Нет решения - нет жертвы. Не было для нее варианта не жить с ним, значит все мучения - это сопутствующие обстоятельства, а не акт доброй воли. Вообще имхо, жертва - она всегда ради чего-то или кого-то. Нельзя чем-то пожертвовать ради самого себя, это шизофрения и раздвоение личности уже. |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 16:31 Еда, секс и быт - уж точно не то, ради чего стоит ввязываться в отношения. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:31 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:29) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:25) Наименьшее сопротивление будет тогда, когда в браке мужику жить лучше или как минимум не хуже. А ты несколькими постами ранее что говорил? Говорил, что детей хочется. И все это ради чего, чтобы хотелки жены заранее удовлетворить? Которая не факт, что женой останется и детей нарожает потом? Лол. Да, ради ребенка - стоит рискнуть. Ну то есть все это ради гипотетических детей лет через десять, и то не факт, что от бабы, в которую уже столько вгрохано времени и средств, да? Нормально. И главное, очень рационально, да |
Канеш Замужем |
23-10-2013 - 16:31 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 16:25) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну так есть же, есть жертва-то. Стало быть, ответ на вопрос топика дан хотя бы на примере этой ситуации. Она принимала сопутствующие условия и ситуации, а не жертвовала. Не взвешивала, не сравнивала. |
| mcleod Свободен |
23-10-2013 - 16:36 (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:31) Ну то есть все это ради гипотетических детей лет через десять, и то не факт, что от бабы, в которую уже столько вгрохано времени и средств, да? Почти точно. Еще бывает любовь, но женщины быстро ее вытравливают из мужчины. Нормально. И главное, очень рационально, да Ну рациональность не всегда в быстроте с минимумом затрат. Возможно мужчине удобнее делать этапами за продолжительный период времени. Ты никогда не слышала о спринтерах, стаерах и марафонцах? А ведь они все - всего лишь бегают заданную дистанцию. |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 16:42 (Канеш @ 23.10.2013 - время: 16:31) (Плоский @ 23.10.2013 - время: 16:25) (Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:21) В ее положении не исключено, что она вообще ждала, пока белые красных выбьют на фиг. Нужен был он ей, в Туркестан с ним ехать, в вагоне паровоза рожать. Ну так есть же, есть жертва-то. Стало быть, ответ на вопрос топика дан хотя бы на примере этой ситуации. Она принимала сопутствующие условия и ситуации, а не жертвовала. Не взвешивала, не сравнивала. Я конкретно этот фильм не помню, но в качестве гипотетической ситуации можно рассмотреть такую, что женщина ради мужчины или наоборот, мужчина ради женщины бросает все, переезжает за тридевять земель и там начинает с нуля. И в принципе, все обсуждение пришло к тому, что наличие/отсутствие жертвы определяется индивидуально для каждого конкретного человека и случая. Поначалу говорили вообще, теперь дошли до конкретных примеров, реальных и предполагаемых. Потому что это логично - говорить за всех мы не в праве. Я раньше дорожил своей свободой и вряд ли захотел бы ей жертвовать, но мне в конце концов она надоела. И теперь я не боюсь, что отношения эту свободу ограничат. |
| Tenko Замужем |
23-10-2013 - 16:42 (mcleod @ 23.10.2013 - время: 16:36) (Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:31) Ну то есть все это ради гипотетических детей лет через десять, и то не факт, что от бабы, в которую уже столько вгрохано времени и средств, да? Почти точно. Я к тому и веду. Ты в своем объяснении либо сознательно умалчиваешь, либо упускаешь важный факт - не просто ради детей, а ради детей именно от этой конкретно взятой женщины. Вот молодой мужик видит молодую тетку и понимает - все, хочу именно с ней и от нее. Может не прям щас, но если уж заводить - то только с ней. И женится, чтоб никто другой ее не оприходовал (ну в идеале). Чтоб как только, так сразу. Тогда имеет смысл и качество жизни более низкое терпеть, и хотелки удовлетворять. А если просто нужен генетический отпрыск - в любом возрасте не проблема найти тетку детородного возраста, которая даже без брака согласится родить. Но только нормальным мужикам нужна не абы какая, а та, почти что единственная. |
| Sea Harrier Женат |
23-10-2013 - 16:59 Любые взаимоотношения подразумевают некоторую жертвенность. А брак и подавно. По любому придется как тут выше было сказано придется расставлять приоритеты. И если семья не на первом месте то тогда мне лично непонятен мотив создания семьи... |
Габонская_Гадюка Замужем |
23-10-2013 - 16:59 (Kirsten @ 23.10.2013 - время: 13:53) (Плоский @ 23.10.2013 - время: 13:39) "Старая жизнь" - понятие слишком общее. Ну можно более строгую формулировку применить - жизнь до брака. То есть, люди, прожившие вместе NN лет, априори друг другу очень многое должны, многим обязаны и им наверняка приходилось время от времени чем-либо жертвовать заради др друга. Иначе бы он не прожили вместе NN лет) |
легкое дыхание Замужем |
23-10-2013 - 17:22 жертвовать чем-либо ради брака приходится, когда чувства недостаточны сильны...или не жертвовать,и разрушить этот самый брак..я не уехала с мужем в провинцию, нашла тысячу причин, почему это решение правильное для меня,мужа,дочери,но думаю,будь одно обстоятельство за в виде невозможности жить без этого человека где бы то ни было - это всё бы перевесило...в нынешнем браке я не жертвую ничем по моему внутреннему ощущению,но если рационально всё разложить по полочкам,думаю,и тут бы нашлось обстоятельство,в котором я поступаю против своих интересов.но я хоть убей не чувствую этой жертвы ни в чём,так как совместная жизнь с этим человеком настолько дорога мне,что всё прочее важным не кажется... |
ЁлыПалы Женат |
23-10-2013 - 18:41 чем именно пожертвовали обычно узнают спустя несколько месяцев после свадьбы  |
Sister of Night Свободна |
23-10-2013 - 19:11 (ЁлыПалы @ 23.10.2013 - время: 17:41) чем именно пожертвовали обычно узнают После развода )) |
| Канеш Замужем |
23-10-2013 - 19:21 (Sister of Night @ 23.10.2013 - время: 19:11) (ЁлыПалы @ 23.10.2013 - время: 17:41) чем именно пожертвовали обычно узнают После развода )) перед оным :) |
| легкое дыхание Замужем |
23-10-2013 - 20:17 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 16:42) [/QUOTE]
свободу-то каждый по-своему понимает..у кого-то это прежде всего возможность иметь множество половых связей..а кому-то и возможность побыть одному..и не знаю,кто больше себя ограничивает на самом -то деле,вступая в серьёзные отношения... |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 20:53 (легкое дыхание @ 23.10.2013 - время: 20:17) [QUOTE=Плоский , 23.10.2013 - время: 16:42][/QUOTE] Я раньше дорожил своей свободой и вряд ли захотел бы ей жертвовать, но мне в конце концов она надоела. И теперь я не боюсь, что отношения эту свободу ограничат.[/QUOTE] свободу-то каждый по-своему понимает..у кого-то это прежде всего возможность иметь множество половых связей..а кому-то и возможность побыть одному..и не знаю,кто больше себя ограничивает на самом -то деле,вступая в серьёзные отношения... А это смотря кому чего надо больше. У меня множества половых связей не было, но побыть один я действительно люблю. Только это затянулось на всю жизнь и успело надоесть |
| легкое дыхание Замужем |
23-10-2013 - 21:28 (Плоский @ 23.10.2013 - время: 20:53) .[/QUOTE] А это смотря кому чего надо больше .У меня множества половых связей не было, но побыть один я действительно люблю .Только это затянулось на всю жизнь и успело надоесть а это первый шаг к переменам! жизнь помогает избавляться от действительно надоевшего |
| Плоский Свободен |
23-10-2013 - 22:06 (легкое дыхание @ 23.10.2013 - время: 21:28) [QUOTE=Плоский , 23 .10 .2013 - время: 20:53] .[/QUOTE] А это смотря кому чего надо больше .У меня множества половых связей не было, но побыть один я действительно люблю .Только это затянулось на всю жизнь и успело надоесть [/QUOTE] а это первый шаг к переменам! жизнь помогает избавляться от действительно надоевшего Надеюсь) Посмотрим, что из этого выйдет :) |
| sxn3111883571 Женат |
23-10-2013 - 23:03 женщина не жертвует ничем, наоборот приобретает статус замужней женщины с возможностью реализовать свой материнский инстинкт, а мужчина теряет много, практически отдает всю жизнь, а приобретает в основном геморр. |
~GOLDY~ Свободна |
23-10-2013 - 23:39 (sxn3111883571 @ 23.10.2013 - время: 23:03) женщина не жертвует ничем, наоборот приобретает статус замужней женщины с возможностью реализовать свой материнский инстинкт, а мужчина теряет много, практически отдает всю жизнь, а приобретает в основном геморр. Даже страшно становится от таких жертвоприношений.. А мы женщины, приобретаем себе мужей с геморроем в качестве бонуса к замужеству.. Уж не знаю почему, но после всего прочитанного в данном топе, в голову пришло только одно высказывание, которое когда-то давно нашла в тырнете, может не по сабжу, но очень близко: Если аборт - это узаконенное убийство, а минет - людоедство, то использование презерватива - узаконенное создание концентрационных лагерей для малолетних с тотальным последующим уничтожением заключенных, не говоря уже о том, что использование спермицидных смазок - это легальное применение химического оружия массового поражения, а половой акт - это массовое выселение малых народов…© Это сообщение отредактировал ~GOLDY~ - 23-10-2013 - 23:42 |
Прелесть моя Замужем |
24-10-2013 - 00:28 Знаю такую фразу:"Хорошее дело,браком не назовут"..к чему это я? да просто само по себе слово брак имеет два значения-союз двух людей и какой то изъян..Я бы не сказала,что люди вступают в брак они прям так и жертвуют..просто они изменяют свое мировоззрение..изменяют свои принципы,вот и все..делают это сознательно,добровольно...просто порой это выходит боком..пример-поженились,она решила,что теперь все,он никуда не денется,можно прессовать и понеслось-почему не туда носки кладешь?Почему полочку повесить не можешь?Почему денег мало приносишь,почему с сексом пристаешь и тд и тп...и он уже бедный,этот муж и не рад что и женился..в таких случаях,действительно принес себя в жертву...а когда человек нарадоваться не может и у него есть возможность заниматься своим делом и жена умница рядом и детки,не нарадуешься и друзья не пропали,то это уже не жертва,а выгодное приобретение..и это не брак,а именно союз))) |
| Fatalnaya Свободна |
24-10-2013 - 09:38 Я вообще такими категориями не мыслю...и не понимаю,когда в отношениях чем-то типа "жертвуют". Жертва - ограничение = полное или частичное отсутствие свободы. Для меня именно так. Если человек, совершая что-то,воспринимает это как жертву со своей стороны,то это,на мой взгляд,уже залог не очень здоровых отношений. Другое дело,что он добровольно и осознанно от чего-то отказывается ,значит он не чувствует себя при этом ущемленным. Ну а уж если два человека вступили в брак ,при этом оба или один из них чем-то "жертвует"...то такой брак,если и не обречен на развод,то на конфликты точно,потому как у обоих слишком много требований и ожиданий,которые ,как правило,не оправдываются,отсюда - разочарования,которые и ведут к конфликтам... |
Нюшегой sxn308631040 Влюблен |
24-10-2013 - 10:13 Жертвы брака- это крепостные девушки дореволюционных стран, которые должны были отдать свою девственность хозяевам- крутым дворянам, а иногда и священникам по праву первой ночи. В наше время жертвой брака можно назвать девушек некоторых африканских племён, что во время свадьбы не могут отказать ни одному гостю, но наоборот, каждый гость должен оказаться с ней до мужа. А вдруг среди них есть мерзкие и больные типы? В мусульманских странах мужчина жертвует выкуп за невесту. А по мне брак так потому назван, что супруги начинают обычную жизнь вместо экстрасенсорной взаимотренировки на пике возмущения энергий от воздержания... Так сказать выбраковвываются из спорта высоких духовных достижений... |
Молодой Вулкан Свободен |
24-10-2013 - 10:34 брак - это не жертва. Это Жертва!!!!!! PS и именно так - очень большая жертва с очень большой буквы "Ж" Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-10-2013 - 10:35 |
| Fatalnaya Свободна |
24-10-2013 - 10:38 (Uno Bono Rogazzo @ 24.10.2013 - время: 10:34) брак - это не жертва. Это Жертва!!!!!! Так зачем нужен такой брак,если это жертва?? |
Lileo Замужем |
24-10-2013 - 11:03 Я ничем не жертвовала. |
mcleod Свободен |
24-10-2013 - 11:10 (Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 10:38) Так зачем нужен такой брак,если это жертва?? Мужикам тяжело родить ребенка. С женщиной - существенно легче. А женщины - не очень хотят рожать без брака. |
| Fatalnaya Свободна |
24-10-2013 - 11:26 (mcleod @ 24.10.2013 - время: 11:10) (Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 10:38) Так зачем нужен такой брак,если это жертва?? Мужикам тяжело родить ребенка. А что,без жертв никак не обойтись? Почему это не может быть просто осознанное желание? без всяких ущемлений своих интересов? Неужели в браке настолько ужасно?? Ну бред же...А потом в таких семьях вырастают дети,который очень часто перенимают модель такой семьи,построенной на "идиотских жертвоприношениях"... грустно как-то от этого становится....как будто всех то и дело заставляют или вынуждают что-то делать...пускай и не напрямую.. |