Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина stepnoi-veter
Свободен
09-05-2010 - 01:59
QUOTE (Kirsten @ 09.05.2010 - время: 02:16)
Ты понимаешь, если ты женился, прожил лет пять, а жена все не хочет рожать, и все говорит, что еще не готова к этому... 00009.gif  то сам вопрос генетической идентичности ребенка теряет свой смысл по причине отсутствия оного....  00062.gif



Мда, отсох как прошлогодний лист (с)
Что-то ответ не думается - отвечу днём 00043.gif
скрытый текст


Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 09-05-2010 - 02:02
Женщина Kirsten
Замужем
09-05-2010 - 07:55
QUOTE (stepnoi-veter @ 08.05.2010 - время: 23:59)
риторическое обращение? Или перейдём на Ты? 00064.gif

Вообще-то на форумах по умолчанию все на "ты". Только некоторые особо чопорные настаивают, что они с кем-то там на брудершафт не пили и требуют, что их на Вы называли.... Но все равно через некоторое время на ты переходят....
Женщина чипа
Свободна
09-05-2010 - 09:53
QUOTE
ибо недавняя перепись населения свидетельствует о том, что в нашей стране треть населения составляют женщины

Я что-то не совсем поняла . Треть населения женщины , треть мужчины ( примерно поровну их рождается, правда потом мужчины быстрее выбывают из игры), а третья треть кто?
Женщина Аленка2108
Свободна
09-05-2010 - 11:43
QUOTE (Тропиканка @ 09.05.2010 - время: 01:32)
QUOTE (Мириэль @ 08.05.2010 - время: 11:55)
не знаю таких слуаев :)
Вообще не знаю ни одного мужчину, который бы хотел ребенка больше, чем его женщина. Тем более первого ребенка!!!

Мири, веришь, нет, моя ситуация с первым мужем... Вот так вот...) Имеет место быть...)


Да полно таких, которые ставят условие: либо ребенок, либо разводимся, и разводятся без каких бы то ни было проблем. Не пойму при чем тут поход в ЗАГС.
Мужчина нормальный ведь живет и спит с женщиной, желательно, с любимой (или же любая сойдет до появления ребенка, это может только любители фастфуда, всеядные).
Важно, чтоб взгляд на жизнь, на любовь и основные постулаты у них совпадал, очень важно.
Женщина Ингрид
Свободна
09-05-2010 - 12:46
QUOTE (Kirsten @ 09.05.2010 - время: 07:55)
QUOTE (stepnoi-veter @ 08.05.2010 - время: 23:59)
риторическое обращение? Или перейдём на Ты? 00064.gif

Вообще-то на форумах по умолчанию все на "ты". Только некоторые особо чопорные настаивают, что они с кем-то там на брудершафт не пили и требуют, что их на Вы называли.... Но все равно через некоторое время на ты переходят....

Нифига мы на ты не переходим. По крайней мере, двлеко не со всеми (эхх, не хватает мне смайлика с короной).
Женщина Kirsten
Замужем
09-05-2010 - 13:58
QUOTE (Ингрид @ 09.05.2010 - время: 10:46)
QUOTE (Kirsten @ 09.05.2010 - время: 07:55)
QUOTE (stepnoi-veter @ 08.05.2010 - время: 23:59)
риторическое обращение? Или перейдём на Ты? 00064.gif

Вообще-то на форумах по умолчанию все на "ты". Только некоторые особо чопорные настаивают, что они с кем-то там на брудершафт не пили и требуют, что их на Вы называли.... Но все равно через некоторое время на ты переходят....

Нифига мы на ты не переходим. По крайней мере, двлеко не со всеми (эхх, не хватает мне смайлика с короной).

00017.gif Ну можно вот этот на замену.
Женщина Мириэль
Замужем
09-05-2010 - 14:41
QUOTE (Kirsten @ 08.05.2010 - время: 12:53)
QUOTE (Мириэль @ 08.05.2010 - время: 09:55)
Вообще не знаю ни одного мужчину, который бы хотел ребенка больше, чем его женщина. Тем более первого ребенка!!! Тем более, если на женщине долгое время не женятся, а морочат голову!

Так он может потому и не женится, что не уверен в том, что она тут же родит ему ребенка?

Те, кто хотят детей обычно в загс сами силком женщину тянут.

Нет, все таки , хоть и есть пары, где мужчины мечтают о детях, а женщины -нет, но таких пар ничтожное меньшинство. Я в реале не встречала. Тока на простарах инета 00064.gif

А причина такого поведения( мужчина встречается с девушкой, бывает так, что довольно долго встречается. А жениться все не женится. И не женится до тех пор, пока его девушка не забеременеет и не родит. А потом только с удовольствием в ЗАГС. ) я думаю банальная: парень живет с девушкой, жениться ему просто не хочется, не готов, не созрел и вообще не нагулялся. Ей он пудрит мозги, мол, давай, рожай . Пудрит в тайной надежде на то, что она этого без брака делать не станет. Таким макаром выгадивает себе пару лет ГБ. Потому или девушка уходит от него (ну, ему жениться-то небольно и хотелось на ней), или беременеет. После беремености возможны 2 ситуации - он или бросает ее, или в нем просыпается ответственность и он женится. К сожалению, вариант с расстованием более распространен.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-05-2010 - 14:50
Женщина Kirsten
Замужем
09-05-2010 - 14:47
QUOTE (Мириэль @ 09.05.2010 - время: 12:41)
Те, кто хотят детей обычно в загс сами силком женщину тянут.

Нет, все таки , хоть и есть пары, где мужчины мечтают о детях, а женщины -нет, но таких пар ничтожное меньшинство. Я в реале не встречала. Тока на простарах инета 00064.gif

А я именно в жизни видела. Троих - кто женился только при условии, что девушка согласилась рожать. И одного - кто женился, а детей уже несколько лет нет и не хочет рожать....
Мужчина stepnoi-veter
Свободен
09-05-2010 - 14:59
QUOTE (Kirsten @ 09.05.2010 - время: 08:55)
QUOTE (stepnoi-veter @ 08.05.2010 - время: 23:59)
риторическое обращение? Или перейдём на Ты? 00064.gif

Вообще-то на форумах по умолчанию все на "ты".

Только некоторые особо чопорные настаивают, что они с кем-то там на брудершафт не пили и требуют, что их на Вы называли....

Но все равно через некоторое время на ты переходят....

*Да? Вот уж не знал 00055.gif
*Эти некоторые и особо чопорные , не зная человека по ту сторону монитора, обращаются к нему на ВЫ потому что их так воспитывали (независимо от его возраста, умственных способностей и социального положения).
*В таком случае для меня это время наступило сейчас.
Буду теперь всем ТЫкать 00003.gif По крайней мере на форуме 00043.gif

ПыС: С Tenko на брудершафт не пил 00058.gif , а не "с кем-то там"
скрытый текст


Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 09-05-2010 - 15:16
Мужчина stepnoi-veter
Свободен
09-05-2010 - 15:09
QUOTE (чипа @ 09.05.2010 - время: 10:53)
QUOTE
ибо недавняя перепись населения свидетельствует о том, что в нашей стране треть населения составляют женщины

Я что-то не совсем поняла . Треть населения женщины , треть мужчины ( примерно поровну их рождается, правда потом мужчины быстрее выбывают из игры), а третья треть кто?

Эээ...какая ещё "дополнительная треть"? 00055.gif
1/3 женщин и 1/2 мужчин от всего взрослого, половозрелого населения страны - кажется так официально это там было написано...
Но в любом случае, Вы верно заметили (Ты верно заметила - нужное подчеркнуть 00040.gif ) - что рождается почти одинаковое количество людей, а потом количество мужчин снижается, что приводит к диспропорции в сторону женщин 00009.gif

Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 09-05-2010 - 15:20
Женщина AleXisss
Свободна
09-05-2010 - 15:57
Кстати, последнее время сталкиваюсь, что мужчины чаще хотят детей и семью... по крайней мере вот из моих подруг и друзей, я чаще слышу от друзей про желание завести ребенка. И у подруг их парни, женихи, мужья эту тему поднимали первые.
Женщина PamellaSM
Замужем
10-05-2010 - 10:26
QUOTE (stepnoi-veter @ 08.05.2010 - время: 23:23)
Про волосы ничего не могу сказать - у самого когда родился  они были очень светлыми (прям блондин!), а со временем стали темнеть до тёмно-русого(!!!).

А у нашего знакомого армянина родился сын-блондин.
Жена думала - ее на пороге роддома убьют 00054.gif
Оказалось это их семейная черта - все мальчики рождаются светленькими,
потом темнеют. Сейчас мальчику 10 лет - жгучий брюнет.

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 10-05-2010 - 10:26
Женщина medusa
Влюблена
10-05-2010 - 20:46
QUOTE (Kirsten @ 09.05.2010 - время: 01:09)
Они, младенцы, меняются не по дням, а по часам - может родиться с черными волосами, а через пару месяцев стать блондином, может родиться с голубыми глазками, а через некоторое время глаза станут.... ну скажем, черными.. и так далее... И дите в первый год жизни по очереди может быть похоже на всех подряд родственников, на маму, папу, всех бабушек и всех дедушек кряду....

Так что, если уж приспичило папаше разгадывание генетических ребусов, лучше сделать настоящую генетическую экспертизу. Причем сделать ее можно еще в стадии беременности - это если папаша слишком уж зациклился на данном вопросе...

какие такие экспериизы, в лабораториях работают женщины, они с радостью займутся покрывательством жониного блуда, подделают результаты 00051.gif единственный верный способ замуровать жену на пару лет в башню, и не отходить от нее ни на секунду, чтоб её ненароком кто другой не оплодотворил to_become_senile.gif
Мужчина stepnoi-veter
Свободен
10-05-2010 - 22:45
QUOTE (medusa @ 10.05.2010 - время: 21:46)

какие такие экспериизы, в лабораториях работают женщины, они с радостью займутся покрывательством жониного блуда, подделают результаты 00051.gif

единственный верный способ замуровать жену на пару лет в башню, и не отходить от нее ни на секунду, чтоб её ненароком кто другой не оплодотворил to_become_senile.gif

*Во-во! И я о том же говорил 00064.gif Как войдут в "женское положение", так и помогут негоднице чем смогут 00003.gif
*Ах вот оно что...а говорили что в Грузии эти башни выполняли сторожевые функции 00043.gif
Женщина Nikion
Свободна
28-05-2010 - 00:08
QUOTE (Kirsten @ 08.05.2010 - время: 12:03)
Я всегда думала, что вдову в стародавние времена брал в жены родной брат погибшего... а еще раньше - ее хоронили вместе с погибшим мужем....

Я думала, что это только у евреев так...
Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2010 - 00:13
QUOTE (Nikion @ 27.05.2010 - время: 22:08)
QUOTE (Kirsten @ 08.05.2010 - время: 12:03)
Я всегда думала, что вдову в стародавние времена брал в жены родной брат погибшего... а еще раньше - ее хоронили вместе с погибшим мужем....

Я думала, что это только у евреев так...

Все мы братья.... 00075.gif
Женщина Nikion
Свободна
28-05-2010 - 00:27
По теме. Мне тоже кажется, что эти ребята неискренни и вот почему: если бы и в самом деле им было важно, чтобы им родили, то они бы не стали дожидаться собственно родов, а вели бы подруг в ЗАГС как только беременность подтверждена.

P.S. Сама не пошла бы замуж за подобного субъекта.
Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2010 - 00:41
QUOTE (Nikion @ 27.05.2010 - время: 22:27)
По теме. Мне тоже кажется, что эти ребята неискренни и вот почему: если бы и в самом деле им было важно, чтобы им родили, то они бы не стали дожидаться собственно родов, а вели бы подруг в ЗАГС как только беременность подтверждена.

P.S. Сама не пошла бы замуж за подобного субъекта.

Он ее в загс - а она на следующий день аборт сделает...
Женщина Nikion
Свободна
28-05-2010 - 00:51
QUOTE (Kirsten @ 27.05.2010 - время: 23:41)
Он ее в загс - а она на следующий день аборт сделает...

Как можно жениться на женщине, которую считаешь способной на такое, мне не ясно.
Как и то, как можно хотеть замуж за мужчину, который о тебе такого мнения.
Странно очень.
Женщина PamellaSM
Замужем
28-05-2010 - 02:38
QUOTE (Nikion @ 28.05.2010 - время: 00:08)
QUOTE (Kirsten @ 08.05.2010 - время: 12:03)
Я всегда думала, что вдову в стародавние времена брал в жены родной брат погибшего... а еще раньше - ее хоронили вместе с погибшим мужем....

Я думала, что это только у евреев так...

Это называется "левират".
скрытый текст
Женщина Nikion
Свободна
28-05-2010 - 14:54
QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2010 - время: 01:38)
Это называется "левират".
скрытый текст

Памел, так а у русских - тоже?

Свободен
28-05-2010 - 15:51
У праславян - еще до Сирии и Индии.
Женщина PamellaSM
Замужем
28-05-2010 - 19:24
QUOTE (Nikion @ 28.05.2010 - время: 14:54)
QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2010 - время: 01:38)
Это называется "левират".
скрытый текст

Памел, так а у русских - тоже?

В дохристианской Руси - было, но дети не считались рожденными от умершего родственника. У перечисленных народов дети, рожденные в таком браке по левирату, считались детьми умершего.

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-05-2010 - 19:27
Мужчина gark17
Свободен
28-05-2010 - 19:35
QUOTE (Kirsten @ 09.05.2010 - время: 14:47)
А я именно в жизни видела. Троих - кто женился только при условии, что девушка согласилась рожать. И одного - кто женился, а детей уже несколько лет нет и не хочет рожать....
Я именно такую и искал. Одно время даже сразу с двумя жил, собираясь жениться на первой, которая залетит. В итоге нашел такую, которая безумно захотела детей с первого взгляда на меня. Зачала. Женился. Двое детей. Потом она подала на развод. Почувствовал себя бесплатным осеменителем.

Теперь во второй раз уже более тщательно думаю, хочу я детей от новой женщины или мне хватило детей от первого брака.

Собственно, у меня есть еще другой взгляд на этот вопрос: "Регистрация брака нужна исключительно в интересах ребенка. Если ребенка нет и не планируется, то в регистрации нет абсолютно никакого практического смысла."

Лично я называю своих женщин женами с момента начала совместного проживания. А регистрацию и пьянку свадьбу рассматриваю, как лишние и утомительные процедуры. Можно просто купить обручальные кольца и не заморачиваться юридическими формальностями.

Свободен
28-05-2010 - 20:49
gark17 - Милый мой... Женщинам свадьба нужна не для пьянки, а для социального статуса. Что она не брошеная мать одиночка (худший вариант) и не старая дева... Чтоб на нее косо не смотрели. Это не способ себя обезопасить или привязать мужчину. Это праздник для нее. Просто праздник, достаточно редкий. И каждой его хочется.
Про детей - в наше время дети никого не привязывают. По современному законодательству детей может оставить себе и отец, и мать... далее, мне немного не понятно, как мужчине может хотеться "безумно иметь детей" - какая-то фобия или филия? Проблемы с родителями или в детстве в семье? Переизбыток нерастраченной любви или жажда в кого-то вложить другие принципы, нежели были вложены в вас???
Как бы вы не ерепенились, все будет так, как нужно Творцу...
Вон сколько семей не имеют детей, хоть и здоровые, и проверенные, а если после долгих процедур рожают, процент отклонений весьма велик, а какие нить бомжи алкоголики рожают здоровых детей как кошки и не парятся...
Женщина Nikion
Свободна
28-05-2010 - 22:47
QUOTE (gark17 @ 28.05.2010 - время: 18:35)
Собственно, у меня есть еще другой взгляд на этот вопрос: "Регистрация брака нужна исключительно в интересах ребенка. Если ребенка нет и не планируется, то в регистрации нет абсолютно никакого практического смысла."

Ну почему, выгоды (причем для обоих) могут быть и без ребенка: в налогообложении, к примеру.
Женщина Nikion
Свободна
28-05-2010 - 22:53
QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2010 - время: 18:24)
В дохристианской Руси - было, но дети не считались рожденными от умершего родственника. У перечисленных народов дети, рожденные в таком браке по левирату, считались детьми умершего.

Понятно:) Я даже знала одну (религиозную, конечно) семью в Израиле, где много лет назад брат умершего женился на его вдове.
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2010 - 01:23
QUOTE (Nikion @ 28.05.2010 - время: 20:53)
QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2010 - время: 18:24)
В дохристианской Руси - было, но дети не считались рожденными от умершего родственника. У перечисленных народов дети, рожденные в таком браке по левирату, считались детьми умершего.

Понятно:) Я даже знала одну (религиозную, конечно) семью в Израиле, где много лет назад брат умершего женился на его вдове.

Ники, я уже рассказывала тут... правда, рассказы эти вызывают яростное неприятие, и тем не менее это было, и широко распространено было -

Когда девушку выдавали замуж, то часто вместо молодого мужа, который был еще слишком молод, с молодой его женой спал свекор и первые дети были у нее не от мужа, а от свекора. Тем не менее, они не считались чужими - они все равно были рода мужа. Надо учесть, что свекры были весьма еще молодыми мужчинами - до 50 лет. А свекрови - уже не рожали детей, так как им было уже за сорок. Отсюда и противостояние свекрови с молодой невесткой, которая вследствие ее отношений со свекром фактически сразу становилась хозяйкой дома....

Сиё было заведено повсеместно, в деревнях конечно, где жили большими семьями. И существовало практически до самой революции...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-05-2010 - 01:25
Женщина PamellaSM
Замужем
29-05-2010 - 09:21
QUOTE (Nikion @ 28.05.2010 - время: 22:53)
QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2010 - время: 18:24)
В дохристианской Руси - было, но дети не считались рожденными от умершего родственника. У перечисленных народов дети, рожденные в таком браке по левирату, считались детьми умершего.

Понятно:) Я даже знала одну (религиозную, конечно) семью в Израиле, где много лет назад брат умершего женился на его вдове.

Это и сейчас бывает... Д.Рубина описывала случай, когда мужчина женился на вдове друга, спасшего ему жизнь, и всех детей рожденных записывал на имя умершего друга. Ситуация, кстати, реальная - один из этих детей приятель моих родителей.
Женщина Nikion
Свободна
29-05-2010 - 17:27
QUOTE (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 00:23)
Ники, я уже рассказывала тут... правда, рассказы эти вызывают яростное неприятие, и тем не менее это было, и широко распространено было -

Когда девушку выдавали замуж, то часто вместо молодого мужа, который был еще слишком  молод, с молодой его женой спал свекор и первые дети были у нее не от мужа, а от свекора. Тем не менее, они не считались чужими - они все равно были рода мужа. Надо  учесть, что свекры были весьма еще молодыми мужчинами - до 50 лет. А свекрови - уже не рожали детей, так как им было уже за сорок. Отсюда и противостояние  свекрови с молодой невесткой, которая вследствие ее отношений со свекром фактически сразу становилась хозяйкой дома....

Сиё было заведено повсеместно, в деревнях конечно, где жили большими семьями. И существовало практически до самой революции...

Это ты все же немного про другое:)
Я только не поняла: а сколько же было молодому мужу? Даже не подросток, как я поняла? А жене молодой тогда сколько? Лет 12?

У евреев, я думаю, такого всего же никогда не было, ни в каком веке. И хорошо, что так.
Женщина Nikion
Свободна
29-05-2010 - 17:34
QUOTE (PamellaSM @ 29.05.2010 - время: 08:21)
Это и сейчас бывает... Д.Рубина описывала случай, когда мужчина женился на вдове друга, спасшего ему жизнь, и всех детей рожденных записывал на имя умершего друга. Ситуация, кстати, реальная - один из этих детей приятель моих родителей.

Да, и сейчас бывает. А это в каком рассказе у Дины Рубиной было?
Oфф: очень хороший фильм сняли в 2009-ом по ее "Любке".
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2010 - 17:43
QUOTE (Nikion @ 29.05.2010 - время: 15:27)
Это ты все же немного про другое:)
Я только не поняла: а сколько же было молодому мужу? Даже не подросток, как я поняла? А жене молодой тогда сколько? Лет 12?

У евреев, я думаю, такого всего же никогда не было, ни в каком веке. И хорошо, что так.

В России замуж и жениться можно было только с 16 лет. Но в 16 редко кто выходил замуж, если только невеста была уж очень хороша,... А женились вообще позже. Но засиживаться как девках, так и парнях было не принято. Так что годам к 20 парень почти наверняка был уже женат.

Прикинь, сколько лет было свекру, если он тоже женился в эти годы. Ну лет сорок... А жена его, рожавшая раз 12, уже не та юная девочка, которую так хочется мужу... вот и случалось то, что случалось... Причем криминалом это не считалось.. так... дело семейное, житейское.. а ребенок, который родился, все равно той же фамилии...

Я не в курсе обычаев в еврейских патриархальных семей в древние времена, но думаю, что сиё вполне могло иметь место и там... Дело-то житейское..
Женщина Nikion
Свободна
29-05-2010 - 18:00
QUOTE (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 16:43)
В России замуж и жениться можно было только с 16 лет.

А почему же ты говоришь, что молодой муж был слишком молод? Он ведь тогда и сам мог спать с женой.
QUOTE
Прикинь, сколько лет было свекру, если он тоже женился в эти годы. Ну лет сорок... А жена его, рожавшая раз 12, уже не та юная девочка, которую так хочется мужу... вот и случалось то, что случалось... Причем криминалом это не считалось.. так... дело семейное, житейское.. а ребенок, который родился, все равно той же фамилии...

Т.е., ему лень на стороне искать было?
QUOTE
Я не в курсе обычаев в еврейских патриархальных семей в древние времена, но думаю, что сиё вполне могло иметь место и там... Дело-то житейское..

Евреи, они за религию всегда особенно держались, на смерть толпами шли за нее. Потому-то и смогли сохраниться. Так что сильно сомневаюсь, что такое было, да еще массово.
То, что ты описываешь (спали с чужой женой) - явно недопустимо в христинастве. Но, видимо, в деревнях было больше языческого, чем мы думаем.
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2010 - 19:07
QUOTE (Nikion @ 29.05.2010 - время: 16:00)
QUOTE (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 16:43)
В России замуж и жениться можно было только с 16 лет.

А почему же ты говоришь, что молодой муж был слишком молод? Он ведь тогда и сам мог спать с женой.


Так небось и муж спал с ней, и свекр...
QUOTE
QUOTE
Прикинь, сколько лет было свекру, если он тоже женился в эти годы. Ну лет сорок... А жена его, рожавшая раз 12, уже не та юная девочка, которую так хочется мужу... вот и случалось то, что случалось... Причем криминалом это не считалось.. так... дело семейное, житейское.. а ребенок, который родился, все равно той же фамилии...

Т.е., ему лень на стороне искать было?
Ты себе представляешь хоть приблизительно жизнь в селе? Где он будет на стороне искать? Там же все друг друга в 12 поколениях знают... и село в те годы - это чихнет на одном конце села человек - на другом конце ему "будь здоров" отвечают...
Женщина Nikion
Свободна
29-05-2010 - 19:35
QUOTE (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:07)
Так небось и муж спал  с ней, и свекр...

Как же нужно не любить сына, чтобы так его унижать... У него на глазах с его женой баловаться.
QUOTE
Ты себе представляешь хоть приблизительно жизнь в селе? Где он будет на стороне искать? Там же все друг друга в 12 поколениях знают... и село в  те годы - это чихнет на одном конце села человек - на другом конце ему "будь здоров" отвечают...

Ну проститутки-то всяко были, нет?

Вообще странно люди мыслили тогда. Предохраняться (хоть ПП) - это нет (иначе откуда столько беременностей у жен), спать с женой сына - пожалуйста.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх