Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина gump
Женат
09-11-2010 - 13:01
Вынужден сам себя цитировать - топик SxNarod.com -> Форумы о сексе -> Серьезный разговор -> Гражданский брак...
QUOTE (gump @ 25.10.2010 - время: 12:51)
В ЗАГСЕ человек ставит под своими обязательствами ПОДПИСЬ. Он помнит, что он ПИСЬМЕННО обязался выполнять некоторые правила и требования в отношении другого человека, которого он чаще всего называет любимым. В соответствии с законами России, не допускающими полигамии, он этим актом показывает и подчёркивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ своего отношения к этому человеку. Он демонстрирует наибольшее ДОВЕРИЕ этому человеку. Он даёт или принимает фамилию предков, а имя, как уже известно, - это далеко не пустой звук. В случае венчания он принимает на себя ещё большую ответственность, т.к. от Бога ни спрятаться, как от государственной власти, ни убежать, как от алиментов, НЕЛЬЗЯ.
Поэтому адепты гражданских браков - это, как правило, люди, у которых либо наблюдается хронический дефицит доверия к людям, либо они сами настолько явно не заслуживают доверия, что просто не рассчитывают на согласие оформить отношения в рамках своего нового гражданского состояния.
Никого не хотел задеть.


Я уже не говорю о том, насколько упрощаются юридические вопросы в случае ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ, когда Вашему любимому человеку, уже и так убитому горем, приходится доказывать родство, ведение общего хозяйства, права на совместную собственность и т.п.
Должен отметить, что по-настоящему ответственные люди ходят не только в ЗАГС, но и к нотариусу, иногда ещё ДО ЗАГСА. Завещание очень хорошая вещь - Вы освобождаете своих близких от очень неприятных процедур выяснения Вашего бывшего к ним отношения и намерений.

Ещё вопрос. Вам приятно объяснять Вашему ребёнку - почему у Вас (и, возможно, у него) и мамы разные фамилии? Что за слово "сожитель"? Чем "гражданский" муж отличается от обыкновенного? И, самое главное, приятно ли Вам будет, когда всю эту информацию он получит от лиц, настроенных к Вам, мягко говоря, недоброжелательно? Это не травма?

второй том темы ЗДЕСЬ

Это сообщение отредактировал Фема - 09-11-2010 - 19:01
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 13:01
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 10:49)
он сделал предложение зарегистрировать брак, чтоб семья была, а не любовниками проживали. Я своему мужчине доверяла больше чем себе, была уверена в нём, любила.. и я не понимаю, почему я должна была отказать ему со смешной формулировкой, что брак пережиток и так, как мы живём сейчас - лучше для нас? Зачем идти против закона доверяющим друг другу и любящим людям? Просто так, из чувства протеста к неведомо кому? Это настолько нелепо, глупо, что у меня не находится слов для такого абсурда.
Но Вы же говорите, что были молоденькая, и в общем-то, толком не понимали, какая разница, брак-не брак. Из разряда - "а почему-бы нет." Это нельзя назвать разумным подходом к браку. Вы просто шли за мужем. Т.е. он в принципе, готов был и так жить, но вроде "сожительство" - не хорошо. Т.е. чисто-просто слово другое. Вроде положено - "семья". А, может, вы со свидетельством всё-таки какие-то удобства приобрели? Или родственники на него наседали.... Вы про мотивации мужа всё точно знаете? (Я никого ни в чём не обвиняю. Но когда человек что-то делает, у него есть мотивация. Например: нехорошо как-то, чего люди подумают, или ещё какая-нить. Ничего не делается просто так.)

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 13:03
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 13:04
QUOTE (gump @ 09.11.2010 - время: 12:01)
Вынужден сам себя цитировать - топик SxNarod.com -> Форумы о сексе -> Серьезный разговор -> Гражданский брак...
QUOTE (gump @ 25.10.2010 - время: 12:51)
В ЗАГСЕ человек ставит под своими обязательствами ПОДПИСЬ. Он помнит, что он ПИСЬМЕННО обязался выполнять некоторые правила и требования в отношении другого человека, которого он чаще всего называет любимым. В соответствии с законами России, не допускающими полигамии, он этим актом показывает и подчёркивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ своего отношения к этому человеку. Он демонстрирует наибольшее ДОВЕРИЕ этому человеку. Он даёт или принимает фамилию предков, а имя, как уже известно, - это далеко не пустой звук. В случае венчания он принимает на себя ещё большую ответственность, т.к. от Бога ни спрятаться, как от государственной власти, ни убежать, как от алиментов, НЕЛЬЗЯ.
Поэтому адепты гражданских браков - это, как правило, люди, у которых либо наблюдается хронический дефицит доверия к людям, либо они сами настолько явно не заслуживают доверия, что просто не рассчитывают на согласие оформить отношения в рамках своего нового гражданского состояния.
Никого не хотел задеть.


Я уже не говорю о том, насколько упрощаются юридические вопросы в случае ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ, когда Вашему любимому человеку, уже и так убитому горем, приходится доказывать родство, ведение общего хозяйства, права на совместную собственность и т.п.
Должен отметить, что по-настоящему ответственные люди ходят не только в ЗАГС, но и к нотариусу, иногда ещё ДО ЗАГСА. Завещание очень хорошая вещь - Вы освобождаете своих близких от очень неприятных процедур выяснения Вашего бывшего к ним отношения и намерений.

Ещё вопрос. Вам приятно объяснять Вашему ребёнку - почему у Вас (и, возможно, у него) и мамы разные фамилии? Что за слово "сожитель"? Чем "гражданский" муж отличается от обыкновенного? И, самое главное, приятно ли Вам будет, когда всю эту информацию он получит от лиц, настроенных к Вам, мягко говоря, недоброжелательно? Это не травма?

Вот! Вот о чём я и пишу все эти два тома! Вот где истина.
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 13:06
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 12:01)
Вы же говорите, что были молоденькая, и в общем-то, толком не понимали, какая разница, брак-не брак

Неправда ваша. Я писала, что была молоденькой. Ещё бы по отношению к супругу, который старше меня на 11 лет. Остального не писала. Это вы мне уже прилепили сами.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 13:06
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 12:00)
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 11:38)
Совместный бюджет быть ТОЛЬКО у официальных супругов. учите матчасть.

Совместным он может быть для тех двоих, кто находятся в ГБ.

к сожалению, нет.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Sister of Night - 09-11-2010 - 13:12
Мужчина mishanya
Свободен
09-11-2010 - 13:08
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:39)
Если человек боится проблем, он не готов к семейной жизни. Если для него семья обуза - пусть не женится, ибо такой брак смехотворный с безответственным мужчиной, который не хочет отвечать ни за что. Брак - это не свидетельство любви иначе выдавали свидетельства ещё и любовника с любовницами. Брак - это больше, это союз людей, которые по праву называют семьёй. Брак - он далеко не для всех людей. Безответственным лучше играться в семью докуда им удобно, а когда надоест, тогда скажут - семьи-то и не было, была проверка чувств, не сложилось, увы. Чувства бывают скоротечны, не все однолюбы, а вот ответственность в себе человек воспитывает с малых лет, а также воспитывают родители. Эта черта характера непроходящая, как проходящи чувства у любовников. Непроходящая, как и преданность, уважение и прочие качества.
Почему я за патриархат? Потому что в нём безответственность мужчины это нонсенс. Именно за мужчиной стоял выбор. Он осознавал ответственность в связи с этим.

Фема, что-то слишком много ярлыков... Чем ГБ в плане ответственности отличается от ОБ. Возмем двух человек, которые любят и заботятся друг о друге уже как не один год.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 13:10
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 10:58)
Недальновидная позиция. Можно подумать люди только и делают что занимаются любовью, при этом не работая, ничего не приобретая, не ведя совместное хозяйство и не планируя совместных детей.  00062.gif
Ну, и что? Дети - папа и мама вписываются в свидетельство, независимо от штампа.
Люди настолько цивилизованные и самодостаточные, что знают, что если придётся расстаться (вдруг) - то не будут считаться, кто сколько вложил в семью, а без суда сами договорятся, кому что достанется. И отпустят друг друга. Зачем им брак?

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 13:12
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 13:12
QUOTE (Ray_7 @ 09.11.2010 - время: 11:06)
Кто-нибудь видел такого мужчину, который чувствуя, что дама себе на уме, ещё и захочет, чтобы она через него получила выгоду посредством штампа ?
Я вот таких мужчин что-то не встречал...

Я не понимаю (уже писала в 1 томе) зачем мужчина живёт с женщиной, которая себе на уме? Что его принуждает сожительствовать с корыстной женщиной?
Мужчина mishanya
Свободен
09-11-2010 - 13:12
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 12:06)
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 12:00)

Совместным он может быть для тех двоих, кто находятся в ГБ.

к сожалению, нет.

Это решать тем двоим, а не тем, кто себе чего-то там про них напридумывал))
Мужчина mishanya
Свободен
09-11-2010 - 13:20
QUOTE (gump @ 09.11.2010 - время: 12:01)
Вынужден сам себя цитировать - топик SxNarod.com -> Форумы о сексе -> Серьезный разговор -> Гражданский брак...
QUOTE (gump @ 25.10.2010 - время: 12:51)
В ЗАГСЕ человек ставит под своими обязательствами ПОДПИСЬ. Он помнит, что он ПИСЬМЕННО обязался выполнять некоторые правила и требования в отношении другого человека, которого он чаще всего называет любимым. В соответствии с законами России, не допускающими полигамии, он этим актом показывает и подчёркивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ своего отношения к этому человеку. Он демонстрирует наибольшее ДОВЕРИЕ этому человеку. Он даёт или принимает фамилию предков, а имя, как уже известно, - это далеко не пустой звук. В случае венчания он принимает на себя ещё большую ответственность, т.к. от Бога ни спрятаться, как от государственной власти, ни убежать, как от алиментов, НЕЛЬЗЯ.
Поэтому адепты гражданских браков - это, как правило, люди, у которых либо наблюдается хронический дефицит доверия к людям, либо они сами настолько явно не заслуживают доверия, что просто не рассчитывают на согласие оформить отношения в рамках своего нового гражданского состояния.
Никого не хотел задеть.


Я уже не говорю о том, насколько упрощаются юридические вопросы в случае ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ, когда Вашему любимому человеку, уже и так убитому горем, приходится доказывать родство, ведение общего хозяйства, права на совместную собственность и т.п.
Должен отметить, что по-настоящему ответственные люди ходят не только в ЗАГС, но и к нотариусу, иногда ещё ДО ЗАГСА. Завещание очень хорошая вещь - Вы освобождаете своих близких от очень неприятных процедур выяснения Вашего бывшего к ним отношения и намерений.

Ещё вопрос. Вам приятно объяснять Вашему ребёнку - почему у Вас (и, возможно, у него) и мамы разные фамилии? Что за слово "сожитель"? Чем "гражданский" муж отличается от обыкновенного? И, самое главное, приятно ли Вам будет, когда всю эту информацию он получит от лиц, настроенных к Вам, мягко говоря, недоброжелательно? Это не травма?

Всё слишком идеализировано и притянуто за уши.
Фамилию сейчас многие отказываются менять из-за волокиты с документами, из-за дурацкой фамилии мужа... много из-за чего. Об этом темка была.
Завещание не избавляет от трений в семье, а порою и увеличивает их раньше времени, если кто-то счел себя обделенным.
Показать "исключительность" своего отношения... другим? зачем? Этим двоим и так хорошо в ГБ. Им пофик, что напридумывала себе вон та дама в ОБ.
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 13:20
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 11:08)
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 10:49)
Зачем идти против закона доверяющим друг другу и любящим людям? Просто так, из чувства протеста к неведомо кому? Это настолько нелепо, глупо, что у меня не находится слов для такого абсурда.

Против закона никто не идет. Не запрещено жить с кем-то без штампа.
Фема, вы путаете ситуации. Если предложение делают, и хотите согласиться то проблемы нет:) А есть ситуации, когда оба не задумываются о штампе) ну вот хорошо им... настолько, что ничего не нужно.

А думаете почему, я вмешалась в тему, хотя обычно посты мои понемногу, но везде? Да потому что поголовно всех называли корыстолюбивыми, кто пожелал зарегистрировать брак, захотев тем самым создать настоящую семью. Их тут и безответственными называли. Прикиньте, а при патриархате, когда выбор зависел совсем не от женщины, всегда от лица мужчин засылали сватов, по такому принципу, выходит что в патриархате все поголовно безответственные мужчины и безголовые. Я же доказала, что наоборот - безответственность-сначала спешка в браке - потом фобия - сожительство-презрение к свидетельству о браке, как будто именно оно в чём-то виновато. Когда человек не любит предпринимать каких-то шаг7ов, принимать решения, он не себя обвиняет, он ищет крайнего. И вот обычные корочки стали козлом отпущения, виновниками всех бед! офигительно
Безответственность она от человека и в человеке.. в нашем веке многим удобно сие, как мужчинам, так и женщинам.. но отнюдь не в свидетельстве о браке сидит безответственность.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 13:21
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 12:10)
Дети - папа и мама вписываются в свидетельство, независимо от штампа.

Люди настолько цивилизованные и самодостаточные, что знают, что если придётся расстаться (вдруг) - то не будут считаться, кто сколько вложил в семью, а без суда сами договорятся, кому что достанется. И отпустят друг друга. Зачем им брак?

Дети в официальном браке имущественно более защищены, тк официальный брак ограничивет возможность каждого из родителей совершать существенные сделки с имуществом без согласия другого родителя.
Пример: отец в ГБ завещает свою долю квартиры другому ребёнку (от другой матери). Если бы квартира была совместной, то он бы этого не сделал без согласия матери первого ребёнка.
это не единственный пример. вы не представляете сколько подводных камней.
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 13:29
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 11:33)
Встаньте на митуточку на точку зрения М. Он любит, доверяет, ему с женщиной хорошо. Зачем ему штамп?
Ответьте, можалуйста, на этот вопрос: зачем, по-Вашему, М. штамп?

ёшкин кот.. я отвечала вам три раза и может быть, более, на этот вопрос
я писала вначале мы сидели с супругом и читали тему
ответ простой - он хотел чтобы я была женой а не любовницей
я и в этом томе об этом писала
он хотел чтоб я была его женщиной ПО ЗАКОНУ
Женщина Ainara
Замужем
09-11-2010 - 13:35
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 11:33)
Штамп - это согласие ограничить свою свободу ради дивидендов (не только материальных) от жизни с этой женщиной. Но самому М. штамп не нужен. Мужчины идут на штамп только потому, что их женщина видит в этом бонус для себя (исторически втюханный с сознание женщин - одна не проживу). Если женщине не нада, то и мужику не нада. Ну, кроме случаев здравого смысла облегчения формальных аспектов.

Встаньте на митуточку на точку зрения М. Он любит, доверяет, ему с женщиной хорошо. Зачем ему штамп?
Ответьте, можалуйста, на этот вопрос: зачем, по-Вашему, М. штамп?

Я увы… не как большинство девочек, девушек, женщин… Я никогда не мечтала о белом платье и трехъярусном торте… Я не сторонниц брака (ни какого)… меня устраивало, встречается с мужчинами и жить в свое удовольствие. Ни какой ответственности, ни каких обязательств! Однако мужчины… именно мужчины меня тянули под венец! Хотя я никогда не давала повода или каких-то намеков… т.к. меня это не интересовало! Так что вы пишите – это сказки! Любили, доверяли и было им со мной хорошо… а вот почему-то без штампа никак не хотели рассматривать дальнейшие наши отношения! Так что это полная чушь… что женщинам штамп нужен для каких-то сомнительных бонусов и дивидендов! И то, что мужчинам он нафиг не нужен! Если бы не был нужен то предложили, им отказали, пофиг… живем дальше… ан нет… отказали значит не доверяешь и не рассматриваешь меня как своего единственного и неповторимого мужа… значит ждем… если ни чего не происходит, расстаемся! dulya.gif
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 13:39
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 12:08)
Фема, что-то слишком много ярлыков... Чем ГБ в плане ответственности отличается от ОБ. Возмем двух человек, которые любят и заботятся друг о друге уже как не один год.

А не фиг. В первом томе привешивали ярлыки, множество ярлыков на поголовно всех людей предпочитающих регистрацию брака сожительству. Привешивают и сейчас. А тогда вообще писали, что типа, слепо следуем устаревшим обрядам 00047.gif вот, дескать, какие пещерные, не современные люди 00031.gif
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 13:43
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:05)
Сейчас в лице государства исполняется ЗАКОН. Понимаете. что для некоторых людей это слово многое значит, а не пустой звук?
Понимаю. Но считаю, что человек должен понимать не только "букву" закона, но и "дух". Т.е. суть, зачем этот закон нужен, и как он вообще возник.
Так вот. Законный брак - это изначально насильственное закрепление государством мужчины в семье для выращивания потомства.
Вы с этим согласны?


QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:05)
и также сожительство не считалось браком, он обязательно как-то закреплялся по законам того времени и государства
А как Вы думаете, почему так хулилось всегда "сожительство"?

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 13:47
Мужчина mishanya
Свободен
09-11-2010 - 13:47
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 12:20)
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 11:08)
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 10:49)
Зачем идти против закона доверяющим друг другу и любящим людям? Просто так, из чувства протеста к неведомо кому? Это настолько нелепо, глупо, что у меня не находится слов для такого абсурда.

Против закона никто не идет. Не запрещено жить с кем-то без штампа.
Фема, вы путаете ситуации. Если предложение делают, и хотите согласиться то проблемы нет:) А есть ситуации, когда оба не задумываются о штампе) ну вот хорошо им... настолько, что ничего не нужно.

А думаете почему, я вмешалась в тему, хотя обычно посты мои понемногу, но везде? Да потому что поголовно всех называли корыстолюбивыми, кто пожелал зарегистрировать брак, захотев тем самым создать настоящую семью. Их тут и безответственными называли. Прикиньте, а при патриархате, когда выбор зависел совсем не от женщины, всегда от лица мужчин засылали сватов, по такому принципу, выходит что в патриархате все поголовно безответственные мужчины и безголовые. Я же доказала, что наоборот - безответственность-сначала спешка в браке - потом фобия - сожительство-презрение к свидетельству о браке, как будто именно оно в чём-то виновато. Когда человек не любит предпринимать каких-то шаг7ов, принимать решения, он не себя обвиняет, он ищет крайнего. И вот обычные корочки стали козлом отпущения, виновниками всех бед! офигительно
Безответственность она от человека и в человеке.. в нашем веке многим удобно сие, как мужчинам, так и женщинам.. но отнюдь не в свидетельстве о браке сидит безответственность.

Фема, ну, не так же всё. Или не совсем так)
Можно привести много аргументов за брак как положительных, так и отрицательных для какого-нить из супругов. Для конкретной ситуации. Со многими можно согласиться. Но все они никак не относятся к любви. Это раз.
И в ходе дискуссии выяснилось, что женщины так или иначе рассматривают варианты, в которых они будут зависимы от мужчины, имущественные аспекты, стараются создать проблемы (штампом), если он решит уйти...
Т.е. в большинстве случаев, о любви ни слова. Это два)
Т.е. брак- это по супи прагматизм и выгода. По крайней мере, так его описывают в этой теме.

Если люди не в ГБ это не значит, что они бестолковые. Также как и то, что если в ОБ - корыстные. Просто, из доводов тут, на форуме, за ОБ только какие-то материальные и показушные.



Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 13:47
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 12:43)
Законный брак - это изначально насильственное закрепление государством мужчины в семье для выращивания потомства.

Законный брак - это уравнивание прав мужа и жены. И даже не так. Это появление равных прав мужа и жены. Вот.

А разводы у нас не запрещены, так что о "насильственном закреплении" не надо )))

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 09-11-2010 - 13:49
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 13:56
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 11:10)
Финансовая свобода в браке действительно ограничивается. И в то же время больше возможностей. Как в сказке про веник.
Больше возможностей в браке возникает у тех, кто без брака чего-то не имеет. Ну, например - ипотека, если нет жилья. А если жилищных и финансовых проблем нет, то брак ничего в этом плане не даёт.
Но это мы уже обсуждали - когда брак даёт какие-то чисто утилитарные преимущества.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 13:56
Мужчина mishanya
Свободен
09-11-2010 - 13:57
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 12:39)
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 12:08)
Фема, что-то слишком много ярлыков... Чем ГБ в плане ответственности отличается от ОБ. Возмем двух человек, которые любят и заботятся друг о друге уже как не один год.

А не фиг. В первом томе привешивали ярлыки, множество ярлыков на поголовно всех людей предпочитающих регистрацию брака сожительству. Привешивают и сейчас. А тогда вообще писали, что типа, слепо следуем устаревшим обрядам 00047.gif вот, дескать, какие пещерные, не современные люди 00031.gif

Только из злобы называете людей в ГБ бестолковыми?)
Вы можете зацитировать мои посты с цитатами на боязнь, что легко уйдут к другой, что брак - это выгода и справедливость)) Ну как тут по-другому воспринимать брак, когда пишут такое? + в наше время - меркантильного молодого поколения и не только и эмансипированных женщин, брак себя изжевает как-то..
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 14:00
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 12:43)
Так вот. Законный брак - это изначально насильственное закрепление государством мужчины в семье для выращивания потомства.
Вы с этим согласны?

Разумеется, не согласна, и уже выше писала, что не согласна.. зачем, вы продолжаете меня гипнотизировать своим повторяющимся текстом - не понятно. Поясняла я, почему не согласна, и довольно аргументировано. И эти аргументы вдребезги разбивают вашу точку зрения.
QUOTE
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:05)
и также сожительство не считалось браком, он обязательно как-то закреплялся по законам того времени и государства
А как Вы думаете, почему так хулилось всегда "сожительство"?

Чтобы не нарушались разумные законы, которые защищали интересы рода-племени и отдельной пары, чтоб не было кровосмесительных связей (уже писала о малых народностях, у них многое предусматривалось) В общем, предусматривалась та жизнь, эпоха в которой могло произойти не удобное для будущего рода. Сожительствовать можно хоть с кем, хоть с недостойной.. что и делают некоторые мужчины, живя с женщиной, которой не доверяют. А вот официальный союз - тут уже он взвешивает свои шаги и думает - а на хрена я ей буду предлагать, недостойной. Так и раньше.. брак с недостойным не поощрялся церковью, а раньше другими представителями закона.
Не одобрялось сожительство, потому что это был блуд. И дети рождались в блуде.

Это сообщение отредактировал Фема - 09-11-2010 - 14:01
Мужчина Kostya
Свободен
09-11-2010 - 14:01
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 10:43)
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:05)
Сейчас в лице государства исполняется ЗАКОН. Понимаете. что для некоторых людей это слово многое значит, а не пустой звук?
Понимаю. Но считаю, что человек должен понимать не только "букву" закона, но и "дух". Т.е. суть, зачем этот закон нужен, и как он вообще возник.
Так вот. Законный брак - это изначально насильственное закрепление государством мужчины в семье для выращивания потомства.
Вы с этим согласны?

Вопрос не ко мне, но отвечу и я. Я не считаю, что это насильственное закрепление. На самом деле подавляющее большинство мужчин далеют это по своей воле. Скорее брак это просто одна из на сегодняшний день возможных форм урегулирования финансовых отношений в семье. Можно считать это формой договора по умолчанию, на которую есть законное право, но никак не обязанность. Надо просто признать существование параллельных этой одной форме и другие формы договора, которые в каких то случаях могут быть выгоднее обоим участникам договора (а их именно два и не больше, так как права детей и обязанности родителей перед ними никаким образом не задеваются штампом). Но это также и не значит, что та одна усредненная государственная форма является плохой. Нет, она как раз и есть попытка сделать хорошо если не всем, то большинству. И по мере изменения уровня и образа жизни большинства изменяется и форма договора по умолчанию (пример: однополые браки итп).

Я например не считаю себя свободным от обязательств, да и не преследую такой свободы хоть и не имею штампа. Наши отношения очень даже отрегламентировны и отрегулированы нами самими. Ответсвенность друг перед другом как в принятии решений, так и в ипсолнении данных обязательств заверено не штампом, а временем и опытом. Поэтому я не могу присоединится к высказываниям, что штамп - это показатель ответсвенности.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 14:01
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 12:56)
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 11:10)
Финансовая свобода в браке действительно ограничивается. И в то же время больше возможностей. Как в сказке про веник.
Больше возможностей в браке возникает у тех, кто без брака чего-то не имеет. Ну, например - ипотека, если нет жилья. А если жилищных и финансовых проблем нет, то брак ничего в этом плане не даёт.
Но это мы уже обсуждали - когда брак даёт какие-то чисто утилитарные преимущества.

Если жилищных и финансовых пролем нет, то брак удваивает возможности супругов. Он могут приобрести что-то существенное на двоих (не в долях, а совместно) при этом это что-то будет равно принадлежать полностью и мужу, и жене, а если в долях (при ГБ) - то только по половине каждому супругу.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 14:06
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:21)
издавна и всегда мужчины все поголовно были безответственными типами, что им нужны цепи,
Почему сразу - все? Но государству было выгодно закрепить за детьми как можно больше мужчин. Не разбираться же с каждым - вырастит он по доброй воле своё семя, которое где-то оставил, или нет.
Это было ВЫГОДНО ГОСУДАРСТВУ.

А у Вас какой взгляд на появление института брака?
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 14:08
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 12:57)
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 12:39)
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 12:08)
Фема, что-то слишком много ярлыков... Чем ГБ в плане ответственности отличается от ОБ. Возмем двух человек, которые любят и заботятся друг о друге уже как не один год.

А не фиг. В первом томе привешивали ярлыки, множество ярлыков на поголовно всех людей предпочитающих регистрацию брака сожительству. Привешивают и сейчас. А тогда вообще писали, что типа, слепо следуем устаревшим обрядам 00047.gif вот, дескать, какие пещерные, не современные люди 00031.gif

Только из злобы называете людей в ГБ бестолковыми?)

Вот вы сами сейчас на меня навешали ярлык. Из злобы. А есть более подходящее слово - протест. Протест против того, что поголовно всех официально брачующихся обвиняют в невесть чём, навязывают свою точку зрения. Это непозволительно - навязывать своё, потому что неосуществимо, хоть десять томов испишем, ломая копия.
Получается ведь как? Я ещё вначале писала об одежде, которую меряют с друг дружки худая и толстая тётка. Одной платье большое, другой малое, обе в голос вопят - твоё платье безобразное

Это сообщение отредактировал Фема - 09-11-2010 - 14:11
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 14:11
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:21)
что их надо держать на привязи в угоду к женщинам.
Отнюдь не в угоду женщине! В угоду государству.
И до сих пор государству (Нашему, не китайцам. Там, кажись, люди платят государству, если они второго ребёнка делают.) выгодно увеличение рождаемости. Почему и поддерживаются молодые семьи, многодетные семьи.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 14:14
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 13:11)
выгодно увеличение рождаемости. Почему и поддерживаются молодые семьи, многодетные семьи.

Матери одиночки тоже поддерживаются. 00003.gif вот же какое коварное государство.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 14:17
QUOTE (Aquitania @ 09.11.2010 - время: 11:26)
Люди отказываются от свободного поиска в пространстве, заявляя принародно
Т.е. Вы накладываете на брак такие функции. Где это написано? Про отказ от свободного поиска? И что такое "свободный поиск?"


QUOTE (Aquitania @ 09.11.2010 - время: 11:26)
отныне связаны с ней неразрывными узами
Почему - неразрывными узами? Где это место в законе о браке?


QUOTE (Aquitania @ 09.11.2010 - время: 11:26)
Ага, а сама при этом остаётся совершенно свободной. Чушь.
Почему? Нет. Точно так же при разводе потеряет мат. средства, если зарабатывала больше она.


QUOTE (Aquitania @ 09.11.2010 - время: 11:35)
А это когда, например, ОН пришёл к выводу, что именно эта женщина должна быть его женой, а он ЕЁ мужем. Что именно с ней он хочет прожить всю свою оставшуюся жизнь, рожать и воспитывать детей и внуков. Именно ЕЁ родителям он собирается стать сыном, и именно ОНА будет отныне дочерью его родителям. Что именно она станет отныне полноправной хозяйкой в его доме (или ОН в ЕЁ, или в совместном доме). И ещё целая куча всего.
Что ОНА не просто очередная женщина на некоторое время, в его жизни.
У-у-у, скока функций!
1)Почему он не может прожить с ней всю оставшуюся жизнь, не будучи в оф. браке?
2)Почему он не может иметь с ней детей и внуков, не будучи в оф. браке?
3)Почему он не может поддерживать хорошие отношения с её родителями, не будучи в оф. браке?
4)Почему она не может быть хозяйкой в его доме, не являясь юридически его женой?

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 14:34
Женщина Фема
Замужем
09-11-2010 - 14:34
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 13:06)
Почему сразу - все? Но государству было выгодно закрепить за детьми как можно больше мужчин. Не разбираться же с каждым - вырастит он по доброй воле своё семя, которое где-то оставил, или нет.
Это было ВЫГОДНО ГОСУДАРСТВУ.

А у Вас какой взгляд на появление института брака?

Я уже писала об этом. Лично мне нет нужды повторяться
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:21)
издавна и всегда мужчины все поголовно были безответственными типами, что им нужны цепи,

Поглядите, что вы сделали с обрезком фразы.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13147711
вот мой пост полностью
а вот вы обрезали так, как вам было удобно.. у меня же было написано:
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:21)
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 10:53)
На мой взгляд, оф. брак - это изначально - привязывание мужчины к своему потомству и матери этого потомства. Чтоб мужик не сбежал, (т.к. разводы тогда - дело трудное было, к тому же законным считалось потомство, рождённое в законном браке с матерью этого потомства), а худо-бедно, но помог появиться в государстве здоровым и боль-менее зрелым новым членам этого государства.
Вот. Т.е. по сути - брак - это насильственное ограничение свободы. Вы это понимаете? Т.е. женщина - желая оф. брака, сознательно ограничивает свободу другого человека.

Вот это в отдельный пост захотелось выделить.
Вы писали о себе, как о защитнице мужчин.
Знаете. я тоже хорошо к ним отношусь.. и поэтому скажу вам - странная у вас защита.. ооочень странная. По вашему тексту, складывается впечатление, что издавна и всегда мужчины все поголовно были безответственными типами, что им нужны цепи, что они не отвечают за свои поступки, что их надо держать на привязи в угоду к женщинам. А это не так! Мужчина ответственный берёт на себя ответственность за свой выбор и за ту женщину, которую выбрал.
А у вас все мужчины с давних времён почему-то оказались бегунами.. плохая эта защита, принижает она мужчин, не все они такие. Если у мужчины свой собственный выбор был почти всегда жениться или не жениться в отличии от девушки, которую могли и не спросить родители (оговорка - когда женили детей в колыбели, но это не обязательная женитьба была, а желательная), так вот.. если у мужчины свой выбор и он сам решает за себя - где тут ограничение свободы, когда он сам выбрал свой путь?
Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 14:38
аргументы в защиту ГБ

1. Неохота идти в загс
2. боязнь потерять при разводе больше чем затратил
3. это выгодно государству, а государство я настолько не люблю, что из вредности не буду подчиняться его законам
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 14:43
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 13:38)
аргументы в защиту ГБ

1. Неохота идти в загс
2. боязнь потерять при разводе больше чем затратил
3. это выгодно государству, а государство я настолько не люблю, что из вредности не буду подчиняться его законам
Да не то, что не люблю государство. А не хочу ничем быть обязанной мужчине. Он-свободен.
К тому же участвовать (без особых причин или дивидендов по взаимному удобству жизни) в выполнении закона, который является по сути ограничением свободы, - фи.
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 11:45)
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 11:33)
Встаньте на минуточку на точку зрения М. Он любит, доверяет, ему с женщиной хорошо. Зачем ему штамп?
Чтобы обрести права и обязанности супруга.
В чём они заключаются по закону? Примеры конкретные, если не трудно.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 22:21
Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 14:47
аргументы в защиту официального брака

1. раз уж нам всё равно быть вместе, то это надо зарегистрировать, чтобы не было недоразумений
2. я и мой супруг хотим на себя взять обязанности подстраховки друг друга в случае нетрудоспособности
3. в браке с материальной точки зрения больше возможностей. совместное приобретение - это выгодно и удобно.
4. наш ребёнок будет более защищён в случае раздела имущества он получит долю.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-11-2010 - 14:50
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 13:43)
А не хочу ничем быть обязанной мужчине. Он-свободен.

С чем его и поздравляем. play_ball.gif
Женщина Тётя Ле.
Замужем
09-11-2010 - 15:02
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:39)
Брак - он далеко не для всех людей. Безответственным лучше играться в семью докуда им удобно, а когда надоест, тогда скажут -  семьи-то и не было, была проверка чувств, не сложилось, увы. Чувства бывают скоротечны, не все однолюбы, а вот ответственность в себе человек воспитывает с малых лет, а также воспитывают родители.
Ну...я думаю, к большинству брачующихся двадцатилетних можно отнести Ваши слова в "игру в семью". Ничо не понимают - зачем это нужно, кроме "по залёту", да платье красивое надеть. Да ещё и больные от любви и от гормонов (ширинка лопается).


QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 11:50)
Для Вас неважно, что мужчина сам захотел жениться -
Мне важна его мотивация. Если только потому, что "ну, женщинам вроде штамп нужен", или потому, что "так положено", то мне такая мотивация не нравится.


QUOTE
Я уже не говорю о том, насколько упрощаются юридические вопросы в случае ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ... Ещё вопрос. Вам приятно объяснять Вашему ребёнку -
Ну, это вполне понятные мотивации - регулирование имущественных вопросов. Никто и не возражает. Фамилия отца - детям...А это не автоматически, если признаётся отцовство? А другая фамилия матери - это чего, прям так дискомфортно? И в браке - тоже фамилию свою, бывает, оставляют.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 15:22
Мужчина mishanya
Свободен
09-11-2010 - 15:27
QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 13:08)
QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 12:57)

Только из злобы называете людей в ГБ бестолковыми?)

Вот вы сами сейчас на меня навешали ярлык. Из злобы. А есть более подходящее слово - протест. Протест против того, что поголовно всех официально брачующихся обвиняют в невесть чём, навязывают свою точку зрения. Это непозволительно - навязывать своё, потому что неосуществимо, хоть десять томов испишем, ломая копия.
Получается ведь как? Я ещё вначале писала об одежде, которую меряют с друг дружки худая и толстая тётка. Одной платье большое, другой малое, обе в голос вопят - твоё платье безобразное

Посмотрите повнимательнее. Я ничего не навешивал, а спросил, чтобы уточнить.
Вывод какой? Даже при отсутствии штампа люди могут защитить права ребенка, подарив ему часть собственности. Могут купить её в долевую собственность. Даже в ОБ никто не мешает развестись и продать свою часть. Понятия совместной собственности сейчас нет. Все равно при разводе у каждого будет доля. И её можно реализовать.
ОБ, грубо говоря, защищает тех, у кого ничего нет. А тем людям, которые независимы, как финансово, так и от чужого мнения, ОБ как бы и не нужен.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх