Тётя Ле.
Замужем |
07-11-2010 - 19:41 | QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22) | | Цель брака - не страховка. Цель - создание семьи. Гарантий сохранения семьи брак не дает. Он создает условия. | "Цель брака - не страховка". Как не страховка? Вы ж сказали, что брак - это для защиты потомства. По-другому - страховка, помощь, если чего-то случается.
"Цель брака - создание семьи?" - Не вижу логики. Распишите логическую цепочку рассуждений, плз., если не трудно.
"Он создает условия" - какие условия, расшифруйте, плз, если опять же не трудно.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-11-2010 - 21:45 |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 19:42
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:19) | а получается так, женщина думает, что будет сидеть дома, запишет на него детей, тот будет пахать как папа Карло, и она при удобном случае хапнет половину нажитого ИМ имущества да еще на алименты подаст, удобно до безумия))
| Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты? |
Wiya
Свободна |
07-11-2010 - 19:44
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:34) | | QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:04) | стописятый раз - статусы, т.е. понты, не имеют отношения к чувствам и никак не влияют на них в лучшую сторону если люди не уверены в себе, в партнере, если нужна материальная выгода |
стописятый раз - если люди не уверены в себе, в партнере, если думают о материальной выгоде, то они решают быть сожителями, а не вступать в законный брак. | если б они думали о материальной выгоде (вдумайтесь в это понятие) они б как раз и вступали в брак, что бы получить эту выгоду от другого, более успешного а те, кто не хочет иметь эту выгоду, они то как раз решают ее не за счет партнера почему к законному браку как правило стремятся женщины? потому что они хотят обязать своих мужчин к каким либо действиям, а именно обеспечению себя в первую очередь получается так - мужчина жениться, после чего Ж начинает предъявлять ему претензии, ты муж, ты должен, обязан и т.д. никто никому ничего не должен, каждое действие по отношению к своему выбранному партнеру это только лишь собственная инициатива и желание а если кто то делает все из за каких то там предъявленных обязанностей, таки как раз начинаются обиды, недомолвки, и люди начинают жить по принципу дашь-на-дашь - я заработал, ты обязана мне сделать то=то и то-то а когда люди не скреплены ничем, кроме чувств, вот тогда то они начинают делать исключительно по доброй воле если кому то нравится принцип дашь-на-дашь, это его личное дело |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 19:47
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 18:27) | Оспидя! Я об этом и твержу, что функция брака - это защита потомства, (а для этого - материнства). Но если мама и папа настолько сильны и успешны, что их потомство может вырасти без оформления их брака, то брак им (родителям) не нужен. Логично? | Не логично. Возвращаемся к первому тому. Ребёнок смотрит на папу и маму, которые между собой НИКТО, ребёнок живёт не в семье, он учится жить у родителей. И когда вырастет, сочтёт лишним обзаводиться семьёй. Этого вы хотите - чтоб семья как таковая вообще перестала существовать в мире? |
Тётя Ле.
Замужем |
07-11-2010 - 19:49 | QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:38) | Но брака как такового не будет существовать.  | Ну, естественно. Но разговор-то о том, что двое взрослых людей смогут воспитать детей при определённых условиях, не находясь в юридическом браке. |
Ray_7
Свободен |
07-11-2010 - 19:50
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) | | QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:26) | | а что касается вашего примера, так он этот дом может купить, включив в долю общего ребенка, но как и говорила, я рассматриваю вариант только материально независимых людей |
В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме. Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека. | Ну ведь согласно большинству постов женщина позиционирует себя как независимая и бескорыстная, так ведь ? Или всенепремерно надо, чтобы мужчина стал зависеть от женщины ? |
gark17
Свободен |
07-11-2010 - 19:51 Самое смешное, когда приставы с меня пытались срубить бабла за мой собственный розыск и розыск моего имущества. Хотя в решении суда есть мои показания с номером телефона и адресом "Главпотчтампт. До востребования" и указания, что всем моим имуществом пользуется БЖ, потому конфисковать его нельзя.
Суд решил, что алиментщик не может иметь почтового адреса "Главпотчтампт. До востребования" и не иметь вообще никакого имущества. Потому объявил в федеральный розыск. Ничего не нашел. Но расходы за розыск предъявил к взысканию. Пристав нашел старые банковские счета на мое имя, но на которые жена получает пособия на детей и свою зарплату. Торжественно списал с них бабло и кучу других штрафов на сумму почти в 50 тыс.
БЖ выяснила это случайно. Подала на меня иск за кражу ее денег с моих счетов. Выписана санкция на мой арест. Объявлен федеральный розыск. Провели следствие. Выяснили, что деньги списаны по решению этого самого суда. Обвинение с меня сняли.
И я о всем этом даже не в курсе, проживая в другом городе. Классно, да? А по телеку говорят, как наши приставы алиментщиков находят. Я что, один в стране такой неуловимый? Или мне просто так не везет? Меня 10 лет в армию взять не могли, т.к. военкомат найти не мог. Теперь вот суды с приставами. |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 19:51
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:31) | | у меня складывается такое ощущения, что те, кто ратует за официальный брак, ссылаясь на защиту прав детей , никак не могу понять, как это так, жить не за чужой счет и иметь способность обеспечить ребенка самостоятельно, без помощи гос-ва и других лиц | Тут кто-то, кто ратует за семьи, а стало быть, и законный брак, возмущался о том, "как это так, жить не за чужой счет"?
ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство |
Wiya
Свободна |
07-11-2010 - 19:53
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:42) | | QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:19) | а получается так, женщина думает, что будет сидеть дома, запишет на него детей, тот будет пахать как папа Карло, и она при удобном случае хапнет половину нажитого ИМ имущества да еще на алименты подаст, удобно до безумия))
|
Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты? | это получается классический распространенный вариант построения законной семьи))| QUOTE | | Не логично. Возвращаемся к первому тому. Ребёнок смотрит на папу и маму, которые между собой НИКТО, ребёнок живёт не в семье, он учится жить у родителей. И когда вырастет, сочтёт лишним обзаводиться семьёй. Этого вы хотите - чтоб семья как таковая вообще перестала существовать в мире? |
ребенок живет с папой и мамой? да, тогда почему не в семье то? ребенок при рождении спрашивает родителей - а вы расписаны? - нет)) в наше время не работают стереотипы советского времени, где в школах смотрят на до-ты и запоминают не расписанных родителей все что ребенок может перенять, так это добрые отношения родителей без скандалов кто чем кому обязан, и кто что будет иметь при разводе если развод и приключится, то дележки и трепания нервов тому же ребенку не будет
уже на построение отношений будущих тетей перешли, только факт расписаны они или нет никак не относиться к воспитанию ребенка |
4G-+
Свободен |
07-11-2010 - 19:53
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 10:39) | нет, когда люди боятся что то сделать не так, и чувствуют себя дискомфортно от мнения окружения, не так посмотрят, осудят, плохо подумают, это как раз зависимость от предрассудков а зависимость, она всегда подчиняет | Не для окружающих, а для себя в первую очередь. А на окружающих, да и какие окружающие. меня никто не окружает вообще-то. |
Wiya
Свободна |
07-11-2010 - 19:55
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:51) | ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство | а вы думаете, что кто то подумает о них в таком ключе, они всенепременно расстроятся и станут позиционаровать себя по другому, подстраиваясь под чье то мнение?)) |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:00
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:44) | если б они думали о материальной выгоде (вдумайтесь в это понятие) они б как раз и вступали в брак, что бы получить эту выгоду от другого, более успешного а те, кто не хочет иметь эту выгоду, они то как раз решают ее не за счет партнера
| Да бросьте вы.. уже не смешно даже.. Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. Остальную вашу ... даже цитировать не стала |
gark17
Свободен |
07-11-2010 - 20:00
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:42) | | Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты? | Содержимое головки каждой (почти) молоденькой невесты со временем переползает в тома дел бракоразводного процесса. Где с ними можно и ознакомится, не пронзая пространство и время. Я в силу служебных обязанностей иногда это делаю.
Впрочем, сейчас все решения судов выкладываются в интернет. Так что скоро будет доступна объективная статистика для всех, а не только для избранных. |
Тётя Ле.
Замужем |
07-11-2010 - 20:02 | QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:45) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 15:41) | | А то, из-за чего они соединились, и какое-то время были вместе, оно их почему-то перестало связывать? | С точки зрения государства непонятно из-за чего они соединились, может он просто погостить приехал.. а если штамп то всё понятно. | Но Фема же говорит не в государственных терминах, а в терминах "чужой" - "не чужой". Ну, так общность душевная какая-то - она и есть то, что люди "не чужие".
Т.е. люди были-были нечужие, а потом - ба-бах, и стали чужие. А с чего?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-11-2010 - 20:03 |
gark17
Свободен |
07-11-2010 - 20:02
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 19:00) | | Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. | А вот во втором браке уже не спешат бежать в ЗАГС. Ага? |
Wiya
Свободна |
07-11-2010 - 20:07
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 19:00) | Да бросьте вы.. уже не смешно даже.. Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. Остальную вашу ... даже цитировать не стала | даже не постесняюсь спросить, почему же тогда с завидной регулярностью женщины начинают постить о том, что мужчина, если он конечно настоящий))) должен обеспечивать женщину?))) очень интересно, почему они так думают?) только взрослые женщины, побывавшие в браке, умудренные (если моги кончно пришли)) не спешат заключать брак))) |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:13
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:53) | это получается классический распространенный вариант построения законной семьи))
| Вы почему-то всегда пишете от имени всех) А вы собрали подписи тех, кто уполномочил вас говорить за них? Далее, мало того, что вы пытаетесь на всех навешать клеймо одинаково думающих и плохо думающих, вы подпитывая своё воображение, додумываете за них то, о чём они никогда бы не помыслили.
| QUOTE | | ребенок живет с папой и мамой? да, тогда почему не в семье то? |
Потому что семьёй считается только зарегистрированный брак. |
Тётя Ле.
Замужем |
07-11-2010 - 20:13 | QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) | | Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека. | Ну, так это и есть высшая степень крепости связи: ничего друг от друга материального не надо, а они всё равно вместе, т.к. нужны друг другу сами по себе.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-11-2010 - 22:19 |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:17
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:55) | | QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:51) | ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство |
а вы думаете, что кто то подумает о них в таком ключе, они всенепременно расстроятся и станут позиционаровать себя по другому, подстраиваясь под чье то мнение?)) | И даже не пытайтесь думать за меня.. впрочем, как и за других |
Тётя Ле.
Замужем |
07-11-2010 - 20:19 | QUOTE (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 17:18) | как отец живёт в так называемом "гражданском" браке с собственной дочерью и они рожают детей одного за другим. А если бы кто-то захотел подобный брак официально зарегистрировать, кто б им позволил подобное кровосмешение?! | Не, ну о дураках чего говорить. А какие-то нормальные примеры можете привести? |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:20
| QUOTE (gark17 @ 07.11.2010 - время: 19:00) | | QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:42) | | Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты? |
Содержимое головки каждой (почти) молоденькой невесты со временем переползает в тома дел бракоразводного процесса. Где с ними можно и ознакомится, не пронзая пространство и время. Я в силу служебных обязанностей иногда это делаю.
Впрочем, сейчас все решения судов выкладываются в интернет. Так что скоро будет доступна объективная статистика для всех, а не только для избранных. | Если вас это страшит, будьте свободны. Регистрация брака - добровольное дело рук брачующихся. |
Свободен |
07-11-2010 - 20:20 Смешно! Гомосексуальные пары борятся за то, чтоб им разрешили заключать законные браки, а натуралы с пеной у рта доказывают, что брак не имеет никакого смысла! Бред какой-то.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-11-2010 - 20:21 |
Fioletta
Замужем |
07-11-2010 - 20:23
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 19:07) | даже не постесняюсь спросить, почему же тогда с завидной регулярностью женщины начинают постить о том, что мужчина, если он конечно настоящий))) должен обеспечивать женщину?))) очень интересно, почему они так думают?) только взрослые женщины, побывавшие в браке, умудренные (если моги кончно пришли)) не спешат заключать брак))) | Мужчина обеспечивает семью, а не женскую персону. А должен, потому что детей женщина рожает вобще-то, не ну вам-то ли не знать. Отсюда кажущийся перекос закона в сторону якобы выгодности брака для женщины, и невыгодности для мужчины. Закон просто-напросто учитывает тот немаловажный факт, что женщина рожает, сидит в декрете, да еще на многочисленных больничных. Отсюда следует, что априори не может существовать никакого равенства между мужем и женой по позициям "успешности, независимости и самодостаточности". Если вы лично являетесь счастливым исключением, умудрившись каким-то чудом стать во всех смыслах человеком равным своей половинке, то с этим я вас искренне поздравляю и рада за вас. Но природа так устроила, что равенства изначально нет. И нормальный закон это учитывает. И справедливо регулирует. Перекоса не существует. |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:23
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 19:02) | Но Фема же говорит не в государственных терминах, а в терминах "чужой" - "не чужой". Ну, так общность душевная какая-то - она и есть то, что люди "не чужие".
Т.е. люди были-были нечужие, а потом - ба-бах, и стали чужие. А с чего? | У меня вон с баб Катей-соседкой такая общность душевная, стенные перегородки бы разбила.. ток от этого мы супругами не станем. Поэтому просто перезваниваемся по три раза на дню, да на чай ходим. |
Fioletta
Замужем |
07-11-2010 - 20:26
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 19:23) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 19:02) | Но Фема же говорит не в государственных терминах, а в терминах "чужой" - "не чужой". Ну, так общность душевная какая-то - она и есть то, что люди "не чужие".
Т.е. люди были-были нечужие, а потом - ба-бах, и стали чужие. А с чего? |
У меня вон с баб Катей-соседкой такая общность душевная, стенные перегородки бы разбила.. ток от этого мы супругами не станем. Поэтому просто перезваниваемся по три раза на дню, да на чай ходим. | Вот именно. Супруги ведь не являются родственниками по крови. Вот и вступают в брак, чтоб породниться. |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:27
| QUOTE (gark17 @ 07.11.2010 - время: 19:02) | | QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 19:00) | | Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. |
А вот во втором браке уже не спешат бежать в ЗАГС. Ага? | А где я вообще про спешку писала? |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:29
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 19:26) | | Вот именно. Супруги ведь не являются родственниками по крови. Вот и вступают в брак, чтоб породниться. | Я уже просто смеюсь. Потому что они про это знают. И мы писали это по нескольку раз. |
Свободен |
07-11-2010 - 20:32
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 19:29) | | QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 19:26) | | Вот именно. Супруги ведь не являются родственниками по крови. Вот и вступают в брак, чтоб породниться. |
Я уже просто смеюсь. Потому что они про это знают. И мы писали это по нескольку раз. | Фем, да уже идёт переливание из пустого в порожнее, сейчас скажут, мол через рождение ребёнка породнятся, без всякого штампа.
Ну, нравится им жить без штампа, а может просто не зовёт никто замуж - это их дело. Спорить бесполезно. |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:35
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 19:07) | даже не постесняюсь спросить, почему же тогда с завидной регулярностью женщины начинают постить о том, что мужчина, если он конечно настоящий))) должен обеспечивать женщину?))) очень интересно, почему они так думают?) | А я откуда знаю? Я ж не проникатель в чужие головы и не ловец чужих тараканов. Но далеко не все так пишут, и форум - это не весь мир.
| QUOTE | | только взрослые женщины, побывавшие в браке, умудренные (если моги кончно пришли)) не спешат заключать брак))) |
Спешка везде лишняя вещь. Но заключают и повторные браки и третьи.. |
Sister of Night
Свободна |
07-11-2010 - 20:38
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:56) | | QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) | В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека. |
так я об этом и говорю, о независимых материально людях, их связывает только искренние чувства, никто ни от кого не ждет денег,квартир, и другую фигню, что бы как то поиметь в финансовом плане я об этом и веду речь на протяжении двух томов как раз таки это будет семья | Это могут быть друзья, любовники но не супруги. Материальная общность - это неотъемлемый элемент семьи. Проще говоря, семейный бюджет. |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:42
| QUOTE (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 19:32) | | QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 19:29) | Я уже просто смеюсь. Потому что они про это знают. И мы писали это по нескольку раз. |
Фем, да уже идёт переливание из пустого в порожнее, сейчас скажут, мол через рождение ребёнка породнятся, без всякого штампа.
Ну, нравится им жить без штампа, а может просто не зовёт никто замуж - это их дело. Спорить бесполезно. | Акви.. как думаешь, если мы будем молчать, надолго их хватит, беседовать о том, о чём перебеседовано ими на сто рядов..как то, про разводы, разделы имущества и прочие их страхи? А темы надо развивать) Если им нравится жить без регистрации брака, то на здоровье, но приписывать всё плохое всем людям, которые зарегистрировали брак, это не хорошо, мягко выражаясь. |
Свободен |
07-11-2010 - 20:47 | QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 19:42) | | Акви.. как думаешь, если мы будем молчать, надолго их хватит, беседовать о том, о чём перебеседовано ими на сто рядов..как то, про разводы, разделы имущества и прочие их страхи? А темы надо развивать) |
Ааааа! Ну если в этом аспекте, то другое дело ж!
| QUOTE | | Если им нравится жить без регистрации брака, то на здоровье, но приписывать всё плохое всем людям, которые зарегистрировали брак, это не хорошо, мягко выражаясь. |
Совсем не хорошо. 
Но объяснять им зачем нужен брак, всё равно, что бессовестному человеку объяснять зачем совесть нужна. Во первых всё равно не поймёт, а если и поймёт, то скажет, что совестливые дураки, ведь ежу понятно, что без совести легче и комфортнее.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-11-2010 - 20:51 |
Fioletta
Замужем |
07-11-2010 - 20:49 Wiya, вот лично вашу позицию все пытаюсь понять, но не могу. Вы же не против семьи, а против официального брака, как я поняла. Но озвучьте аргумент, кроме "неохота заниматься той письменной волокитой, без которой и так прекрасно живется". Другой аргумент против регистрации есть? |
Фема
Замужем |
07-11-2010 - 20:50
| QUOTE (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 19:20) | Смешно! Гомосексуальные пары борятся за то, чтоб им разрешили заключать законные браки, а натуралы с пеной у рта доказывают, что брак не имеет никакого смысла! Бред какой-то. | Я вообще не понимаю, почему они пытаются навязать своё не аргументированное мнение. Им надо чтоб одобрили их образ жизни? |
Sister of Night
Свободна |
07-11-2010 - 20:51 | QUOTE (gark17 @ 07.11.2010 - время: 16:57) | Если у Вас испортятся отношения и наступит развод (хотя раздел имущества можно учинить и в браке), то в итоге все равно у каждого окажутся независимые доли. И штампом в паспорте ни развод, ни раздел имущества Вы предотвратить не сможете. |
Но это не повод учинять делёжку на "твоё - моё" ещё будучи в нормальных отношениях.
к тому же, такое положение будет ущемлять права матерей, которые выходят в дектетный отпуск до 3-х лет. На двоих это уже 6 лет в "нерабочем" состоянии и невозможности приобретать ценные вещи самостоятельно.
А в официальном браке уравниваются права добытчика и домохозяйки.
Да, ещё одно отличие вспомнила - в ГБ каждый из партнёров может приобретать что угодно втайне от "супруга", и соответственно распоряжаться тоже втайне. Это семья??
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 07-11-2010 - 20:52 |