Взрослая социальная сеть
 Kostya Свободен |
09-11-2010 - 02:03 Прочитал оба тома. Было и желание реагировать на многие посты и желание плюнуть на тему, но всё же решил коротко сказать о своём видении/ощущении этого вопроса. Для меня вопрос брака, а точнее современное отношение к нему, это практически как и вопрос о религии и вере. Тут вряд ли может быть найдено взаимопонимание оппонентов и компромис. Но в то же время хорошо, что такое противоречивое отношение к браку есть, так как даёт мне лично дополнительный критерий в выборе партнера. Также как я не могу представить себе союза с явно выраженной приверженкой какого-то религиозного течения, также я не могу представить себе союза с женщиной, для которой семья = брак, совместное проживание и ведение хозяйсва на протяжении длительного времени ничего не значат, а люди эти друг для друга никто и звать их никак. И так далее по списку аргументов отписавшихся здесь непримиримых приверженцев штампа. Должен заметить, что таких радикальных тут не так уж и много было, просто написали они много. Думаю, что каждая пара, и именно пара, должна в этом вопросе иметь изначально общий подход, так как прийти к общему подходу по выше написанным причинам мне не представляется возможным. Оба должны или хотеть штампа, или не хотеть, или быть к нему равнодушным и использовать его для получения каких-то общих девидендов. Я сам от ярого противника в юности пришел к равнодушному отношению на счет штампа и "если так нужно для дела" (НАУ) сделаю и его. Для меня бесценна именно та, с которой мы живем вместе без этого штампа ни первый и ни второй, а уже десятый год. И сдаётся мне, что далеко не многие фанатичные приверженцы штампа могут противопоставить мне такой отрезок совместной жизни, а скорее десяток штампов, но и это не поменяет их идиологии. И уж поверьте, что не финансовая или имущественная сторона жизни нас держит вместе - нет у нас материальной зависимости, у нас союз равных людей и мы дополняем друг друга, а не зависим друг от друга. И было между нами за все эти годы абсолютно все, что бывает в отношениях женщины и мужчины, причем с обеих сторон. И у меня нашлась бы тема практически для любого подфорума здесь. И во преки этому, а может и благодаря этому мы до сих пор вместе. И домашняя рутина на наш взгляд поделена у нас справедливо и равномерно. И считаем мы себя уж поверьте не чужими, а самыми родными и близкими. Может это и любовь, фиг его знает. Вот сейчас впоне возможна ситуация, что в следующем году получится так, что налоговые преференции, а только их я реально могу трактовать в пользу штампа в Германии, могут для нас в следующем году оказаться реальными, а не смехотворными цифрами, что в свою очередь поставит этот штамп на повестку дня. А что тут на протяжении двух томов про какие-то подтверждения чувств через штамп писали, фигня полнейшая в моих глазах. Блажен тот кто верует. Для мужика, проштампованного из под палки, грош цена этому штампу. Да и для женщин только выпускной один раз в жизни, а свадеб и все они в белом может быть бесконечное кол-во. Они же потом ещё и про традиции и символизм будут на каждом углу расказывать. Удачи всем %) Это сообщение отредактировал Kostya - 09-11-2010 - 03:32 |
||||||
| Kostya Свободен |
09-11-2010 - 02:14 Добавлю к своему посту ещё, что женщины, которые на этом форуме да и в жизни твердят постоянно, что они априори никому ничего не должны (ни работать, ни носки стирать, ни варить, ни сексом с мужем заниматься итд) звучат совершенно неправдоподобно, когда твердят, что штамп - это готовность и желание взять на себя обязанности и нести ответсвенность. Игра в одни ворота и в виду имеются конечно же только мужики.... |
||||||
| Свободен |
09-11-2010 - 02:35
А я бы даже согласилась с такой формулировкой, вот только пусть сперва документ предъявит заверенный, что он именно настоящий мужчина, а не другой какой. С какой радости я должна 100% доверять словам другого человека о самом себе? Вот Вы, например, утверждаете, что Вы настоящий, но ведь это только Ваши слова, а кто его знает, как оно там на самом деле обстоит. Это сообщение отредактировал Aquitania - 09-11-2010 - 02:35 |
||||||
 Wiya Свободна |
09-11-2010 - 09:17
да не имеют они пока в желаниях оргазмировать на ОБ рациональны они, тем и отличаются от женщин, что хороший секс еще не любовь и не повод начинать делить всего себя еще с кем то, а уж тем более под эмоциональным давлением женщин, пытающихся навязать свою форму отношений к последним я таких не встречала, либо никогда не задавалась в жизни этим вопросом
подождите, я разве навязываю кому нить свою форму отношений? я лишь аргументирую тем то и тем то, почему, зачем и т.д. да не уникальная, много таких женщин в том то и дело тем не менее, бабой можно быть и зависимой от чьего то мнения, так же как и женщиной быть не примеряя на себя мужскую роль нет соперничества, его в принципе быть не должно, я вам об этом говорила, а вы почему то путаете два эти понятия, быть независимой и мужиком в юбке
чем больше зависимостей , тем меньше свободы а выбор, он у каждого, нет ничего предрешенного, все что случается в нашей жизни - это только наш выбор |
||||||
| mishanya Свободен |
09-11-2010 - 09:19
Опять тоже самое))) Дайте документ, докажи, поставь штамп, чтобы я была УВЕРЕНА! Можно сказать Вы главный оппонент, а уже третий раз (если не десятый ) хотите быть во всем уверенной, что он настоящий, что не сбежит, что так просто не сбежит))  |
||||||
Wiya Свободна |
09-11-2010 - 09:28
да неужели, то то везде кричат о том что происходит среди русского населения демографический кризис отсюда запущены множество программ по поддрежке молодых семей, что бы у них был стимул, например так же ипотека дают квартиру, да еще 10 метров при каждом рождении последущего ребенка прощают заемщикам не говорите ерунды а вот именно они создают финансовую зависимость, берешь квартиру по программе, в ту же кабалу тебя и в гоняют и дают узкоогрниченный выбор - либо плодитесь и мы вам прощаем долг, либо батрачьте на проценты и гос-ву в любом случае будет выгодно, что проценты получить, что новое поколение побольше воспроизвести, то ли к войнам готовятся, то ли раб силу ожидают это в СССР давали все бесплатно родил, на те квартирку в нахаляву мать одиночка? - да пожалуйста, путевки от профсоюзов, выходные, проходные, лагеря, лишь бы мамочка не была ограничена в финансах хотя минусы были совершенно другими, мда-с а щас сколько у нас платят на детей? я так же не знаю, бо унизительные подачки просто смешат Это сообщение отредактировал Wiya - 09-11-2010 - 09:29 |
||||||
Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 09:50
Государство не обязывает брать ипотеку, а предоставляет такую возможность по желанию. семейным хоть какие-то подачки, а "гражданским" вообще шиш с маслом. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 09:56
Выгода и справедливость. |
||||||
| mishanya Свободен |
09-11-2010 - 10:02
еще лучше))) |
||||||
| Ray_7 Свободен |
09-11-2010 - 10:36
А если мужчине и женщине уже хорошо за 30 ? В этом случае программа "Молодая семья уже не действует... И на кой тогда штамп ? |
||||||
| Ray_7 Свободен |
09-11-2010 - 10:49
Sister of Night, а разве для того, чтобы понять, уверен ты вчеловеке или нет - время не нужно ? Или прямо на третьем свидании надо в ЗАГС идти ? Букетно-кнфетные отношения - это одно, а семейная жизнь - это немного другое. Вот пример: двевушка и парень встречались полтора года. Встречи-праздники этакие. Ибо вместе пожить - это непрелично. Решили пожениться. Одни родственники кредит взяли на 200 т.р, другие - на 160. Отгорхали невгребенную свадьбу. И что в итоге ? Молодые разпугались вдрызг через 4 с небольшим месяца и с треском развелись. А родня их до сих пор кредит выплачивает. И оно надо было ? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 10:54
Программа "молодая семья" это не единственная выгода. Я к сожалению не могу здесь перечислить ВСЕ выгоды по закону (тк не знаю) но к примеру, если супруг становится неработоспособным, то второй супруг обязан содержать его. Ну и самое главное преимущество это возможность СОВМЕСТНОГО приобретения чего-либо. Совместное приобретение удваивает ценность приобретённого. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 10:59
Как предварительный период - ГБ может даже и нужен (кому-то нужен, кому-то нет) Но только как предварительный, какое-то время. Пока не наступит уверенность. |
||||||
| mishanya Свободен |
09-11-2010 - 11:16
|
||||||
Фема Замужем |
09-11-2010 - 11:21
Вот и я всегда говорю - регистрация брака=создание семьи только для ответственных людей. Безответственные вступают в брак, потом разводятся и клянут штампик, как будто он в чём-то виноват. Ну третий, конечно, крайний Для безответственных людей подходит сожительство.. тем пусть и будут рады и восхваляют его. Безответственные или боящиеся ответственности. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 11:23
Не все люди однолюбы. среднестатистический человек влюбляется за жизнь ... сколько раз? А официальный брак как бы там ни было, но удерживает многих. Причём, в случае потери любви, удерживают именно обязанности и имущественные отношения. |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
09-11-2010 - 11:25
Ну, вот о том и речь. Что штамп - это свидетельство не абсолютного доверия. И ничего в этом плохого нет, бо, действительно, никто точно не знает, что и как приключится в жизни. Только зачем так радоваться бумажке, которая подтверждает недоверие? (И навешивать на неё ещё и функции доверия?) Ну, по жизни так надёжней. Ну, и хорошо. |
||||||
| Свободен |
09-11-2010 - 11:27
А Вы готовы каждому на слово верить? Кто что сам про себя скажет, то и чистая правда, да? Для того, чтоб верить кому-то на слово, надо с этим человеком не один пуд соли вместе съесть и в разных жизненных передрягах побывать. Вот тогда понятно будет настоящий ли перед тобой человек (мужчина) и хозяин ли своему слову. На такое не один год жизни уходит. А где вы сейчас молодых видели, которые по нескольку лет встречаются, прежде чем сойтись? Если вы скажете про доверие к любимому, то любовь никого ещё не делала зрячим и способным реально оценить объект своих чувств. Любимый всегда самый лучший, даже если куча свидетелей будет доказывать обратное. А потом начинается "кто ж знал, что он(она) на самом деле такой..." Я не считаю штамп гарантией от разрыва отношений, в жизни всякое может случиться. Но я считаю, что принимая решение вступить в официальный брак, оба партнёра тем самым показывают изначальную серьёзность своих намерений по отношению друг к другу. Начиная же жить неофициально, оба изначально показывают, что для серьёзных отношений ещё не созрели, а готовы лишь поиграться в семью какое-то время. При этом, как брак может закончиться разводом, так и сожительство может продолжаться до конца их дней, но изначальные мотивы именно таковы как я описала выше. И лично я не стала бы жить с человеком, который так и не смог определиться серьёзно у него со мной или так, пока не надоем. Ещё раз повторюсь, брак - это не гарантия от расставания и не доказательство любви - это доказательство серьёзности намерений мужчины и женщины по отношению друг к другу. Это сообщение отредактировал Aquitania - 09-11-2010 - 11:33 |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
09-11-2010 - 11:36
Точно так же - если в приоритете - именно статус и побыстрее, то делаешь всё, чтоб зарегистрироваться с "лучшим из доступных". А если ни то, ни другое не актуально, то не дёргаешься в этих направлениях, а, например, карьеру строишь. |
||||||
| mishanya Свободен |
09-11-2010 - 11:38
об этом и речь! Удерживает! Штам не является свидетельством любви. Многи в нем видят поддержку, некую уверенность, что один из супругов не уйдет от него, что взвалит какие-то проблемы на себя, ибо "семья". Ни слова о любви. А с другой стороны вам говорят именно о чувствах. Ни слова про - обязан, быть уверенным, вдруг что-то... |
||||||
| Фема Замужем |
09-11-2010 - 11:41
Штам это доверие и только доверие. Почему мущины виляют попой, предлагая женщине сожительство и восхваляя его, а ругая штампик. Потому что будучи безответственными регистрировали брак и обожглись на нём, женились, как зачесалось в паху, вприпрыжку поскакав в загс и их скоропалительное мероприятие закончилось разводом. И теперь они никому не доверяют - поэтому и вешают лапшу на уши людям, что сожительство - хорошо, регистрация брака - плохо, тем самым оправдывая себя, оправдывая свой безответственный брак и своё последующее сожительство.. мол, штамп только мешает. Ну ещё бы он не мешал безголовому) теперь ещё и ставшему относиться с недоверием. Себе пусть недоверяет.. а не свидетельству о браке. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 11:45
Если полной уверенности не наступает, то не женитесь. У других людей бывает полная уверенность, поверьте мне. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 11:48
Штамп является свидетельством семьи и супружеских обязательств, а не любви.
Чувства не поддаются официальной регистрации, да и не нужно. |
||||||
| Фема Замужем |
09-11-2010 - 11:49
Вот у меня как получилось с отцом моих детей.. я совсем молоденькая.. он человек с опытом, умный, ответственный, у нас было время узнать друг друга, хотя полюбили друг друга сразу.. прожив достаточно времени вместе, он сделал предложение зарегистрировать брак, чтоб семья была, а не любовниками проживали. Я своему мужчине доверяла больше чем себе, была уверена в нём, любила.. и я не понимаю, почему я должна была отказать ему со смешной формулировкой, что брак пережиток и так, как мы живём сейчас - лучше для нас? Зачем идти против закона доверяющим друг другу и любящим людям? Просто так, из чувства протеста к неведомо кому? Это настолько нелепо, глупо, что у меня не находится слов для такого абсурда. |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
09-11-2010 - 11:53
Просто прямо ответьте на вопрос. На мой взгляд, оф. брак - это изначально - привязывание мужчины к своему потомству и матери этого потомства. Чтоб мужик не сбежал, (т.к. разводы тогда - дело трудное было, к тому же законным считалось потомство, рождённое в законном браке с матерью этого потомства), а худо-бедно, но помог появиться в государстве здоровым и боль-менее зрелым новым членам этого государства. Вот. Т.е. по сути - брак - это насильственное ограничение свободы. Вы это понимаете? Т.е. женщина - желая оф. брака, сознательно ограничивает свободу другого человека. Другое дело, что если М. предлагает оф. брак, то показывает этим, что ради именно этой женщины он готов ограничить свою свободу. Т.е. женщине - бонус. Она - по каким-то критериям - "лучшая из доступных". Но сам факт - ограничение свободы - чего в нём хорошего? Только показатель того, что без этого ограничения - на свободе - можно таких дел наворотить! Вы это понимаете или нет? Просто ответьте на вопрос, плз. |
||||||
| Ray_7 Свободен |
09-11-2010 - 11:53
Заемечательно ! Справдливо, теперь уже по закону, дама получает выгоду... Х-хе-х ! :)))))) |
||||||
| mishanya Свободен |
09-11-2010 - 11:53
Вот! Вы сами всё это сказали, о чем вам уже второй десяток страниц пишут. Поэтому, если люди любят друг друга и хорошо живут вместе, им не нужен штамп и никто к нему не стремится. Им хорошо друг с другом и они не видят смысла в штампе. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 11:58
Я это сказала уже в 1 томе на 1 странице темы )))
Недальновидная позиция. Можно подумать люди только и делают что занимаются любовью, при этом не работая, ничего не приобретая, не ведя совместное хозяйство и не планируя совместных детей.  |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
09-11-2010 - 11:59
|
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 12:02
Чудесный аргумент в защиту ГБ "не хочу, чтобы моя дама получила выгоду через меня" |
||||||
Фема Замужем |
09-11-2010 - 12:05
Функции церкви взяло на себя госудрство. Раньше церковь была закон. Сейчас в лице государства исполняется ЗАКОН. Понимаете. что для некоторых людей это слово многое значит, а не пустой звук? Беззаконие - это хаос. До церкви были другие законы, но они были.. и также сожительство не считалось браком, он обязательно как-то закреплялся по законам того времени и государства. Человек живёт в социуме, почему он должен отступать от законов своего государства, пренебрегать ими, как устаревшими, если они действуют и сейчас? А о свободе.. человек тогда свободен, когда у него есть выбор. Мой мужчина выбрал меня, выбрал жизнь со мной. Не вижу здесь не свободы. Не свобода - не воля (синонимы). Его никто не неволил. Это его осознанный взвешенный выбор был. Никакого ограничения не вижу. Абсолютно. Вот если были бы препятствия на пути к его цели - регистрации брака, тогда они были бы ограничителями его планов. |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
09-11-2010 - 12:05
|
||||||
| Ray_7 Свободен |
09-11-2010 - 12:06
Кто-нибудь видел такого мужчину, который чувствуя, что дама себе на уме, ещё и захочет, чтобы она через него получила выгоду посредством штампа ? Я вот таких мужчин что-то не встречал... |
||||||
| mishanya Свободен |
09-11-2010 - 12:08
Против закона никто не идет. Не запрещено жить с кем-то без штампа. Фема, вы путаете ситуации. Если предложение делают, и хотите согласиться то проблемы нет:) А есть ситуации, когда оба не задумываются о штампе) ну вот хорошо им... настолько, что ничего не нужно. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
09-11-2010 - 12:10
Финансовая свобода в браке действительно ограничивается. И в то же время больше возможностей. Как в сказке про веник. |
