4G-+ Свободен |
06-11-2010 - 16:14 Про юридическую сторону штампа уже писал. Но есть и другая сторона дела. Пусть бы был и не штамп, а там что-то другое. Но этот момент может быть сродни тому моменту, когда двое говорят друг друга да. Как-бы еще раз фиксирут не только на бумаге, но в сознании своем преданность друг другу. Вот есть еще такая моральная сторона вопроса, дающая осознать четкую грань между до брака (штампа) и после. |
||||||||||||||||
Свободен |
06-11-2010 - 16:25 Первый раз мы с мужем расписались официально - дворец бракосочетаний, банкет и т.п. Через некоторое время развелись (причина - цепь неразрешённых вовремя недоразумений). Когда всё устаканилось мы сошлись вновь и теоретически могли бы жить дальше не оформляя отношений официально второй раз. НО! Не смогли так жить. Не было какого-то внутреннего ощущения семьи. Вот вроде всё замечательно и отношения, и ребёнок общий, и второго уже ждали, а ощущения семьи не хватало. Обоим не хватало. Второй раз просто пошли в загс и расписались, даже не сообщали никому об этом. С тех пор никаких душевных метаний, живём не тужим, бо СЕМЬЯ! Да, семья - это внутреннее ощущение, но тот, кто с молоком матери впитал, что без бракосочетания семьи быть не может, такое внутреннее ощущение начинает испытывать лишь после выдачи свидетельства оформленного по всем правилам. Институт брака - это, кроме всего, ещё и наше культурное наследие, передающееся из поколения в поколение. Это сообщение отредактировал Aquitania - 06-11-2010 - 16:28 |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
06-11-2010 - 16:36
ну это же в голове, правильно? многим девочкам вдалбливают в детстве, что семья это когда свадьба, бумажки разные, что муж должен и все такое, что люди будут сплетничать, родители там недовольны... стандартные стереотипы, не вы первая, не вы последняя, это нормально в принципе мне лично все равно, официальный брак будет у моего чада или нет, главное что бы счастливы были и уж в голову я такое точно не заложу зависеть от каких то предрассудков прошлого века |
||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
06-11-2010 - 16:52
А разве это не вы написали о значимости штампа?
|
||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
06-11-2010 - 16:56
А тезис "любишь - женись" - это совершенно неочевидно для мужчины. Связь между этими понятиями невозможно проследить. Ему самому не надо штампа, для того, чтоб заботиться о женщине. Никому, я думаю, неохота делать то, когда непонятно, зачем. Он и так - помогает, заботится. Предполагать, что штамп обеспечит "долгость" брака, - глупо. И только тогда, когда М. понимает, что за всё хорошее он не может не дать законных гарантий (имущественных, наследственных) женщине, которая сделала (делает) для него много важного, - он в здравом уме и твёрдой памяти заключает законный брак. Понимая, что и зачем он делает. Ингрид права в том, что желание мужчины жениться есть свидетельство признания важности этой женщины для него. (Эт если М. - состоявшийся, зрелый человек. А если женщина важна, потому что она - сильная и она его по жизни тащит и подпитывает, то радости от штампа в этом случае - ноль.) А аргументы "ну ты же любишь", "а мне стыдно" - это совсем непонятно мужикам. И смахивает на капризы. Но постольку поскольку истинная необходимость в современном мире мало у кого в ком есть, стать по-настоящему нужной для мужчины - сложно. Это либо совместное творчество, либо нужна мать потомству. Поэтому и нет у М. мотиваций заключать брак.
Что такое принципиальное меняется после свадьбы?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-11-2010 - 17:23 |
||||||||||||||||
Свободен |
06-11-2010 - 17:14
Я бы ещё добавила "и все традиции окружающего мира". Да, можно нынче жить как тебе нравится не считаясь ни с культурой, ни с традициями, ни с мнением окружающих. Можно быть полным пофигистом. Но это всё тоже в голове и нигде больше. Вот такие мы особенные, ни на кого не похожие, и никто нам не закон и не указ. Ну что ж, такое мнение. А я живу в социуме и уважаю установленный в нём порядок, как противовес хаосу, к которому стремятся вот такие пофигисты, которым бы только всё разрушить, что строилось столетиями, а после них хоть потоп. Это сообщение отредактировал Aquitania - 06-11-2010 - 17:17 |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
06-11-2010 - 17:14
все уже давно аргументировала
да не вижу я аргументов, кроме как выгодных, только это аргумент соседи и бабушки это из оперы заскоков (опять опять повторяюсь повторяюсь))))))))))))))))
ну эо опять какие то женские выдумки))) мало того, когда он назвал меня "своей" какому то другу я сильно удивилась, почему это? ведь я не его жена, я никто, почему "моя"? да, именно формально мы являлись сожителями, ничего постыдного я вообще не вижу, откуда тараканы то? ни в ЖК ни в роддоме ни один вопрос не привел меня в недоумение или какомунить психологическому дискомфорту
для принципиально не пудрить лишней ерундой мозги детям, да, это мой принцип в воспитании, что любая чушь, угодная окружению, может доставить много хлопот, а кому они нужны? жить проще разве не лучше? Это сообщение отредактировал Wiya - 06-11-2010 - 17:17 |
||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
06-11-2010 - 17:21
Я должна обязательно понимать, зачем МНЕ-то нужно то, что "положено" и "принято". |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
06-11-2010 - 17:27
Я приводил другой мотив - недоверие. В наше время это и есть наиболее распространенный аргумент. Мужчины стали осторожнее. |
||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
06-11-2010 - 17:29
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-11-2010 - 17:45 |
||||||||||||||||
Свободен |
06-11-2010 - 17:55
Так у Вас в голове своё понимание комфорта, а у меня своё. Мне комфортно, когда всё на своих местах и на законных основаниях. Когда для всего есть определённые правила сложившиеся традиционно или принятые как закон. Когда порядок, тогда и комфорт. Для меня лишние телодвижения - это размышления на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Я не желаю об этом думать, я хочу точно это знать. Тогда я смогу поступать хорошо, моя совесть и душа будут спокойны, а в этом и есть самый настоящий комфорт для меня. Это сообщение отредактировал Aquitania - 06-11-2010 - 18:00 |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
06-11-2010 - 18:56 тут разговорились в одной теме, в общем не важно, мне прислали скрин на один гороскоп, так это к вопросу - что значит быть свободной ничего лучшего я сказать не смогу, как только процитировать
дополнила Это сообщение отредактировал Wiya - 06-11-2010 - 19:03 |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
06-11-2010 - 19:49
Допустим, женщина занимает серьезную должность в правительстве. Каждый год она и все ее родственники заполняют налоговую декларацию и имеют безупречную репутацию. И тут появляюсь я с хвостом мелких (и не очень) правонарушений, судебных разборок и другого полу криминального прошлого и будущего. Регистрация брака со мной означает, что ее карьера будет навсегда закрыта. Вот такие дурацкие стереотипы в социуме. В то же время просто жить вместе и любить друг друга никто не мешает. В любой момент в стране может все поменяться. Придут к власти другие люди, и тогда начнутся расстрелы только за то, что твой муж или твоя жена имеет "неблагонадежное" происхождение. Были времена, когда меня уважали за то, что я ходил в малиновом пиджаке со стечкиным под мышкой. И мне многие завидовали. А сейчас я должен это скрывать. Времена меняются. Россия остается прежней. |
||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
06-11-2010 - 19:57
ключевое слово нежеланных ведь в этом всё дело |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
06-11-2010 - 19:59
Какие-то слова из далекого прошлого времен СССР. |
||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
06-11-2010 - 20:00
Женщина, занимающая серьёзную должность, вряд ли до этого снизойдёт. скорее всего, если угораздит её влюбиться в такого - будет встречаться тайно. |
||||||||||||||||
4G-+ Свободен |
06-11-2010 - 20:24
Не предрассудков, а традиций. Можно ведь сделать и по другому. Не штамп например, а отпустить белых голубков. Да что угодно. Но должен быть момент обоюдного согласия как-бы зафиксирован. |
||||||||||||||||
4G-+ Свободен |
06-11-2010 - 20:35
Кстати процентов 10-20 там было и хорошего и правильного. |
||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
06-11-2010 - 20:42
(Ну, похоже, родители - довольно авторитарные у Вас. Принимали за Вас решения, и Вам проще выполнить чьё-то решение, чем принять его самой. Ну, главное, чтоб эти ценности совпадали у близких людей. Тогда - мир и согласие. Бо - не бывает абсолютно плохого и абсолютно хорошего. Каждому - своё.) |
||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
06-11-2010 - 21:07
Ну чего плохого в браке-то? Нет мы прям революционеры все такие стали в последнее время все поголовно. Прям вот давай в каждом тысячелетиями существовавшем явлении сомневаться и бунт поднимать. Да громко возмущаться о нецелесообразности. Если сама семья - целесообразна, то и регистрация ее тоже. Чего воду мутить. Другой вопрос, что все-таки эти рассусолы о том, что брак не нужен, означают именно отрицание необходимости семьи вобще. Сами будем отрицать брак и детей этому учить, а потом и вымрем. |
||||||||||||||||
Аленка2108 Свободна |
06-11-2010 - 21:24 Брак был придуман, когда нужен был контроль мужчине над женщиной, государству над гражданами, чтоб удобнее было распоряжаться и давить... Сейчас все изменилось и продолжает менятся. Правда, есть очень странные М и Ж, которые которые еще почему то цепляются за энтот институт и никак не могут понять, что если есть любовь, то человек будет давать все самое лучшее САМ, а если нет любви, имхо, жить вместе не имеет смысла в наше время. Брак нужен, в основном, несознательным и безответственным людям, или людям с комплексами, взглядами "кто че сказал а как жили мои родственники" которым нужно, чтобы их заставляти, контролировали... Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 06-11-2010 - 21:27 |
||||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
06-11-2010 - 21:41
А, извините, каких бумаг-то? Если смена фамилии, паспорт поменять только, пенсионную карточку, ИНН. А если нет смены фамилии, то и бумаг никаких менять не надо. |
||||||||||||||||
Свободен |
06-11-2010 - 21:51
Не бывает никаких человеков "самих по себе". Все представляют из себя то, что из них вырастили и имеют в себе то, что в них вложили. А те из людей, кого волки вырастили, ни говорить, ни ходить прямо, ни думать по человечески сами по себе не научились. Так что Ваши революционные мысли тоже не Ваши в сущности, они такой же продукт воспитания и социальной среды в которой Вы формировались, как и мои. Это сообщение отредактировал Aquitania - 06-11-2010 - 21:55 |
||||||||||||||||
Свободен |
06-11-2010 - 21:59
Хм... Да я и сама оттуда родом, что ж странного? Там много хорошего было, хоть и не всё. А вот институт брака и традиции с ним связанные появились задолго до СССР. И очень надеюсь, что не исчезнут ни при моей жизни, ни при жизни моих детей и внуков. Это сообщение отредактировал Aquitania - 06-11-2010 - 22:00 |
||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
06-11-2010 - 22:08 Вообще, на сегодняшний день брак принял максимально удобную и справедливую форму для обеих сторон. |
||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
06-11-2010 - 23:08
Плохого то, что создаются семьи без истинной нужды у людей в том, что они хотят создать. Или - вообще без понимания, чего ты сам хочешь. И какие платы от тебя потребует жизнь за твои желания. Штамп (в смысле - зашоренность), "традиция" - и понеслось! Свадьба, ожидания друг от друга чего-то - ах-ах, шоб расцветить собственную жизнь . А на деле - это не тебе чего-то там свалится сладенького, а это от тебя - нужна работа, отдача, компромиссы, смирение, труд. И надо хорошенько подумать, какие такие дивиденды ты получишь от брака, чтоб быть способным серьёзно и честно выдержать непростую жизнь вдвоём, а потом - и в большем количестве. И за упёртостью в "традицию" ну никак не хотят понимать, что при нынешнем удобстве и комфорте жизни, при нынешней гонке профессиональной, при нынешнем количестве способов самореализации - очень трудно семье удержаться в традиционном понимании этого слова. Даже просто вместе жить - и то гораздо труднее, чем раньше. Современной женщине - скучно смирёхонько тащить быт, современным М. - сложно совладать с секс.искушениями. Т.е. говорить о традициях, когда мир изменился, - странно. И при чём здесь - "детей учить"? Жизнь учит. Учит, что гораздо приятнее сидеть за компом, чем вкалывать на 3-х работах, что гораздо выигрышней работать, чем рожать. И т.д., и т.п. |
||||||||||||||||
Свободен |
07-11-2010 - 00:08
ну не скажите - вот что тут подумалось, если женка на гуляет на стороне ребеночка состоя в браке - то ее муж ничего не подозревающий так и будет содержать чужого дитятю, а если не дай бог еще и разведутся, то и алименты ему платить.. |
||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
07-11-2010 - 00:18
Так это вы объясняете что плохого в безответственном создании семьи, а не в регистрации этой семьи. Вступить в брак - это официально зарегистрировать семейный союз. Вот и получается, что если конкретно против семьи человек ничего не имеет, для него не встанет вопрос нецелесообразности ее официальной регистрации. Непонимание смысла регистрации брака - это непонимание необходимости именно семьи вобще, союза двух людей. |
||||||||||||||||
Свободен |
07-11-2010 - 00:26
Что-то я из Вашего поста не совсем поняла, а чем таким особенным, кроме ничего не значащего штампа в паспорте, существенно отличается жизнь в законном браке от просто жизни вдвоём? Или при сожительстве не нужно ни ответственность на себя брать, ни работать над созиданием и развитием своих отношений, ни детей вместе растить? (собственно, как я и думала, фикция это, а не семья) И совершенно правильно сказала Fioletta, если люди имеют потребность в семье и готовы к ответственности, то им штамп не помеха. Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-11-2010 - 00:28 |
||||||||||||||||
Аленка2108 Свободна |
07-11-2010 - 00:26 Для чего добровольному союзу двух людей регистрация, и для кого она, в действительности? |
||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
07-11-2010 - 00:48
Для самих молодых неопытных людей, кто видит пока еще только любовь и не имеет мудрости заглянуть наперед. Для их детей, которых необходимо уберечь от возможных бед вследствии недальновидности их молоденьких немеркантильных родителей. Если дети вобще в принципе не планируются, то двое свободных независимых людей могут прекрасно наслаждаться обществом друг друга. Но тогда это пока еще не семья, они только встречаются. А уже решившись осмысленно создать семью, они принимают на себя все ее плюсы и минусы посредством брачного союза. В полной мере принять эту ответственность можно все же только через официальную регистрацию. Потому что тут есть физически проявленный факт, а не настроение и логическое умозаключение. Не умеют вот люди умозрительно или ментально узаконивать союз пары неродных друг для друга людей. |
||||||||||||||||
Аленка2108 Свободна |
07-11-2010 - 01:25
Вы за всех людей тут ораторствуете? Точку зрения всех отстаиваете? Откуда вам известно, как у других? Вот и пишите за себя, пожалуйста. |
||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
07-11-2010 - 02:11
Хорошо-хорошо, скажу лично от себя, что небо голубое. Так что-то изменится? Ну а если с вашей стороны имеются какие-то совершенно конкретные нововведения по способу узаконивания отношений любящей пары, то вы уж не утаивайте пожалуйста от общественности, что ж мне тут одной надрываться. |
||||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-11-2010 - 03:32
Необходима для оформления разрешения на временное проживание, вида на жительства и гражданства, например, если у пары разное гражданство. А так вобще российским гражданам разрешено проживать не более 90 дней без оформления регистрации по месту пребывания. Так проще даже временную регистрацию оформить при официально зарегистрированном браке. |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
07-11-2010 - 04:56
А и нету никакого брака и семьи без штампа. Н. е. т. у. Это сожительство обыкновенное. А там, после регистрации брака уже от двоих зависит длительность его. Но до регистрации нет брака и семьи, угу. -------------------------------------- Единственный аргумент у тех, кто предпочитает сожительство, чем законный брак, и то, аргументишко-то корыстный, это - "а где гарантии?" Вот и весь аргумент в коротком вопросе. Им нужны гарантии! Гарантии от третьего лица! Уму непостижимо! Они даже не понимают (!) что гарантами являются они сами! Потому что они не хотят быть гарантами. Это же ответственность. Это же надо выстраивать отношения, где-то идти на компромисс, уступать. А они плывут по течению.. куда вынесет - туда и ладно. Не получится сожительство - разбегутся. Захочется считать, что были в браке - будут считать себя бывалыми, захотят сказать, что не было у них брака - сделают это с превеликой охотой. Но только эта хитрость белыми нитками шита. У нас в стране один закон на всех, поэтому без регистрации, эти люди лишь сожители.
Для них же и нужна.. если конечно они хотят быть семьёй, а не являться вместе живущими чужими мужчиной и женщиной. Их ничего не связывает, нет у них семьи, пока нет регистрации
вы даже юмора не поняли.. и ответ ваш вообще невпопад. Аленка2108.. узаконивает у нас государство Или вы, Аленка2108, само по себе государство в своей голове или левой пятке? Это сообщение отредактировал Фема - 07-11-2010 - 06:29 |