Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
20-02-2011 - 13:37
То есть ты считаешь что лучше жить с нелюбимой, больной женой, на которую даже эрекции нет, только из-за неспособности предать её (в ущерб любимому человеку, женщине, которой этот мужчина реально нужен, она любит его) кому надо такое геройство?? и что делать мужчине, если жена будет использовать свою болезнь в качестве "привязки" к себе человека, который уже не любит её. всё это конечно очень романтично и всё такое..  |
||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
20-02-2011 - 16:14
Да нет на свете женщин, имеющих эти гарантии. Все так и живут - без гарантий. |
||||||||||||||||
ytn Замужем |
20-02-2011 - 16:57
Очень просто. И ясновидение тут не причем. Отношение к Вам любящего человека не меняется в случае снижения уровня Вашего функционирования (болезнь, например). Или уменьшения его потребности в выполняемых Вами функциях. Это можно заметить даже на мелочах, не обязательно дожидаться катастрофы... |
||||||||||||||||
 Дергунок Свободен |
20-02-2011 - 18:19 А куды тогда вот это "засунуть": и в болезни, и в здравии, и в богатстве, и в бедности..... Вот честное слово, ну не понимаю я как так можно-был любимый человек здоров, весел и полон жизненной силы-люблю-нимагу и прочее. Но вот пришла в дом беда, и что-сразу любимого человека бросить чтоль... А был ли он тогда вообще любимым, а не нужным предметом пользования. Нельзя так, не по чесловечески это. Или в современной жизни нужно только корысть признавать, а чувства-это так, есть ничто и зовут никак... Приведу чтоль пример из своей жизни. уменя есть старшая сестра. С мужем прожила почти что 20 лет. Он и квартиру их ремонтировал сам, и дачу отделывал сам своими руками, какие-то там пристройки делал, огородом опять же занимался, и варенье варил и консервацию заготавливал. Но года два назад начал слепнуть, сделали тяяжелую операцию. Зрение сохранили, но теперь тяжелее вилки поднимать ничего нельзя, а как следствие-работать не может больше. Получил инвалидность. Так моя милая сестренка бросила его, мол нахрена ты мне нужен, обуза и только. Вообщим выгнала его, и живет он теперь у своей старушки-мамы. Я с сестрой общаться перестал, а с ним поддерживаю отношения, на дачу к себе приглашаю. В итоге потерялся человек из-за предательства. Разве ж можно так, мне непонятны такие вот "высокие" отношения. |
||||||||||||||||
Толстуха Свободна |
20-02-2011 - 18:29
Прошу прощения за вмешательство в Ваш разговор,но уж очень захотелось сказать) Когда я только пришла на этот сайт,я познакомилась здесь с большим количеством мужчин. Среди них был и мужчина 65 лет. Очень красивый и привлекательный мужчина,несмотря на его возраст и судьбу. Как то быстро мы с ним подружились. Он мне много рассказал про свою жизнь. так вот) Ближе к телу,как говорится. С женой он живёт уже 47 лет. Их история началась ещё в школе(учились в одном классе). Любовь безумная. Всю жизнь её любит,какой бы она не была(худенькой,толстенькой,накрашенной или нет,в халате или в вечернем платье,больную или здоровую) Всю жизнь ей изменял,потому ,как признаётся,что есть в нём кобелиное желание,да и работа тому способствовала ( постоянные длительные командировки). В сексе ей равных так и не встретил. И вот,уже 12 лет,как она больна. Сексом категорически ей заниматься нельзя. (не знаю,что за болезнь.Не вдавалась в такие подробности). А он не ушёл! Говорит, "передёргиваю" каждый день глядя на неё и на фото сцен ихнего секса. Хочется секса нормального безумно... Но! Уйти от неё,бросить её - такой мысли он даже не допускал до себя. Говорит:"Как я могу так поступить,когда она для меня самый дорогой человек? Я её люблю,она любит меня,хотя и не может уже показать мне своей любви. Она всю жизнь посвятила мне и нашим детям! Как я могу?????" Мне его уважать хочется только за это!!! Девочки,я знаю массу разных примеров из жизни, где мужчины себя вели и благородно и не очень,а иногда и по-скотски,но.... Не для всех мужчин самое главное в жизни - это секс. Секс играет огромную роль в жизни каждого человека и не только в жизни мужчины,но он не является базой. И на сколько я смогла заметить из всех судеб подобных, любовь - это единственное чувство.которое может вам гарантировать непредательство мужчины в такой ситуации. |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
20-02-2011 - 18:50
+1 Хочу только уточнить, что речь идет о настоящей любви. А не о "любви" к колбасе или автомобилю. |
||||||||||||||||
 Свободен |
20-02-2011 - 21:41
Вот именно… Да и потом когда влюбляются, любят не только ум, характер, но и внешность, тело, потому что бестелесных людей вроде как не существует… И кто вот может так запросто расчленить свою любовь и с точностью сказать, какой там процент любви к внешности, какой к уму, какой к характеру… Поэтому неизвестно, что с изменением внешности, здоровья произойдёт с чувствами. |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
20-02-2011 - 21:51
Вот такой подход и называется "любовь к колбасе". У кого колбаска больше - тот и "любимый". Завяла колбаска - говорим "любовь прошла" и уходим.  |
||||||||||||||||
| Donna23 Свободна |
21-02-2011 - 00:55
это называется порядочностью. и буйство гормонов может даже и не быть при этом Это сообщение отредактировал LadaKama - 21-02-2011 - 01:13 |
||||||||||||||||
| Donna23 Свободна |
21-02-2011 - 01:10
в 65 лет из-за секса бросить- это что-то... а вот, если жена в постельном режиме...ещё вопрос...как он дотерпливает, пока лна не уйдёт. есть болезнь- секса не хочется. а есть болезнь- человек в обузу, причём нелёгкую. я не понимаю, что все мне хотят здесь доказать? Что есть мужья, которые не бросают больных жён? Конечно, есть. Но, они исключения. Но, здесь куча женщин, которые знают, как выбирать и жить с теми, кто их не бросит. Простите, но на такую массую женщин тех исключительных мужчин не хватит. Итут так много женщин, которые знают о НАСТОЯЩЕЙ любви, конечно по отношению к себе. Блажен, кто верует Это сообщение отредактировал LadaKama - 21-02-2011 - 01:12 |
||||||||||||||||
| Свободен |
21-02-2011 - 04:39 Когда понимаешь что это твой человек все меняется, чувствуешь его больше твой жизни. Больше твоей глупой жизни. Не вопрос затратить деньги на лечение или нет. |
||||||||||||||||
| Толстуха Свободна |
21-02-2011 - 07:43
ДА! Именно о настоящей! Хотя по-моему мнению,любви другой и не может быть. Она либо есть,либо её нет. Я думала, что главное в погоне за судьбой - Малярно-ювелирная работа над собой: Над всеми недостатками, которые видны, Над скверными задатками, которые даны, Волшебными заплатками, железною стеной Должны стоять достоинства, воспитанные мной. Когда-то я так думала, по молодости лет. Казалось, это главное, а оказалось - нет. Из всех доброжелателей никто не объяснил, Что главное - чтоб кто-нибудьвот так тебя любил: Со всеми недостатками , слезами и припадками, Скандалами и сдвигами и склонностью ко лжи, Считая их глубинами, считая их загадками, Неведомыми тайнами твоей большой души. Это сообщение отредактировал Толстуха - 21-02-2011 - 07:58 |
||||||||||||||||
| Свободен |
21-02-2011 - 07:53
Этот подход называется "пора снять розовые очки и посмотреть на вещи реально". Человек МОЖЕТ разлюбить, как бы сильно он ни любил. Может по разным причинам. |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
21-02-2011 - 10:58
А может кому-то пора снять черные очки? И посмотреть на вещи реально. Любовь может пройти, говорите? Аха! Жена попала в ДТП или тяжело заболела - опа! Любовь прошла. На горизонте нарисовался мужчина более состоятельный, чем муж - "я его разлюбила". Правда, странные совпадения? Так вот, это была не любовь, а использование. Плохо, что жена (муж) этого так долго и старательно не замечал(а). Подозреваю, что это результат такого-же (потребительского) к ней (нему) отношения в родительской семье. Просто не надо путать суррогат с истинным чувством. Не можете (не хотите) отличить фальшивку от подлинника - живите с человеком, который Вас будет пользовать. Возможно и Вы склонны к использованию людей, вот и пытаетесь оправдать себя тем, что "все такие". |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
21-02-2011 - 12:35
Так конечно может. Но ТС ставит вопрос так, что незнание мужем каких-либо минусов жены якобы должно уберечь ее от этой угрозы исчезновения любви. Но это ведь не так. Тоже своего рода розовые очки. |
||||||||||||||||
| Свободен |
21-02-2011 - 17:14
А вы в этом деле хорошо разбираетесь? По вашей логике вроде выходит, что пока всё хорошо, фальшивку и не отличить будет… Вы дайте практические советы как распознать суррогат, вдруг это всем поможет  Fioletta
А почему не так? Если женщина имеет основания опасаться, что знание этих минусов может на чувства повлиять, зачем рисковать? Вроде тут был пример, что может быть матка удалена. Возможно, для мужчины это практической роли и не играет никакой, так как детей он заводить уже не планирует. Но у него тем не менее может измениться представление о женщине, он будет смотреть иначе, считать её неполноценной... не специально, не потому что он такой плохой, но где-то на подсознательном уровне... |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
21-02-2011 - 17:27
Подозреваю, что это закладывается в родительской семье. Если в детстве родители "любили" ребенка за то, что он "хороший", или не любили вовсе, то такому человеку трудно будет во взрослой жизни отличить любовь от использования. Нет эталона БЕЗУСЛОВНОЙ любви для сверки так сказать... Более того, столкнувшись с проявлениями такой любви у других людей, он скорее всего попытается отмахнуться от нее поскорее, объяснив сам факт существования безусловной любви либо какой-нибудь офигительной выгодой либо... глупостью. |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
21-02-2011 - 17:40
При обмане придется так же точно рисковать. |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 17:45 обман может повлиять на дальнейшие отношения, но вот как правда о себе повлияет на чувства, понять сложно |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
21-02-2011 - 17:53 Девочки, не парьтесь! Просто есть женщины (и мужчины), для которых обман - это нормально.  |
||||||||||||||||
| Свободен |
21-02-2011 - 17:53
А, значит, тем, кого искреннее любили безусловной родительской любовью как минимум матери, то есть большинству людей, отличить будет не сложно? Однако )) Тогда странно, что же люди так часто ошибаются… и от чего психологов и семейных психотерапевтов развелось, как собак нерезаных… Бывает ещё, знаете, что человек и в своих-то чувствах разобраться не может, что его держит: любовь, или долг, или привычка, или страсть, а может жалость или боязнь одиночества… Наверное, это тоже от того, что в детстве мало любили, а то человек вырос бы экспертом по чувствам Fioletta
Не думаю, что точно так же, ведь в данном случае весьма велика вероятность, что мужчина так ничего и не узнает. Кстати, обмануть и не сказать - не одно и то же. |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 18:03
а, т.е. если матку удалили, муж об этом никогда не узнает типа? а в чем еще можно обмануть,простите , чего можно еще не говорить? а кому тогда говорить? или не говорить о себе вообще, как считаете? |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
21-02-2011 - 18:38
Давайте внесем ясность. К сожалению, человек выросший в любви, часто не видит необходимости в каком-либо "распознавании". Он слышит от другого человека слово "люблю" - ему этого достаточно, по наивности своей он полагает, что другой человек искренен и чувствует тоже, что и он. Ему родители просто не объяснили, что есть люди, которые способны обманывать близких людей можно в своих целях. Ну, и любить, естественно, такие ущербные не могут.То есть шансы встретить "пользователя" и не распознать высоки у тех, кто не "обжигался". Теперь про большинство семей, которые не счастливы. Вся проблема в том, что один может любить, а другой "пользоваться". Почему люди при этом остаются вместе - это другой вопрос. Что касается не умения распознавать свои чувства - то это точно к психологам. Форум тут вряд-ли поможет... |
||||||||||||||||
gump Женат |
21-02-2011 - 18:41
До выздоровления. |
||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
22-02-2011 - 16:29
Одинаково ровное отношение к здоровой жене и заболевшей - есть сама по себе функция мужа. Полезная, безусловно, для жены...  |
||||||||||||||||
-Пилигрим- Женат |
22-02-2011 - 17:14
Порядочность? Начнем с того, что это не чувство, а черта характера. Порядочность может быть и без любви! Это может быть совместная жизнь ради морального благополучия детей или тяжелобольных родителей, просто ради того, что бы не делать больно человеку, с которым когда-то связывало чувство... Так что порядочность порядочностью, а любовь любовью, не надо смешивать два разных понятия. |
||||||||||||||||
| -Пилигрим- Женат |
22-02-2011 - 17:20
Эх! Сразу видно, что мужчины от обезьян, а женщины... с Венеры! Речь можно вести о "настоящей" любви, можно не вести. Вот как ее в жизни определить, когда она настоящяя, а когда нет? Вот в чем вопрос! То что кто-то прожил вместе 30 лет, не факт настоящей любви, может им было удобно, а потом перестало быть... Как распознать встречая женщину (мужчину) будет ли у вас настоящая любовь или только страсть? А потом, один из них, как потерпевшая сторона, которую разлюбили, будет требовать от партнера "порядочности"... |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-02-2011 - 17:24
Смотря про какие болячки, смотря на каком этапе отношений...  Это муж в идеале обязан поддерживать свою жену не только в здравии, но и в болезни. А если только познакомились, или отношения с обеих сторон несерьезные - мужчина женщине еще ничем не обязан, и расчитывать на его усилия (особенно финансовые) по поправке женского здоровья - просто глупо. Человеку свойственно искать здоровую "половинку", и для выведения здорового потомства, и для полноценной жизни, и вываливать на голову нового знакомого или юбовника инфу о собственных проблемах в гинекологии или например больном желудочно-кишечном тракте - вряд ли его вдохновит. Так же как и женщину не вдохновит признание мужчины, что он по врачам чаще чем на работу ходит. В общем, если проблемы со здоровьем у женщины имеют место - она обязана приложить все усилия, чтобы исправить их самостоятельно, не посвящая мужчину в эти проблемы. И только если проблема осталась нерешенной - должна признаться мужчине, чтобы он задумался, надо ли ему такое и может ли он тут помочь. Ибо если утаивать - это просто преступно, не надо ломать человеку жизнь, обманывая его. Вряд ли какому мужчине будет приятно узнать уже ПОСЛЕ свадьбы, что его жена - оказывается неоднократно проходила курс лечения в онкоцентре, или например страдает диабетом, и потому без ежедневных уколов жить нормально не может...  |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-02-2011 - 17:25
Это вы блаженного какого-то описали...
Вообще-то если человек рос не в танке, стоящем в глухом лесу, о предательстве он узнает задолго ещё до того, как начнёт всерьез интересоваться противоположным полом, и объяснения родителей тут даже не нужны.
Да неужели? Может изначально любили, потом разлюбили оба или кто-то один…
А при чём тут вообще форум? |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
22-02-2011 - 18:21
Вы уверены, что нормальный человек в состоянии не заметить такие серьезные вещи ДО свадьбы? Не заметить ограничения, накладываемые серьезными проблемами со здоровьем, невозможно - даже просто приятели-знакомые-сотрудники будут всегда в курсе. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-02-2011 - 19:02
Во-первых, тут на форуме (как и в жизни) всячески призывают не слушать "друзей и знакомых" тех, с кем пытаешься строить отношения, и верить исключительно "половинке". Во всем. Хотя нет гарантий никаких, что правду говорит именно "половинка", а не "друзья и знакомые". Во-вторых, к браку люди подходят по-разному. Кто-то спустя дни-недели после знакомства уже в ЗАГС бежит, кто-то не допускает секс до свадьбы, кто-то не живает в ГБ, а только встречается. А не живя в ГБ, не проводя вместе целые сутки - можно таких вещей как раз и не видеть, вроде ежедневных уколов по утрам или еженедельных поездок по поликлиникам. Тут ведь на форуме тоже призывают не затягивать с добрачными встречаниями, мол больше чем полгода добрачные отношения иметь - уже ненормально... Хотя всё зависит от честности обоих партнеров. Или по крайней мере одного из партнеров. Если женщина захочет скрыть свои реально серьезные проблемы со здоровьем (или могущие таковые возникнуть у их общего потомства), которые вряд ли удержат возле себя любого мужчину - то она скроет. Еще и оправдание этому найдет. А если не сможет скрыть - вывалит очередной ушат нечистот в отношении мужчин, мол какие они жалкие, не хотят всю жизнь на таблетки жене работать и ограничивать себе жизнь. Подумаешь, не сказала до свадьбы что бесплодная или что мать у нее эпилептичка, ведь это все фигня, главное ж только любоффь... |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
23-02-2011 - 00:55
А вот и иллюстрация того как "пользователь" относится к тем, кто любит.
Большинство информации об отношениях между людьми ребенок получает в семье. отношения в семье являются либо образцом для подражания, либо тем, чего он не хочет допустить в дальнейшей своей жизни...
Вот и я про то же. Если кто-то не может разобраться в своих чувствах, то лучше идти к профессионалам, а не на форумах писать... |
||||||||||||||||
| ytn Замужем |
23-02-2011 - 00:57
Чувство любви - это функция? Типа приготовления пищи, ага. |
||||||||||||||||
Abmms Свободен |
23-02-2011 - 01:14
Вообще все верно излагаете. И я согласен с тем что было написано. Но знаете бывают исключения... Вот тот единственный раз, когда я делал девушке предложение, когда я хотел женится и почти женился... Этот случай и был тем исключением. У нас все с самого знакомства основывалось на чесности, на доверии и уважении. Так я сразу знал обо всех проблемах моей подруги... а проблемы были. Так вот у нее была эпилепсия, но ничего. В какой-то момент я понял что смогу принять это и жить с ней. Хотя и по началу пугала перспектива на будущее, да и впервые увидеть эпилептический приступ, тоже дело не из приятных. Но ничего со временем привыкаешь... Вот... так что думаю можно говорить о закономерностях, но не забывать о том что исключения тоже бывают. Еще думаю еще важно понимать с чем ты можешь смирится а с чем нет... Но скрывать думаю не стоит. Правда рано или поздно все равно даст о себе знать. |
||||||||||||||||
| Толстуха Свободна |
23-02-2011 - 03:03 Говоря правду,всегда легче жить! Ты знаешь,что тебя принимают такой ,как ты есть.а если не смогли принять,то.... что же - это их право! Мы не можем быть насильно милы. А обманывая кого то или не договаривая ,умалчивая,в первую очередь мы врём себе! Надеемся,что всё нам сойдёт с рук или не узнается никогда - иллюзия всё это. Всё тайное рано или поздно становится явным!!! Так не лучше ли сразу открыться,доверится,что бы узнать,как тебе жить дальше? Чем лучше скрывать и всю жизнь жить в страхе обличения? Правду надо говорить!А те кого эта правда касается,сами решат для себя принять вас с вашим откровением или уйти. Своей ложью и утаиванием истины, вы лишаете близкого вам человека права на выбор. Вы насилуете чужую жизнь себе в угоду. Не думаю,что вы поступаете правильно в этом случае. Это сообщение отредактировал Толстуха - 23-02-2011 - 09:30 |